Отправлено: 05.11.07 04:40. Заголовок: Вопросы по фильму

Извините, но не нашёл ни в одном топике обсуждения вопросов, которые меня интересуют, вот создал свою тему.


Первый вопрос:

Может я не правильно понял, но так получется, что Майка - РОБОТ (киборг)? А вовсе ни какая не девочка
Тому есть множество подтверждений и в фильме и в книге.
Например она всё время сама говорит что "я не маленькая девочка, я другая",
потом, доктор Каменистый был немного в шоке после краткого обследования гостьи,
затем - при приземлении Феликса Каролу и людям вообще, было опасно находиться рядом, тогда как Майка чувствовала себя там нормально,
ещё факт - трансляции без аппаратуры врядли может делать биологический объект,
ну и самое главное - автоматический стабилизатор и консервированные знания как то плохо увязываются с живым существом.

Моя версия:
получается товарищи с Гуруна, по собранным ранее образцам (были тут 2 раза) и информации (радио), создали машину, способную самообучаться, впитывая информацию, копируя манеру поведения, воспринимая эмоции и т.п.
Вспомните как Майка выглядела в начале, как она изменяется по ходу действий, и как она даже плачет в конце.
Вполне возможно такой перелёт биологический обьект не в состоянии перенести без ущерба для здоровья, тем более не простой перелёт, а перемещение с системой Феликс (чё эта ваще? ). Так что им ни самим прилететь к нам, ни от нас кого то забрать для изучения не получилось, вот и послали "ребёнка".
Почему ребёнка? Элементарно - ребёнку помогут, ребёнка не обидят, расчёт верный.

Вопрос второй:

Майка ОБЕЩАЛА ВЕРНУТЬСЯ!!!
Где она?! Почему не вернулась до сих пор?! Уже прошло двадцать лет, а её всё нет

Моя версия (печально-фантасто-реалистическая):

Не вернулась, потому как не она распоряжается собой, а сказала так (на прощание пообещала), потому что поддалась эмоциям, которых нахваталась самообучаясь.
И видимо не вернётся потому как не входит это в планы товарищей на Гуруне. Свой образец типичного обитателя планеты в виде преобразившейся Майки они получили, щас сольют информацию для анализа, а носитель разберут на цветмет (жестоко), или в музей определят экспонатом.

Ну так что? Ждать нам Майку обратно?
В конце концов могла бы сама сбежать уже, или товарищи могли бы продолжить эксперимент, ну или подарить её нам - чё им жалко робота (тем более б/у)?
Где там Боровичка? Или кто там ещё был - Влчек? Или может наши писатели - чем не тема для нового сериала?

Ну да ладно, уже порядочно накатал, знаю что трудно читать длинные посты.

Может у кого есть свои вопросы? Или свои ответы?
Пишите.

 Отправлено: 22.07.08 15:39. Заголовок: fedja пишет: Так эт..

fedja пишет:

цитата:

Так это, в основном, связано с песней: в советском варианте было 4 больших серии (70 + 65 + 75 + 90 мин. = 300 мин.). Если в новом варианте песня звучит 26 раз (в начале и в конце каждой серии), то в советском всего 8 раз.

Ну, так при склейке часть песен и вылетела

fedja пишет:

цитата:

Но были и целые диалоги вырезаны. Скажем, в последней серии в советском переводе не было такого диалога:

Я подозреваю, что он был е один.
Например, не припомню, чтобы в советском варианте Дедич в последней серии обзывал Кароля "ухажер", когда тот прогонял его с поляны.

fedja пишет:

цитата:

Кстати, Алексей, почему именно на полчаса старый короче? Новый вариант длится 358 мин.:

Это я мысленно песни вырезал про которые ты говорил

 Отправлено: 22.07.08 15:51. Заголовок: I-16 пишет: Это я м..

I-16 пишет:

цитата:

Это я мысленно песни вырезал про которые ты говорил

Тогда верно, где-то полчаса и остается

 Отправлено: 22.07.08 18:26. Заголовок: Еще в советском вари..

Еще в советском варианте в последней серии не было фрагмента про бутылку!

 Отправлено: 22.07.08 18:26. Заголовок: По-моему, советский ..

