Отправлено: 22.07.14 19:06. Заголовок: Предыстория Майки -9 (продолжение)

Открываем еще один "местный" клуб

Тема обсуждения начата была здесь:

http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001

Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..

 Отправлено: 13.10.17 05:32. Заголовок: Сергей пишет: понят..

Сергей пишет:

цитата:

понять наш мир и освоиться в нем. Мне кажется в этом не было случайности, что Майка оказалась ребенком и всё это явно неспроста. Как вы думаете?

По сути ребенок это такой же организм как и взрослые просто у него нет вей информации и опыта взрослых. При наличии "консерв" разделение взролый-ребенок в нашем понимании пропадает, тут быб был более интересен вопрос продолжительности жизни " у них", а он не раскрыт.

 Отправлено: 13.10.17 05:44. Заголовок: fedja пишет: А може..

fedja пишет:

цитата:

А может, ее Германия интересовала. Или Феликса - имя, кстати, популярное у немцев

Звонит Ленин Джержинскому:
- У вас, Феликс Эдмундыч, ноги волосатые?
- ...(опешив) Волосатые, а что?
- Так и запишем, в валенках не нуждается...

 Отправлено: 13.10.17 05:48. Заголовок: aleks7 пишет: она р..

aleks7 пишет:

цитата:

она расшугала туристов из ГДР.

Легко, как в фильме "Контакт" - ретрансляцией из космоса пламенных речей рейхсфюрера

 Отправлено: 13.10.17 06:38. Заголовок: Прочитал весь послед..

Прочитал весь последний тред и вот что вспомнилось из станислава Лема.
"Солнце опускалось за горизонт. Поверхность океана волновалась, по ней пробегали маленькие синие огоньки. Огненные тучи бледнели, становилось все темнее. Появились первые бледные звезды. Молодой Кралош, утомленный дневными занятиями, снялся со своего шпенька, чтобы насладиться вечерней прогулкой. Он никуда не спешил; медленно шевеля скриплами, он с удовольствием вдыхал свежие, ароматные клубы разогретого аммиака. К нему приближалась какая-то фигура, еле видная в сгущающихся сумерках. Кралош напряг смых, но только когда фигура оказалась совсем близко, юноша узнал своего приятеля.
— Какой чудесный вечер, не правда ли? — сказал Кралош.
Приятель переступил с одной хожни на другую, до половины высунулся из огня и ответил:
— Действительно хороший. Знаешь, нашатырь в этом году уродился великолепно.
— Да, да, урожай обещает быть отличным.
Кралош лениво покачался, перевернулся на живот и, тараща все зрявни, засмотрелся на звезды.
— Знаешь, мой дорогой, — сказал он через минуту, — когда я смотрю в ночное небо, вот так, как сейчас, во мне зарождается уверенность, что там, далеко-далеко, есть иные миры, похожие на наш, также заселенные разумными существами…
— Кто здесь говорит о разуме?! — раздалось поблизости.
Оба юноши повернулись задом в сторону, откуда слышался голос, чтобы рассмотреть пришельца. Они увидели суковатую, но еще крепкую фигуру Фламента. Маститый ученый приблизился к ним величественной походкой, а будущее потомство, похожее на кисти винограда, уже поднималось, выпускало первые ростки на его раскидистых плечах.
— Я говорил о разумных существах, населяющих другие миры… — ответил Кралош, поднимая клусты в почтительном приветствии.
— Кралош говорит о разумных существах с иных миров?.. — произнес ученый. — Посмотрите-ка на него! С иных миров!!! Ах, Кралош, Кралош! Чем ты занимаешься, юноша? Открыл фонтан фантазии? Что ж… хвалю… в такой прекрасный вечер можно… Правда, изрядно похолодало, вы заметили?
— Нет, — одновременно ответили оба юноши.
— Конечно, молодой огонь, известное депо. А все-таки сейчас всего лишь восемьсот шестьдесят градусов; надо было взять накидку на двойной лаве. Что поделаешь, старость. — Так ты говоришь, — начал он, поворачиваясь задом к Кралошу, — что в иных мирах существуют разумные создания? И каковы же они, по-твоему?
— Точно знать этого нельзя, — несмело проговорил юноша. — Думаю, что они разные. По-видимому, не исключено, что на более холодных планетах из субстанции, называемой белком, могли бы образоваться живые организмы.
— От кого ты это слышал? — гневно вскричал старец.
— От Имилоза. Это тот молодой студент-биохимик, который…
— Скажи лучше, молодой балбес! — сердито выкрикнул Фламент. — Белковая жизнь?! Жизнь существа без белка? И ты не стыдишься нести такой вздор при своем учителе?! Вот они, плоды невежества и нахальства, которые сейчас устрашающе разрастаются! Знаешь, что следовало бы сделать с твоим Имплозом? Обрызгать его водой, вот что!
— Но, почтенный Фламент, — отважился заговорить друг Кралоша, — за что ты хочешь так сурово наказать Имплоза? Не мог бы ты нам сказать, как могут выглядеть существа на других планетах? По-твоему, они не могут иметь вертикальную фигуру и передвигаться на так называемых ногах?
— Кто это тебе сказал?
Кралош испуганно молчал.
— Имплоз… — прошептал его приятель.
— Да отвяжитесь вы от меня со своим Имплозом и его выдумками! — воскликнул ученый. — Ноги! Ну, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней тому назад я не доказал математически, что любое двуногое существо, стоит его поставить, немедленно опрокинется! Я даже изготовил соответствующую модель и чертеж, но что вы, бездельники, можете об этом знать! Как выглядят разумные существа иных миров? Прямо не скажу, подумай сам, научись мыслить. Прежде всего они должны иметь органы для усвоения аммиака, не правда ли? Какое устройство сделает это лучше, чем скрипла? Разве они не должны перемещаться в среде в меру упругой, в меру теплой, как наша? Должны, а? Вот видишь! А как это делать, если не хожнями? Аналогично будут формироваться и органы чувств — зрявни, клуствицы и скрябы. Но они должны быть похожи на вас, пятиронцев, не только строением, но и образом жизни. Ведь известно, что пятерка является основной ячейкой нашей семейной жизни — попробуй пофантазировать, выдумай что-нибудь другое, напрягай сколько угодно воображение, и я ручаюсь тебе, что ты потерпишь поражение! Для того чтобы создать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимные симпатии, ни к чему планы и мечты, если отсутствует представитель хоть одного из этих пяти полов. Такая ситуация, к сожалению, иногда встречается в жизни. Мы называем ее драмой четверки или несчастной любовью… Как видишь, если рассуждать без малейших предубеждений, опираясь исключительно на научные факты, если пользоваться точным инструментом логики, мыслить холодно и объективно, мы придем к неопровержимому выводу, что каждое разумное существо должно быть похоже на пятиронца… Да. Ну, надеюсь, я вас убедил?"

