Отправлено: 24.11.12 09:14. Заголовок: Майка - беглянка ? (продолжение)

Майка очень любит бегать:



Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.

 Отправлено: 31.07.19 13:34. Заголовок: aleks7 пишет: Так з..

aleks7 пишет:

цитата:

Так за этим "хорошо" и полетела.

Ну если только глубоко интуитивно как бы, а так непохоже , слишком далека была от понимания красоты, чувств и т .п.
Сергей пишет:

цитата:

Это может влиять на поведение Майки. Как бы ограничивает её в знаниях и возможности ими оперировать.

Как известно от самой Майки, что бы получить информацию, которой нет как бы в ее "оперативной памяти", которая в голове, она делает запрос к "жесткому диску" т.е. к поясу , причем это всегда нам видно и занимает у нее прилично времени. Что бы заговорить на Словацком, ей пришлось загрузить язык в "оперативку" в голове. Когда она говорила "этого нет в программе", к поясу она не обращалась, значит это либо ее собственное решение, либо в ее "операционке" для визита есть правила не допускающие доступ посторонних к этой информации. Но в этой "операционке" нашлось место для другой среды, образовавшей ее личность, которая ну типа как Виндовс над дос встала, не вредя ей, но и не подчиняясь.
Сергей пишет:

цитата:

Тебе обязательно робота надо?

Обязательно, чтоб без человеческой физиологии т.к. она в значительной мере животная и бренная, заглушающая проявления тонкоматериальных свойств души. Не хватало чтоб еще "злые обезьяны" с неба прилетали, как будто тут своих мало.

 Отправлено: 31.07.19 15:08. Заголовок: kongovob пишет: как..

kongovob пишет:

цитата:

как бы - ребенок прилетевший без цели

Вся соль, по Вашему - именно как бы?

 Отправлено: 31.07.19 15:16. Заголовок: kongovob пишет: Мож..

kongovob пишет:

цитата:

Может, и впрямь в средние века прилетали, и там уж точно не поверили.

Я бы и согласился с Вами, но Эмпайр Стейт Билдинг, данными о жителях коего Майка располагает, построили в 20в. Если только: прилетали дважды - один, первый. в раннюю эпоху, а вот второй - как раз и собравший информацию для "консервов" - относительно недавно.

 Отправлено: 31.07.19 16:18. Заголовок: aleks7 пишет: Так з..

aleks7 пишет:

цитата:

Так за этим "хорошо" и полетела.

Так до полета и не знала, как будет. aleks7 пишет:

цитата:

"Этого нет в... сериале") Нам не известно сколько гурунцев были на Земле.

Нам известно количество посещений - два. Это есть как раз в сериале. Сколько космонавтов в каждой из этих экспедиций участвовало - непринципиально.
aleks7 пишет:

цитата:

Не вижу разницы.

Разница принципиальна. Она до знакомства с ребятами и некоторого времяпрепровождения с ними и не знала - как может быть хорошо и весело. Этого из массивов данных не почерпнешь. Что касается радио и телеэфира - Майка просто не могла осознавать о чем, к примеру, идет речь в комедийной постановке. "У нас не шутят!" - помните?aleks7 пишет:

цитата:

Вот поэтому я и не читал первоисточник. Чтобы не мешать портвейн с пивом)) Да, и слёзы лились не из Майкиных глаз, а из её души. Ну, как из иконы))

Сергей пишет:

цитата:

Костя, а просто инопланетянка тебя не устраиваёт? Тебе обязательно робота надо?

Вот потому придерживаюсь мнения - инопланетное, безусловно биологическое существо, но с, так сказать, "механизированными улучшениями". Поэтому ей становится доступно счастье, веселье, любовь, в конце концов. Вся гамма эмоций и переживаний - это от биологической основы. А вот её способности... Что-то, безусловно, от пояса. Но есть и личное, "вшитое". так сказать.

