Отправлено: 22.07.14 19:06. Заголовок: Предыстория Майки -9 (продолжение)

Открываем еще один "местный" клуб

Тема обсуждения начата была здесь:

http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001

Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..

 Отправлено: 10.10.17 10:13. Заголовок: Тут проще, мне кажется...

fedja пишет:

цитата:

А может, ее Германия интересовала.

Промахнулись они во времени. Не уследили, что Австро-Венгрии нет уже. Отсюда и немецкий.

 Отправлено: 10.10.17 11:35. Заголовок: Устал, ребята, донос..

Устал, ребята, доносить до умов, одну чрезвычайно простую мысль.
В мире Майки похоже властвуют машины. Отсюда их очень сдержанный, я бы сказал, "энергосберегающий" образ жизни. Но вот она попала к ребятам, и они увлекли её Землёю, можно так даже сказать. Вот вчера посмотрел Костин видик: Катка протирает стол, а движения Майки медленны - Ать два, Ать, два. Поэтому если б она всё время "ать-двакала" - энергии у неё хватило и даже осталось бы. (Кстати, как мысль, а может у них иное течение времени, а? ) Но никто на Гуруне (в том числе и сама Майка) не знал, что она перестроится на новый образ жизни. Но так, на Гуруне никогда не жили, по-видимому, это нонсенс для них. Но образ-то она сменила, но и расход энергии увеличился. Федя правильно сказал, что у Майки всё спонтанно. Она любознательна весьма, и просто её это увлекло и увлекло настолько, что она - ну как версия - забылась, и забыла об энергии. Ну во всяком случае неплохой по моему сюжетец для... Но ничего я писать конечно же не буду, хватит с меня и одной книжки, хе-хе!

 Отправлено: 10.10.17 12:16. Заголовок: svk пишет: Не услед..

svk пишет:

цитата:

Не уследили, что Австро-Венгрии нет уже

Значит, сведения у них - до 1918 года. Устаревшие Вот с таким стабилизатором она и прилетела...

Из Википедии:

В конечном итоге Словакия стала частью королевства Венгрия в XI—XIV веках, а затем позднее находилась в составе Австро-Венгрии вплоть до её распада в 1918 году. В этом же году Словакия объединилась с Чехией и Подкарпатской Русью и было образовано государство Чехословакия.

Сергей пишет:

цитата:

Поэтому если б она всё время "ать-двакала" - энергии у неё хватило и даже осталось бы

Не только у нее не хватило бы, Катка бы тоже устала через некоторое время

 Отправлено: 10.10.17 13:50. Заголовок: aleks7 пишет: Он д..

aleks7 пишет:

цитата:

Он даже не ожидал, что у Майки могут закончится батарейки.

Если б совсем не ожидал, то забрал бы ее сразу. Думаю, баловства до выдачи второго стабилизатора Феликс не замечал, да и Майка это скрывала, а вот когда на трубе летать начала... Тогда Феликс "констатировал аварию"
aleks7 пишет:

цитата:

А этот либо давно был отключен, либо только что сошёл с конвейра.

Возможно, Феликс с Майкой на борту был отправлен для исследовательских целей навроде Хабла. И, поскольку был отправлен давно, его инфа и средства связи с Гуруном (простая радиосвязь) устарели. И вот по этому Майку забрали с Земли только через несколько дней, как раз за это время сигнал достиг Гуруна, а уж от туда ее более прогрессивными средствами забрали махом. А Феликс был послан на заре нашей цивилизации или в начале н.э. Летали они с Майкой давно, "запылились", источники энергии подизрасходовали, "устали" как бы и от этого, возможно, Майка в начале такая "обесцвеченная", "обезжизненная".

 Отправлено: 10.10.17 13:58. Заголовок: Сергей пишет: мире..

Сергей пишет:

цитата:

мире Майки похоже властвуют машины. Отсюда их очень сдержанный, я бы сказал, "энергосберегающий

Возможно. "Дитя машин" как бы она. Поэтому в отличие от машин "ожила" на Земле.
Сергей пишет:

цитата:

Катка протирает стол, а движения Майки медленны - Ать два, Ать, два.

Как у робота-манипулятора. Хотя, не обязательно как у робота - просто абсолютное непонимание что она делает.

 Отправлено: 10.10.17 14:11. Заголовок: fedja пишет: А може..

fedja пишет:

цитата:

А может

Было уже про Германию. Поиздевались вдоволь.

А то что спонтанно, такое всегда случается, когда впервые, не подготовлено и мало опыта.

kongovob пишет:

цитата:

Если б совсем не ожидал, то забрал бы ее сразу.