 Отправлено: 13.10.17 07:20. Заголовок: Ну то есть наши расс..

Ну то есть наши рассужения все исходят из представлений о нашей цивилизации. А что если Майка бессмертна? Ну села батарейка ее личность сохранила состояние на флешку и послала остатками энергии стабилизатора свои координаты, и все прилетят или стабилизатор привезут или заберут флэшку и вселят в новое тело. Так то все правильно - техника должна работать на нас, а не мы на нее и для нее. Ну и у нас способ жизни -выживание, то есть истребление конкурентов, войны, соперничество. Именно во время войн у нас идет прогресс. А у них наоборот может - симбиоз, только в мирное время все развивается и войн вообще нет, т.к. все имеют достойную жизнь.
Ну и в плане того почему она как ребенок - ведь для исследований это идеально, все объяснят покажут, чтобы изучать надо наблюдать, делать эксперименты, чем по сути она и занята, еще и получая удовольтвие)) Один из главных смыслов существования разумных существ - познание окружающего мира чем гурунцы через Майку и заняты. Вот такая у меня версия.

 Отправлено: 13.10.17 11:27. Заголовок: Zazzmataz пишет: по..

Zazzmataz пишет:

цитата:

почему она как ребенок - ведь для исследований это идеально, все объяснят покажут, чтобы изучать надо наблюдать, делать эксперименты, чем по сути она и занята, еще и получая удовольтвие))

Для чисто детского фильма это идеально. И даже, как детская история весьма полезна. Но! Мы все тут кучкуемся лишь потому, что "заклинились" на нечто ином, чем ностальгия. И эта реальность совсем иная. А те кто ностальгируют, уже давно отметились на форуме и больше сюда не заходят.
Как там писал "форумчанин-военный": " если бы Майка оказалась в нашем реальном мире, то с ней..." И далее уже другие "фантазии". Это кошмар, но он уже с нами. Следовать ему, разумеется не стоит, но от реалий нам отрываться уже не интересно. Потому что это наш мир. Вот поэтому идёт попытка "трезвого" осмысления сюжетных закидонов сериала. Но конечно с соблюдением его стилистики.