 Отправлено: 31.07.19 18:03. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Я..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Я бы и согласился с Вами, но Эмпайр Стейт Билдинг, данными о жителях коего Майка располагает, построили в 20в.

Ну, может, при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте?

 Отправлено: 31.07.19 18:56. Заголовок: kongovob пишет: Обя..

kongovob пишет:

цитата:

Обязательно, чтоб без человеческой физиологии т.к. она в значительной мере животная и бренная, заглушающая проявления тонкоматериальных свойств души.

Без сомнения тема как будто бы "неживого", но на самом деле Живого и обретающего живое, и Живую Душу, тогда как не Живым нельзя не быть - она конечно тоже классная и трогает, конечно же и меня, и у меня есть планы коснуться её в одной из моих будущих книг, а может быть и в нескольких. Однако, я позволю себе несколько примеров:



Вот Нийя - вторая моя любимая инопланетянка после Майки, и как мне кажется возможно имеющая во многом общую природу с нею. Существо явно по-моему не из роботов - хотя и с блочком управления внутри. Она осталась сама собою, но я думаю, на Земле она побывала не зря и общение с людьми тоже очень многое ей дало - Не так ли?



Вот очень странное и малопонятное по природе существо из фильма Андрея Тарковского "Солярис". Даже узнав о себе, что она по сути фантом и попросту её нету, она исчезнет, она лишь чувственная эманация этой планеты (или как там, я не знаю. Не спец в сём) - она всё равно до конца пыталась максимально соответствовать погибшей жене персонажа Баниониса, растревожив его чувства...



А вот персонаж с коротеньким имячком О из фильма "Инопланетянка". Отправлена была на Землю типа "Ты мол просто Наблюдатель, твой номер 16-й и вообще дела людей тебя не касаются, твоя хата с краю". Но как видим полностью она не сумела остаться к нам равнодушной. Хотя могла бы и ничто ей не мешало...

И что-то ребята, я не думаю, и мне не кажется что эти три приведенные мною "био"-инопланетянки в чём-то как бы "недо..." или "ущербнее" как-то. Биологическое развитие на других планетах совсем не обязательно (и не обязано! ) должно идти "по образу и подобию"Земному, так сказать,

 Отправлено: 31.07.19 19:00. Заголовок: kongovob пишет: Ну..

kongovob пишет:

цитата:

Ну, может, при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте?

Вполне.

 Отправлено: 31.07.19 22:40. Заголовок: kongovob пишет: глу..

kongovob пишет:

цитата:

глубоко интуитивно как бы, а так непохоже , слишком далека была от понимания красоты, чувств и т .п.

Вот интуиция и подтолкнула. К тому же Майка супердевчонка, а значит и суперинтуиция) Плюс нам неведомо, какие чувства в ней зарыты. Но то что раскрылось уже не мало.

kongovob пишет:

цитата:

Когда она говорила "этого нет в программе", к поясу она не обращалась, значит это либо ее собственное решение, либо в ее "операционке" для визита есть правила не допускающие доступ посторонних к этой информации.

Операционку вполне может заменять и пояс. А так как жизнедеятельность без него минимальная, то отключится от основ поведения, что блокируются "этимнетвпрограмме", Майка пока не может.

kongovob пишет:

цитата:

чтоб без человеческой физиологии т.к. она в значительной мере животная и бренная,

Опять лишь про одну сторону медали. А ведь именно другая сторона и делает человека человеком. А вот робот как раз не способен иметь эту вторую сторону и этим всегда будет недоделанным.
Если уж так прёт от робототехники, то можно оставить Майке хотя бы мозг. Вон как у Алиты)

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Так до полета и не знала, как будет

Но знала, что есть. И даже список жителей небоскрёба держала уже на готове в голове) Вот и доктора Каменисты сразу по имени назвала...А может она и весь Чабовец знала по именам. По крайней мере на расстоянии телепатически сразу определяла имена приближающихся людей (когда платье сшили).