Вряд ли. Если бы он был настолько круче Майки, то он бы её вообще не отпустил.
Делал "что должен". Исполнял указания той, что "делаю что хочу". А на момент когда она "вырубилась", наверняка была инструкция "действовать по обстановке". То есть эвакуация.

kongovob пишет:

цитата:

(простая радиосвязь) устарели.

kongovob пишет:

цитата:

через несколько дней, как раз за это время сигнал достиг Гуруна

Нестыковка какая-то. Для обновления данных связь устарела на десятилетия, а для земных отчётов всего на несколько дней.

И по Майке и по Феликсу ясно видно, что их данные не старые, а обрывочные. Для такой крутой цивилизации это ненормально. Тут явно заметны искусственные информационные барьеры.
Да и не похожа Майка на усталомудрую бабулю. Это перебор.

svk пишет:

цитата:

Промахнулись они во времени.

Радио, радио. Эфир. У Майки полная энциклопедия на поясе плюс перепись населения в ЭмпайерСтейтБилдинг. Она точно не промахнулась.
Просто в том лесу, до встречи с мальчиками, она расшугала туристов из ГДР.

kongovob пишет:

цитата:

Катка протирает стол, а движения Майки медленны - Ать два, Ать, два. Как у робота-манипулятора. Хотя, не обязательно как у робота - просто абсолютное непонимание что она делает.

Разумеется. Не ангельское это дело, столы протирать.

 Отправлено: 10.10.17 15:17. Заголовок: aleks7 пишет: Если ..

aleks7 пишет:

цитата:

Если бы он был настолько круче Майки, то он бы её вообще не отпустил. Делал "что должен". Исполнял указания той, что "делаю что хочу".

А, почему бы он ее не отпустил (послал), если он ее глазами Землю изучал и потом транслировал? На вопрос когда Феликс прилетит, она ответила что не знает и никто не знает или, вроде, "никто не может сказать то, чего не знает", короче никто не знает. Что-то не похоже на подчиненного. И делает он что должен, но должен-то кому? Неизвестно.
От всех этих загадочностей прям мурашки по коже. Вообще все эти неопределенности и нестыковки в фильме, когда не сильно заметны или поначалу незаметны, думаю, играют роль "выключателя" критической защиты и опоры сознания и начинают больше воздействовать на внесознательные уровни, посылая туда невербальную информацию и вызывая во многом необъяснимое переполнение эмоциями.

aleks7 пишет:

цитата:

заметны искусственные информационные барьеры.

Интересная мысль. Может они - эти барьеры объективно существуют между нашим и Гурунским мирами? Блин, опять "головокружение".

 Отправлено: 10.10.17 15:27. Заголовок: kongovob пишет: Лет..

kongovob пишет:

цитата:

Летали они с Майкой давно, "запылились", источники энергии подизрасходовали

Может, Майке источник энергии Феликс дал подержанный. Поэтому ей и не хватило

aleks7 пишет:

цитата:

их данные не старые, а обрывочные

Как у туриста с картой и разговорником

 Отправлено: 10.10.17 15:53. Заголовок: kongovob пишет: Что..

kongovob пишет:

цитата:

Что-то не похоже на подчиненного. И делает он что должен, но должен-то кому? Неизвестно.

Да. Майка с самого начала не производит впечатление "командира". И наверняка с такой сложной системой, как Феликс, ей пришлось договариваться, а не управлять.
А чувство долга для подобной цивилизации на уровне нормы. Ведь если гурунцы зависят и поклоняются некому чуду, то долг должен быть превыше всего. И в конце это Майкино "я должна". Там все должны. Майка и Феликс служат Гуруну. Одна цель. Из-за неё они и связаны.
И вряд ли Феликс слеп и глух без Майки. Слишком примитивно. Но воспринимать через неё он вполне способен. Это вполне продвинуто.

kongovob пишет:

цитата:

барьеры объективно существуют между нашим и Гурунским мирами?

При такой разнице мировосприятия это даже необходимость.

fedja пишет:

цитата:

Как у туриста с картой и разговорником

Ага. Вот прям список населения это очень по-туристски, а про собак уже не обязательно.
И вполне по-туристски приглашать к себе в гости аборигенов, прекрасно понимая, что они ни в жисть до них не доберутся. "Ритуал это было"

 Отправлено: 10.10.17 16:39. Заголовок: kongovob пишет: Воз..

kongovob пишет:

цитата:

Возможно. "Дитя машин" как бы она. Поэтому в отличие от машин "ожила" на Земле.

kongovob пишет:

цитата:

Хотя, не обязательно как у робота - просто абсолютное непонимание что она делает.