По-моему, советский вариант традиционно был "направлен" на спрямление различных острых углов. Диалоги ребят в последней серии, да и не только, заметно подкорректированы или просто удалены. Главным образом, насколько я понял, убраны детали, делающие светлый образ Карола менее "положительным". Например не помню в советском варианте сцены с учителем биологии, когда он пришел в гостиницу с фольклорным ансамблем (которым почему-то руководит - видать учитель пения дирижирует хуже))). До этого он не пожелал видеть Майку и выгнал Карола, а теперь увидел его в ранге... пресс-секретаря)). И облеченный властью мальчег, ничтоже сумняшеся, с видимым удовольствем отказывает фольклорному биологу в аудиенции: "мне сказали, что на наши глупости у него нет времени? ну теперь пусть он подождет!" Не знаю, какую из воспитательных целей преследовали тут авторы, но мне показалось просто смешно и глупо.
А в последней серии Карол вообще ведет себя немного странно и откровенно вызывающе. Лейтмотив его общения с товарищем, которого он сам вызвал на помощь - "ты ничего не понимаешь, зайцезаводчик!" В общем, твое дело маленькое - тащи носилки. И тот же диалог насчет Праги... Опять властные замашки? Если бы режиссер хотел показать нелепость всех этих начальницких претензий, он бы хоть раз поставил героя на место. А то получается, что мальчег заигрался - да и был таков: опять же финальные кадры и "в песне поется"...)) Причем, в единый образ все это снова не вяжется. То "обычный парень" (помните начало? "какой же я пан!"), а то прямо какой-то гламурный пАдонок. Так что в этом плане советская версия по крайней мере более логична.
Кстати, о переводе вообще. В "Культурном" варианте то слово "ухажер" заменено на "фраер". Но совсем не уверен, что оно точнее. Кроме того там попадаются ляпы вроде "крыша поехала" - явный новояз не для 78-го. Или фраза продавщицы в тире - "Не надо мне бизнес ломать!" - мало того что корява сама по себе, но и снова не годится для времени создания кинА. Скорее всего имелось в виду нечто намного более скучное вроде "Вы мне так все дело испортите!" (Ну это что, тут у нас недавно вышел новый опус писателя Успенского - вольный блатной перевод "Карлсона", вот это шедевр!)

P.S. По поводу хроникальных кадров. Товарищ I-16, почта - не проблема, пишите! simmul@mail.ru
Если надо - есть и аська...

 Отправлено: 22.07.08 21:09. Заголовок: Yonas_Arunas пишет: ..

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

По-моему, советский вариант традиционно был "направлен" на спрямление различных острых углов.

Это да...

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

Например не помню в советском варианте сцены с учителем биологии, когда он пришел в гостиницу с фольклорным ансамблем (которым почему-то руководит - видать учитель пения дирижирует хуже)))

Ну, у нас военрук вообще половину предметов мог замещать. Уж географию и математику-то точно
Вот и он, наверное музыкант в душе...Yonas_Arunas пишет:

цитата:

Не знаю, какую из воспитательных целей преследовали тут авторы, но мне показалось просто смешно и глупо.

Вот так и росла советская номенклатура. сначала рродного учителя на порог не пускает, потом старушку-просительницу пошлёт подальше...

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

Причем, в единый образ все это снова не вяжется. То "обычный парень" (помните начало? "какой же я пан!"), а то прямо какой-то гламурный пАдонок. Так что в этом плане советская версия по крайней мере более логична.

"Знаете, каким он парнем был..." (с)

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

Кстати, о переводе вообще. В "Культурном" варианте то слово "ухажер" заменено на "фраер".

Да, я заметил. Явная неточность.

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

Но совсем не уверен, что оно точнее. Кроме того там попадаются ляпы вроде "крыша поехала" - явный новояз не для 78-го. Или фраза продавщицы в тире - "Не надо мне бизнес ломать!" - мало того что корява сама по себе, но и снова не годится для времени создания кинА. Скорее всего имелось в виду нечто намного более скучное вроде "Вы мне так все дело испортите!"