Все предположения о бессмертии Майки вполне реальны, но они натыкаются на действительность. А она буквально орёт, что Майка малоопытный ребёнок. Её же цивилизация слишком крута, чтобы совершать несолидные поступки. А так как вселенная создана по общепринятым законам, то вполне логично сравнивать инопланетные цивилизации с нашими. Разные лишь возможности и опыт. В остальном должно быть сходство. Ведь наш мир тоже состоит из разнополюсных цивилизаций. Однако его обитатели сначала живут по законам природы и лишь потом по нормам их сообществ. Именно поэтому люди находят точки соприкосновения и умеют договариваться. Не всегда удачно, но мир сохранять ещё способны и даже развиваемся и прогрессируем.

 Отправлено: 13.10.17 11:59. Заголовок: Zazzmataz пишет: По..

Zazzmataz пишет:

цитата:

По сути ребенок это такой же организм как и взрослые просто у него нет вей информации и опыта взрослых. При наличии "консерв" разделение взролый-ребенок в нашем понимании пропадает,

Zazzmataz пишет:

цитата:

Ну и в плане того почему она как ребенок - ведь для исследований это идеально, все объяснят покажут, чтобы изучать надо наблюдать, делать эксперименты, чем по сути она и занята, еще и получая удовольтвие)) Один из главных смыслов существования разумных существ - познание окружающего мира чем гурунцы через Майку и заняты. Вот такая у меня версия.

Ну. О чём и речь я веду между прочим. Технически Майка оснащена так, что вполне может существоаать и без чьего либо присмотра. Поэтому утверждаемое иное... ну вы понимаете да? Я считаю слишком примитивным.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Ну то есть наши рассужения все исходят из представлений о нашей цивилизации. А что если Майка бессмертна? Ну села батарейка ее личность сохранила состояние на флешку и послала остатками энергии стабилизатора свои координаты, и все прилетят или стабилизатор привезут или заберут флэшку и вселят в новое тело.

Ну вот именно это я и читаю сейчас у Мирера. Только там "посредник".

Zazzmataz пишет:

цитата:

может - симбиоз,

Я думаю, в конечном счете, всё движется именно к этому. Живое и неживое, рано или поздно, в конечном счете должны слиться так, что трудно будет определить грань, отделяющую одно от другого.

 Отправлено: 13.10.17 12:48. Заголовок: Ребята, ну Алиса у Б..

Ребята, ну Алиса у Булычёва, ничем вообще сверхъестественным не обладая, шныряет по Ближнему и Дальнему Космосу, как по своей квартире! А тут ну практически сверхсущество... ну извините меня....

"Сижу за рашёткой, в тэмнице сырой,
Вскармлонный в нэволе Арол маладой..."

(То есть "Арла малада")

Хи-хи-хи-хи!

 Отправлено: 13.10.17 14:14. Заголовок: Zazzmataz пишет: ка..

Zazzmataz пишет:

цитата:

как в фильме "Контакт"

Не хотелось, чтобы Майка и SS были рядом , а так да, первая телетрансляция в мире - это немецкая олимпиада 1936. Однако Майкино радио уже работало 30 лет и первыми были не немцы.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Ну и у нас способ жизни -выживание, то есть истребление конкурентов, войны, соперничество. Именно во время войн у нас идет прогресс.

Однобоко. Упомянутый ранее древний Египет, во времена расцвета вообще не знал внешних врагов. И результат и масштаб их прогресса можно видеть сейчас. Таких примеров масса.
Тут не соперничество важно. А цель.
Как известно в споре рождается истина. Конфликт тот же спор, только выпавший в иное русло. Если общество высокоразвито, то конфликт всегда остаётся в рамках спора и поиска истины.
Конкретно по гурунской цивилизации можно предполагать, что они изначально сумели выстроить систему, которая наглядно показала плюсы безконфликтности. Эдакие "пирамиды", которые своей чудесностью подавляли любые мысли конфликтовать. Зачем воевать, если всегда рядом есть "божество", которое всех накормит и всё предоставит. Остаётся только выстроить систему, которая будет поддерживать постоянство данной структуры. Тут наверняка не может обойтись без контроля за человеческим фактором. Отсюда замороженность чувств и "нет ваших".
И наверняка главной заботой у такой системы должна быть забота об энергии. Такое чудо много жрёт. Не будем обижать Майку, но два предыдущих визита гурунян (когда они скрывали своё прибытие) - это банальный поиск энергии. Уж если при первом визите незаконтачили, то при втором бы точно смогли. Значит у них не было в том нужды. Кроме Майки. У этой свои цели

 Отправлено: 13.10.17 14:46. Заголовок: aleks7 пишет: Если..

aleks7 пишет:

цитата:

Если общество высокоразвито, то конфликт всегда остаётся в рамках спора и поиска истины.