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Сколько космонавтов в каждой из этих экспедиций участвовало - непринципиально.

Не соглашусь. Чем больше личностей - тем больше поведенческих реакций. Некоторые из тогда прилетевших, тоже могли "заразиться майкиной болезней" и повлиять на её поведение.
Предыстория тоже может быть весьма интересной)

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Разница принципиальна.

Но интерес к Земле вызван именно тем, что было доступно из того, что дошло до Майки. Это как бы толчок к действию. Ну а на Земле уже всё раскрылось более широко.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

А вот её способности... Что-то, безусловно, от пояса. Но есть и личное, "вшитое". так сказать.

Да. Именно поэтому она у нас и оказалась.
А если уж и посылать машину для контакта, то достаточно именно героини книги. Прилетела механическая кукла, встретилась с людьми и выдала послание для контакта. Хотя проще было прислать луноход))

kongovob пишет:

цитата:

при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте?

"Так дела не делаются"))
Контакт всегда спонтанен. На кой собирать энциклопедию местных, если не шаришь о чём там речь.
Прилетели, увидели уровень цивилизации и, если устраивает, в контакт. По реакции на него уже можно делать выводы.
Но гурунцы не спешат. Два раза прилетают. Качают эфир. Присылают дитя-робота. Убеждаются, что мы недоумки и улетают...по-английски. Как-то всё вне логики. Нужно напридумывать кучу предположений, чтобы оправдать их действия.
А вот проще. Гурунцы ловят и качают наш эфир. Засылают экспедиции. Первая неудачная. Именно поэтому следует вторая. Признаётся нецелесообразность контакта. Ну а далее на сцену выходит Майка, которая "делает что хочет" и последствия чего мы наблюдаем в сериале))

 Отправлено: 01.08.19 13:39. Заголовок: Сергей пишет: Однак..

Сергей пишет:

цитата:

Однако, я позволю себе несколько примеров:

В "Инопланетянке" героиня инопланетянкой в основном фигурально как бы является т.е. этот фильм - взгляд на женщину под углом инопланетянки. Типа все женщины немного инопланетянки, со странностями и мужчину "летать" заставляют.
Нийя из другого "теста" однозначно, поэтому не смогла остаться с парнем. Он-то как и мы не может этого понять, любит глазами, а она с ее уровнем способностей больше "в теме".
"Клоны" Соляриса квантовые, не биологические, что заостряет внимание на духовной или еще какой полевой причине их возникновения и существования.

 Отправлено: 01.08.19 13:52. Заголовок: aleks7 пишет: Два р..

aleks7 пишет:

цитата:

Два раза прилетают. Качают эфир. Присылают дитя-робота. Убеждаются, что мы недоумки и улетают...по-английски. Как-то всё вне логики.

Мы не знаем, во все-ли разы они "качали эфир". Ну в этот раз точно. Да, возможно, прислали дитя-робота (что б недоумки не обидели ), да сочли землян "недоумками" и улетели. Майка собственно об этом на "конференции" и сказала: "Вы не поверите", "Жизнь без войн", "Вы еще тысячи лет будете...". Почему же не логично? Просто нужно нам уметь не защищать в первую очередь свою земную парадигму полу-мифических, идеализирующих себя представлений, а во вторую - начинать думать, пытаться обозначить правду. Это "тормоз" под стать войнам (в самом широком смысле) для прогресса.

 Отправлено: 01.08.19 14:02. Заголовок: aleks7 пишет: А есл..

aleks7 пишет:

цитата:

А если уж и посылать машину для контакта, то достаточно именно героини книги. Прилетела механическая кукла, встретилась с людьми и выдала послание для контакта. Хотя проще было прислать луноход))

Ну в книге "Говорит как патифонная пластинка" и в фильме в начале тоже похожее изображено. Фильм по книге поставлен и это чувствуется сильно, но в фильме Майку менее спецефичной сделали, более человекообразной и более человечной к концу. И в таком случае, Боровичка должен был бы не рассказ написать, а фантастический роман. Это "формат" романа уже.