Ну я всё же не сказал бы что она робот, а вот "дитя машин" - это наверно, да.

fedja пишет:

цитата:

Катка бы тоже устала через некоторое время

Как у меня в книге, бедный пан Вацлав упал в обморок от голода, а Нелли спросила: "У него тоже кончилась энергия?"

kongovob пишет:

цитата:

Что-то не похоже на подчиненного. И

А он и не подчиненный. Он снабженец и связист - вот и всё.

kongovob пишет:

цитата:

Вообще все эти неопределенности и нестыковки в фильме, когда не сильно заметны или поначалу незаметны, думаю, играют роль "выключателя" критической защиты и опоры сознания и начинают больше воздействовать на внесознательные уровни, посылая туда невербальную информацию и вызывая во многом необъяснимое переполнение эмоциями.

Ну я думаю неопределённости и нестыковки, они для любого хорошего фильма обычны и нормальны, чтобы на них каким-то образом "зацикливаться", и специально их выискивать. Например, еще при стартовом показе "ГиБ" во время весенних каникул в 85-м, меня сильно удивила сцена похищения Колей миелофона: меня не покидало ощущение что пираты не рвали когти, как бы смыться поскорее с миелофоном из Космозоо, а попросту бегали кругами по парку! Но когда смотришь, ты так азартно увлечен этим (а особенно когда тебе 14 лет, как мне было тогда. ) что ты просто не замечаешь этого. Поэтому я спокойно отношусь к таким вещам, ибо главное вся картина цёликом, главное то, что она в общем дает. Ну тут я может с более простых позиций говорю, и мыслю, но как Горбачёв говорил "У целом" да - это так .

 Отправлено: 10.10.17 20:17. Заголовок: aleks7 пишет: списо..

aleks7 пишет:

цитата:

список населения это очень по-туристски

А она ведь почти никого по именам не называла. В одной из серий сообщала о приближении: "Бабушка... Каменисты..." - и всё (кстати, доктора ей не представляли до этого, по-моему). Даже Каролу сказала, когда ее спросили о секретаре: "Вот он". Зачем ей список нужен был?

 Отправлено: 10.10.17 20:23. Заголовок: aleks7 пишет: Ведь ..

aleks7 пишет:

цитата:

Ведь если гурунцы зависят и поклоняются некому чуду, то долг должен быть превыше всего.

А, чудо это типа Майкины технические возможности что-ли? Тогда рядовые гурунцы мало чем от земных древних дикарей отличаются и Майка их тоже "на трубе катает" и они за это перед ней вот так ?
aleks7 пишет:

цитата:

При такой разнице мировосприятия это даже необходимость.

Причем барьер, вернее его ощущение, создается у зрителя "тишиной" от землян, вместо вопроса "А, что есть, если школ нет?", например. Зрителю как бы дают понять, что это непостижимо и пусть возрадуется, что из этого непостижимого хотя бы есть конкретный объект Май Ка перед ним.
Сергей пишет:

цитата:

Ну я думаю неопределённости и нестыковки, они для любого хорошего фильма обычны и нормальны, чтобы на них каким-то образом "зацикливаться", и специально их выискивать.

Это типа художественного приема спонтанного зачастую. Те кто снимал ведь тоже с логикой "дружат", значит намеренно так все выстроили и в этом, может, мудрее простого, конкретики ищущего зрителя оказались.

 Отправлено: 10.10.17 21:12. Заголовок: kongovob пишет: Тог..

kongovob пишет:

цитата:

Тогда рядовые гурунцы мало чем от земных древних дикарей отличаются и Майка их тоже "на трубе катает" и они за это перед ней вот так

Знаете, я вообще не думаю, что на Гуруне, кто-то перед ней вот так вот - Это что - они такие все там типа "пешеходы" типа, да? А одна Майка типа летающая, что ли? Аристократизм какой-то!

kongovob пишет:

цитата:

Те кто снимал ведь тоже с логикой "дружат", значит намеренно так все выстроили и в этом, может, мудрее простого, конкретики ищущего зрителя оказались.

Точно! Раз именно так, значит так надо.

 Отправлено: 10.10.17 21:36. Заголовок: fedja пишет: она в..

fedja пишет:

цитата:

она ведь почти никого по именам не называла.

Карола точно называла.

P.S. Ребята, я предлагаю хорошенько, очень хорошенько задуматься над следующим фактом.
Фильм "ПвК" сняли не где-нибудь, а в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ стране! Так неужели же в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Чехословакии, показывая передовой, ушедший далеко вперед инопланетный мир, будут иметь в виду какую-то там монархию, "олигархат", типа, и так далее? Простите, но вот в это я не поверю ни-ког-да!