Ну почему новояз??? Я, например, это выражение давно знаю. Хотя не факт, что оно было распространено в 70-х
а насчёт второй фразы надо послушать оригинал. Сейчас не скажу точно, что там говорилось. может и про бизнес. В отличие от СССР в ЧССР с бизнесом было получше

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

P.S. По поводу хроникальных кадров. Товарищ I-16, почта - не проблема, пишите! simmul@mail.ru Если надо - есть и аська...

Отписал

 Отправлено: 22.07.08 22:46. Заголовок: Горничная в отеле ст..

Горничная в отеле странная (та же сцена с учителем): сначала бросает пепел на пол, а потом и окурок….

 Отправлено: 22.07.08 22:52. Заголовок: Извините, что влез с..

Извините, что влез с дополнениями.

Жил я в таком паршивом районе, у нас много шантропы и воров и уголовников было.
Слово Фраер очень древнее(думаю, ещё с одессы начала прошлого века), и у него несколько основных значений -

1 Человек не принадлежащий к блатному миру (по сути - любой, не имеющий отношения к криминалу)
2 Простак, которого можно кинуть, обокрасть
3 Модный товарищ, пижон.

Это не из яндекса, это из жизни. Можно набрать, интересно чего там выдаст

Хотя говорят, что само по себе слово - переводится с немецкого как жених. Но это я не проверял

 Отправлено: 22.07.08 22:56. Заголовок: Yonas_Arunas пишет: ..

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

Не знаю, какую из воспитательных целей преследовали тут авторы

Это наше прошлое выпирает. Нам везде хочется воспитательные цели узреть. Оно конечно и верно, но иногда очень мешает. В новой редакции ,близкой к оригиналу, фильм обрёл какую то естесвенность. Стал более живым. Герои-дети ведут себя как дети, от этого близки нам и понятны.
Вот вроде мелочь - поменять в конце финальный монолог (в"воспитательных целях"), а уже всё вверх дном. Я так и жил дестилетиями с убеждением, что Майка - железка, но благодаря чуду (в виде "счастья проживания в соц.обществе и борьбе с империализмом"),она заплакала и стала человеком.(Мы рождены чтоб сказку сделать былью) Спасибо Терминатор разъяснил что железкам плакать не под силу.
Повезло недавно смотреть финал картины с детьми. Это было что-то... Даже слов нет. Завидую им.

 Отправлено: 22.07.08 22:56. Заголовок: Slava пишет: Хотя г..

Slava пишет:

цитата:

Хотя говорят, что само по себе слово - переводится с немецкого как жених. Но это я не проверял

есть такие вещи, как "ложные друзья переводчика". Одно и то же слово в разных языках может иметь совершенно разные значения. Так и с "Фраером". У него куча значений в русском и бог весть сколько в словацком языке.
По смыслу я всё же думаю, "ухажёр" ближе. Жених по-словацки snúbenec, ženích
А вот frajer (1) ухажёр (2) щёголь

 Отправлено: 22.07.08 23:05. Заголовок: Ну поскольку это был..

Ну поскольку это был русский перевод, и основные значения этого слова в россии я привёл - чистая блатная "феня". Может молодёжь его сейчас ещё в каких-то случаях использует??? Правда, я не в курсе, чесслово

Так вот, я это к тому, что считаю это слово в данном случае переводчики вставили не удачно. "Жених" - было бы гораздо уместней и культурней.

Кстати выражение "по-любому", которое сейчас уже по телеящику ведущие употребляют - это чистый блатной жаргон.

 Отправлено: 22.07.08 23:07. Заголовок: А если в целом... ес..

А если в целом... если не придераться - мне современный перевод куда больше нравится.
Он честнее что ли.

 Отправлено: 23.07.08 13:05. Заголовок: Герои-дети ведут себ..

aleks7 пишет:

цитата:

Герои-дети ведут себя как дети, от этого близки нам и понятны.

Вы знаете, а в нашем дворе дети подожгли живую кошку.

цитата:

Вот вроде мелочь - поменять в конце финальный монолог (в"воспитательных целях"), а уже всё вверх дном. Я так и жил дестилетиями с убеждением, что Майка - железка, но благодаря чуду (в виде "счастья проживания в соц.обществе и борьбе с империализмом"),она заплакала и стала человеком.