 Отправлено: 01.08.19 16:24. Заголовок: kongovob пишет: Ну,..

kongovob пишет:

цитата:

Ну, может, при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте?

Как и Сергей, соглашусь - прозондировали: инквизиция более не свирепствует, ведьмой быть еще не почетно, но уже можно - не сожгут! Одобрили высадку!

 Отправлено: 01.08.19 16:47. Заголовок: aleks7 пишет: Конта..

aleks7 пишет:

цитата:

Контакт всегда спонтанен.

Не соглашусь. К контакту готовятся, собирают информацию, подыскивают подходящий объект (субъекта). aleks7 пишет:

цитата:

Убеждаются, что мы недоумки и улетают...по-английски

Опять же - подготовка контакта. Ну и если временной интервал значительный (для нас, для них - невелик) - ждут пока поумнеем! Эх, только интересный разговор наметился - отъехать надо...

 Отправлено: 01.08.19 16:55. Заголовок: kongovob пишет: Он-..

kongovob пишет:

цитата:

Он-то как и мы

Ну кстати, а вот что если Господин Чарльз Дарвин нам наврал? Или скажем так помягче, ошибся. Ведь существует же версия, что люди были созданы кем-то из инопланетян. А пресловутое существо - которое рассматривалось бы как связующее звено между человеком и обезьяной, до сих пор почему-то никак найти не могут. Что тогда?

kongovob пишет:

цитата:

В "Инопланетянке" героиня инопланетянкой в основном фигурально как бы является т.е. этот фильм - взгляд на женщину под углом инопланетянки. Типа все женщины немного инопланетянки, со странностями и мужчину "летать" заставляют.

Ну да. В общем-то в этом фильме так и есть.

 Отправлено: 01.08.19 17:06. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: к..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

контакту готовятся, собирают информацию, подыскивают подходящий объект

Даже если б искала бы "хорошей", или просто какой-либо иной жизни, то это ведь надо не абы как лететь. "На Арапа в драку" Хе-хе-хе!

 Отправлено: 01.08.19 22:45. Заголовок: kongovob пишет: пыт..

kongovob пишет:

цитата:

пытаться обозначить правду

Так вот именно её и обозначаю. Иные "парадигмы" не являются правдой жизни, потому что не соответствуют порядкам вселенной и законам природы. Подобное может существовать лишь в фантастике и имеет право на жизнь... но это и есть вне логики.

kongovob пишет:

цитата:

Ну в книге "Говорит как патифонная пластинка" и в фильме в начале тоже похожее изображено

Так в книге это подкрепляется внешностью робота, а фильм это именно ломает. Вот поэтому в сериале далее происходит окончательное очеловечивание Майки. И это тоже логично.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

прозондировали: инквизиция более не свирепствует

Какая ещё инквизиция) Ведь, если по Феликсу судить, они прилетали не ранее юрского периода) А сейчас вон и руки отросли, которыми суют пищу в головные отверстия)))

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

если временной интервал значительный (для нас, для них - невелик) - ждут пока поумнеем!

Ага. А вот если бы ещё тыщу лет подождали, то земляне бы сами на Гурун явились и не пришлось бы зря тратить батарейки)))

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

К контакту готовятся, собирают информацию, подыскивают подходящий объект (субъекта).

Вот Колумб бы посмеялся)

 Отправлено: 03.08.19 08:44. Заголовок: aleks7 пишет: Иные ..

aleks7 пишет:

цитата:

Иные "парадигмы" не являются правдой жизни, потому что не соответствуют порядкам вселенной и законам природы.

Это все - всего лишь "что вижу, то пою". На самом деле может быть всяко, а во Вселенной тем более.
aleks7 пишет:

цитата:

фильм это именно ломает

Ну, может, для тебя и ломает ... Все б нам ломать , хозяева хреновы.
Сергей пишет:

цитата:

Ведь существует же версия, что люди были созданы кем-то из инопланетян.