 Отправлено: 10.10.17 22:36. Заголовок: fedja пишет: Зачем ..

fedja пишет:

цитата:

Зачем ей список нужен был?

Когда необходимая инфа имеется в ограниченном формате, хватают то, что есть.
К тому же Майка не говорила, что знает всех Землян:
"Добрый день, доктор Каменисты.

Добрый день... А откуда ты меня знаешь?

Может знаю, а может и нет.

Но ты знаешь как меня зовут.

Я знаю фамилии всех жителей Эмпайр-стейт-билдинг... "

Она даже не уверена, что знает. Возможно это тоже часть её чуда.

kongovob пишет:

цитата:

чудо это типа Майкины технические возможности что-ли? Тогда рядовые гурунцы мало чем от земных древних дикарей отличаются и Майка их тоже "на трубе катает"

Ну, наверняка они отличаются от Майки тем, что не могут то, что умеет она. Ведь нет инфы, что все гурунцы такие же как Майка.
И вряд ли они дикари при таком уровне прогресса. Но с учётом их системы, основная масса гурунцев должна быть весьма серой. То есть среди них не прогрессируют такие вещи как творчество или наука. Это удел, и даже обязанность, Майкиного круга.
Ну и чем мало будет, если чудо Майки заключается в репродуцировании. Ведь если есть такой "специалист" по клонированию, то достаточно лишь вовремя обеспечивать её батарейками. Не думаю, что эти стабилизаторы растут на деревьях. И хоть гурунцы и не работают, то обеспечивать Майку энергией можно и без трудовой книжки. Например был такой фантастический рассказ, где использовалась "ненужная человеку энергия". И это было задолго до Матрицы.

kongovob пишет:

цитата:

намеренно так все выстроили

Это стандартный литературный приём. Применяется часто и по-разному. У нас, к примеру, раньше его
использовали из-за цензурных соображений.
А в кино так легче привлечь больше зрителей. Каждый из одного фильма с малоконкретным сюжетом, выносит только своё.

 Отправлено: 10.10.17 23:20. Заголовок: Сергей пишет: Карол..

Сергей пишет:

цитата:

Карола точно называла

Да, точно, несколько раз :

Карол, ты мне поможешь?
Сначала я была в контрабасе, но Карол туда не поместился

А Катку - ни разу не называла

 Отправлено: 11.10.17 11:44. Заголовок: fedja пишет: Карол,..

fedja пишет:

цитата:

Карол, ты мне поможешь? Сначала я была в контрабасе, но Карол туда не поместился

Именно.

 Отправлено: 11.10.17 12:04. Заголовок: aleks7 пишет: Она д..

aleks7 пишет:

цитата:

Она даже не уверена, что знает.

Представьте что вам дали флэшку, и сказали: "В случае чего, смотри туда - там всё есть". "Всё-всё?" "Ага, даже весь "Эмпайр-стейт-билдинг", предствляешь"! С чем вы собственно и потопали, да? Но... Ну вот как-то так получилось что не понадобилась вам инфа. Ну вот не понадобилась и всё тут. Бывает такое? Ну вот - Майке просто случай не представился узнать, поэтому вот так вот. Всё просто.

 Отправлено: 11.10.17 13:28. Заголовок: aleks7 пишет: Кажд..

aleks7 пишет:

цитата:

Каждый из одного фильма с малоконкретным сюжетом, выносит только своё.

Ну это весьма вероятно, каждый чел. неопределенность заполнит в меру своей "далекости" И этой "далекости" или "недалекости" можно угодить таким вот образом, но все же способ такой более редок и изыскан, чем показ конкретных, поражающих воображение "ответов" и реалий. А в случае с цензурой, нет прямого толкования, но есть намек, есть направление куда посмотреть. Это не "тишина", это не провал в "пустоту", не ступор, не вызов известной нам данности. Не "транс" познания как бы.

Сергей пишет:

цитата:

Ну вот - Майке просто случай не представился узнать, поэтому вот так вот.

Логично. В некоторых случаях ей манипуляции с "консервами" приходилось производить, что бы дать ответ. Особенно, в случаях с "архивной" информацией. Каменисты явно из такой категории, поэтому однозначно и не ответила ему. Но прозвучало красиво, интригующе как от гуру.

 Отправлено: 11.10.17 18:20. Заголовок: kongovob пишет: Лог..

kongovob пишет:

цитата:

Логично. В некоторых случаях ей манипуляции с "консервами" приходилось производить, что бы дать ответ. Особенно, в случаях с "архивной" информацией. Каменисты явно из такой категории, поэтому однозначно и не ответила ему. Но прозвучало красиво, интригующе как от гуру.

Ага. Мне тоже понравился её ответ.