Ну это, вроде, продуктивный вид конфликта. Тут в пору к конфликтологии обратиться. Есть деструктивный, это уже когда уход от существа, переход на личности и взаимоуничтожение.
Так что гурунцы, скорее, показали плюсы конструктивных конфликтов, хотя при такой "заморозке" возможно бесконфликтное "полулиторгическое" состояние. А, что если оно вызвано разницей в измерениях, не полной, но разницей и тогда Майка после Земли может сильно "не вписаться" в их реальность. Вот от туда сюда можно, а обратно нельзя, что если так? Вот в гроб живого положи, воздухом обеспечь, едой и сколько он так проживет?
А, может, как в "Обитаемый остров" у них там трансляторы и Майка главный?

 Отправлено: 13.10.17 23:22. Заголовок: kongovob пишет: в п..

kongovob пишет:

цитата:

в пору к конфликтологии обратиться.

Не берусь судить. Просто кажется, что для бесконфликтности нужно много факторов. Причём постоянных. В нашем мире это нереально. Одна только природа может состряпать в любой момент катаклизм, который введёт в конфликт самую уравновешаную социальную структуру. Чего уж говорить о разнополярности мира.
Тут изначально нужен механизм всеобщего действия. И чтобы все люди изначально принимали законы общего сосуществования. Для развитой цивилизации это норма. А вот для начального этапа это невозможно. Ну если только чудо, или инопланетяне подарят "транслятор". Свой они смогут построить только в их эпоху НТР.

Но под всеобщим миром Майка явно имеет в виду достижение именно своей цивилизации. Так что скорее всего им было изначально дано нечто оригинальное. И даже нестабильное становление природы Гуруна было не в состоянии повлиять на уклад основной группы общества. Их живучесть должна была превосходить многое.

kongovob пишет:

цитата:

Вот от туда сюда можно, а обратно нельзя

kongovob пишет:

цитата:

и Майка главный?

Пожалеем Майку.
К тому же она приглашала в гости. Понравились мы ей. Типичный добрый ребёнок. Даже за весь фильм никого не угрохала.
Лично мне нравилось её желание постоянно адаптироваться.
Даже был продуман вариант, чтобы она выбросила свой пояс и превратилась бы в обычную девчонку. Без всяких полётов и клонирований. А Феликс бы из-за этого её потерял и улетел бы восвояси один. Счастливый конец. Занавес.
Но покой нам только снится.

 Отправлено: 14.10.17 10:49. Заголовок: В ерунду какую-то ва..

В ерунду какую-то вас, Ребята потянуло... Читаю уже так - по диагонали, без особого интереса.

А про Древний Египет, кстати есть версия, что их полит.верхушка были... инопланетяне.

 Отправлено: 14.10.17 14:56. Заголовок: aleks7 пишет: Даже ..

aleks7 пишет:

цитата:

Даже был продуман вариант, чтобы она выбросила свой пояс и превратилась бы в обычную девчонку

Нечто похожее было в другом чехословацком сериале - "Пан Тау" (у нас показывали по ТВ 2 раза: в 1982 и 1990 гг.). Там у Пана Тау была волшебная шляпа-котелок, с помощью которой он творил чудеса. Но в заключительной серии он отдал эту шляпу одному из героев, который потом бросил ее в толпу (на 12:33) :



Pan Tau Folge 33 Teil 2

 Отправлено: 14.10.17 17:47. Заголовок: fedja пишет: Но в з..

fedja пишет:

цитата:

Но в заключительной серии он отдал эту шляпу одному из героев, который потом бросил ее в толпу (на 12:33)

Без шляпы, федя жить можно. А вот без пояса...