В советском переводе нет ни слова о преимуществах социалистического строя. Напротив, формально скорее жизнь на Гуруне можно понять как "почти коммунизм". А хаотичные сюжетные ходы и поступки героев ценности фильму, мягко говоря, не прибавляют. Текст, лишенный цельности, бессмыслен сам по себе.


I-16

цитата:

а насчёт второй фразы надо послушать оригинал. Сейчас не скажу точно, что там говорилось. может и про бизнес. В отличие от СССР в ЧССР с бизнесом было получше

Буквальный перевод, как известно (не будем далеко ходить за примерами - тот же "фраер"), далеко не всегда уместен. "Бизнес" по-русски вообще обозначает "дело". Не обязательно в блатном варианте, но в любом случае тут оно выглядело бы это менее коряво. Ну и потом, все-таки 1978-й на дворе. Смысл сказанного этой теткой ближе к нейтральному "Не мешайте работать!". В эпизоде-то высмеивается жадность и нечестность. Это совсем другие "коннотации".

 Отправлено: 23.07.08 15:31. Заголовок: Yonas_Arunas пишет: ..

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

формально скорее жизнь на Гуруне можно понять как "почти коммунизм"

Похоже на Гуруне вообще жизни нет. Майкина манера говорить и двигаться наводит на мысль, что она выросла и воспитана среди машин (роботов).И природа там, похоже, никакая.(Вода её озадачила) А отсутствие опыта с животными? Получается, что Гурун - место торжества терминаторов. Но надо отдать ей должное - она любит свою планету ("...Та, что самая красивая..." 12 серия)
Судя по всему, Майка привезёт с Земли революцию. (Это когда "Матрица-революция")

 Отправлено: 23.07.08 18:06. Заголовок: Ну и что?

 Отправлено: 24.07.08 08:51. Заголовок: Yonas_Arunas пишет: ..

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

Вы знаете, а в нашем дворе дети подожгли живую кошку.

A вот таких бы лично стрелял!
Сначала такие подонки кошек мучают, потом и людей...

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

Буквальный перевод, как известно (не будем далеко ходить за примерами - тот же "фраер"), далеко не всегда уместен. "Бизнес" по-русски вообще обозначает "дело". Не обязательно в блатном варианте, но в любом случае тут оно выглядело бы это менее коряво. Ну и потом, все-таки 1978-й на дворе. Смысл сказанного этой теткой ближе к нейтральному "Не мешайте работать!". В эпизоде-то высмеивается жадность и нечестность. Это совсем другие "коннотации".

Если уж говорить прямо, смысл "да, пошли вы все"

 Отправлено: 24.07.08 12:51. Заголовок: I-16 пишет: A вот т..

I-16 пишет:

цитата:

A вот таких бы лично стрелял!

И кто же тогда остановит насилие...

 Отправлено: 24.07.08 12:52. Заголовок: fedja пишет: И кто ..

fedja пишет:

цитата:

И кто же тогда остановит насилие...

Что делать, что делать. мир несовершенен...
Подставляя другую щёку рискуешь напороться на апперкот снизу...

 Отправлено: 24.07.08 13:28. Заголовок: смысл "да, пошл..

цитата:

смысл "да, пошли вы все"

Ну опять же, "реалии детского фильма"... Да в общем она там и говорит что-то подобное в других репликах. Вот образ этой тетки, кстати, как и многих других проходных персонажей, удался на славу! Чего увы не скажешь о главных героях и общей концепции...

 Отправлено: 24.07.08 13:43. Заголовок: Yonas_Arunas пишет: ..

Yonas_Arunas пишет:

цитата:

Вы знаете, а в нашем дворе дети подожгли живую кошку.

Таких гадов самих бы их же методом: живьём поджечь!

 Отправлено: 24.07.08 13:49. Заголовок: I-16 пишет: Что дел..

I-16 пишет:

цитата:

Что делать, что делать. мир несовершенен... Подставляя другую щёку рискуешь напороться на апперкот снизу...

Все равно стрелять, к тому же в детей - не выход. Гораздо важнее им объяснить, какое зло они совершили, чтобы они смогли это осознать...