 Отправлено: 14.10.17 18:14. Заголовок: fedja пишет: Нечто ..

fedja пишет:

цитата:

Нечто похожее было в другом чехословацком сериале - "Пан Тау"

Во, Федя вспомнил этот характерный жест с шляпой Пана Тау - и всё больше практически ничего не помню. Ну может еще как этот на крыле сидел, да и то плохо...

 Отправлено: 14.10.17 21:59. Заголовок: Сергей пишет: Ну мо..

Сергей пишет:

цитата:

Ну может еще как этот на крыле сидел

На крыле - это в начале Есть киноверсия "Переполох в облаках" на русском (только с новым переводом), а в телевизионной версии было 7 серий. Наверное, здесь 3 первых серии объединены в одну :



Переполох в облаках / Poplach v oblacich

Сергей пишет:

цитата:

Во, Федя вспомнил этот характерный жест с шляпой Пана Тау

Да, тоже помню. Так сказать, "зарядил" шляпу

 Отправлено: 14.10.17 23:27. Заголовок: aleks7 пишет: Одноб..

aleks7 пишет:

цитата:

Однобоко. ... Тут не соперничество важно. А цель.

Во время войны происходит сильное развитие военных технологий а потом уже они начинают использоватся в мирных целях. Ну взять те же ракеты например. Конечно и вмирное время все развивается, но не так быстро так как ресурсы не так необходимо тратить на новейшие достижения.

 Отправлено: 14.10.17 23:31. Заголовок: Сергей пишет: В еру..

Сергей пишет:

цитата:

В ерунду какую-то вас, Ребята потянуло...

Как раз не ерунда, рассматриваем причины почему человеки поступают так, а не иначе. Если бы у нас ресурсы равномерно везде были и их было много то наверное и не воевал никто, ну или если бы добывать ресурсы можно было только договариваясь между собой. У нас же все построено на конкуренции и позиции силы а не на сотрудничестве.

 Отправлено: 15.10.17 00:17. Заголовок: Zazzmataz пишет: Во..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Во время войны происходит сильное развитие военных технологий а потом уже они начинают использоватся в мирных целях.

Ну и как же тут без однобокости?
На кой нам "развитие военных технологий" в обсуждении вопроса бесконфликтности?
И почему расцвет технологий сошёлся клином на военном направлении? Вот к примеру развитие теплосберегающих технологий будет шустрее развиваться не во время войны, а когда наступит сильное похолодание. То же самое будет с развитием кондиционеров в жаркие времена. Это к тому, что не война толкает "шахматную мысль", а общие проблемы выживания. Даже по развитию массового питания это видно. Сейчас достаточно малое количество территорий, чтобы прокормить всё человечество, чем 100 лет назад. И это не заслуга войн. Просто кушать хочется и в мирное время.
Война лишь толкает производство в определённом направлении. И вполне естественно, что многие мирные технологии стыкуются с военными. Но это не значит, что они никогда бы не развивались без войн.

А если Гурун ускоренно развивался без войн, то скорее всего затраты на содержание подобной цивилизации требовали постоянного поиска энергоресурсов и одновременное сдерживание естественного прироста населения. А тут без тотального контроля и единой для всех цели просто никак. Такое общество обречено на отказ от семейных ценностей со всеми вытекающими. И главным тут вполне сможет стать внешнее воздействие.
Пример иной жизни может сильно пошатнуть уклад гурунского общества. Вот поэтому и есть предположение о намеренной изоляции информации с Земли.

Zazzmataz пишет:

цитата:

У нас же все построено на конкуренции и позиции силы а не на сотрудничестве.

И всё же опять однобоко. У нас всё как в природе. А там всё построено на развитии и обновлении. Это закон природы. Подобная модель развивает и улучшает всё и вся. Любой элемент сдерживания запускает механизм разрушения. Отсюда и войны.

 Отправлено: 15.10.17 00:49. Заголовок: aleks7 пишет: На ко..

aleks7 пишет:

цитата:

На кой нам....

На лицо неконструктивный подход сдерживания
Вот так и начинаются конфликты. Так что вернусь ближе к природе.

А гурунцы наверняка могли бы быть ближе к природной модели развития, если бы не затянули процесс естественных изменений своего общества. Ведь её представитель (Майка) может вести свою жизнь только в рамках некой программы, при том что имеет сверхвозможности. Есть в этом нечто несбалансированное. Даже на прессе она не может заявить прямо нет или не знаю, или не имею права об этом рассказывать. Ей как будто искусственный барьер установили. Это наверняка "достижение" гурунских технологий.