Не думаю, что инопланетяне такие же...
А, вообще, не знаю на сколько ты знаком с биологией, анатомией и т.п. но там видно сразу , что все (более менее высшие ) организмы имеют на Земле принципиально одинаковое строение. Что вполне допускает человека как результат эволюции. Но как она должна идти дальше, особенно если она происходит скачкообразно? Ну не в сторону же "Хищника" должен эволюционировать человек, хотя пока у нас в стране, например, именно к такому идет.

 Отправлено: 03.08.19 12:01. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну не в сторону же "Хищника" должен эволюционировать человек, хотя пока у нас в стране, например, именно к такому идет.

Ну у Бредбери есть его знаменитый роман-предупреждение "451 градус по Фаренгейту". Но мне всё больше практически ясно видится, что именно к этому все тенденции и идут. А Россия что - она всего лишь, как обезьянка паясничает, натягивая на себя всё плохое, что есть в Штатах (хотя сами-то они давно уже поняли, что оно плохое!), думая, что это прям "Шик Моды" Увы, но у нас всё делается через то место, на котором сидят.

kongovob пишет:

цитата:

Но как она должна идти дальше, особенно если она происходит скачкообразно?

Возможно есть надежда, что когда-нибудь то, что от нас пока усердно прячется, в один прекрасный момент прорвётся наружу. В биологическом же развитии, человек бы наверное и мог бы развиться и дальше, но к сожалению, у него нет ни цели, ни побуждающих стимулов для этого. Ну вот телекинез, да? Отдельные уникумы им обладают, но спроси всех остальных, и они скажут - а зачем? Зачем напрягать мысль и волю, чтоб коробок спичек сам прилетел в руки, если можно подойти и взять этот коробок спичек. Конечно, техника служит на пользу человеку, но, к сожалению, она же и расхолодила, расслабила его. Человек, как вид, стал просто инертным увальнем, я считаю. Боюсь, что скоро даже в спорте ничего не смогут показать нового без каких-либо "спец-средств".

 Отправлено: 04.08.19 18:42. Заголовок: kongovob пишет: На ..

kongovob пишет:

цитата:

На самом деле может быть всяко, а во Вселенной тем более.

Всяко не моГет) Вселенная подчинена вакууму и гравитации, времени и пространству, тьме и свету... и многому чему. Так что много чего в ней неизменно и предсказуемо. И например на этом основаны большинство теоретических наук, которые с каждым научным достижением подтверждают большинство научных теорий и догадок.

kongovob пишет:

цитата:

что все (более менее высшие ) организмы имеют на Земле принципиально одинаковое строение.

И много миллионов организмов, что совершенно разнятся между собой из-за условий жизни. И стоит только этим условиям возобладать над прежними, как сразу поменяются местами высшие организмы с низшими.

kongovob пишет:

цитата:

Но как она должна идти дальше, особенно если она происходит скачкообразно? Ну не в сторону же "Хищника" должен эволюционировать человек,

Если Хищник будет очередной верхней ступенью, то туда и пойдём. А если нет, то закончим вырождением. И кстати в части "Хищники" 2010 г. (а также в последнем "Хищники 2018 г.) были показаны несогласные с данной линией развития среди самих Хищников. Так что эволюция рулит и там)
Ну а про перспективы развития нашей страны лучше в офтопе) По крайней мере Майка бы от нас сегодня точно убежала в Словакию))

 Отправлено: 04.08.19 19:43. Заголовок: aleks7 пишет: И сто..

aleks7 пишет:

цитата:

И стоит только этим условиям возобладать над прежними, как сразу поменяются местами высшие организмы с низшими.

Ну это мало вероятно , зачем устранять высшие организмы, однажды уже создав их, что бы снова из низших делать, в принципе, тех же высших? Прще изменить высших или позволить им самим (т.е. человеку) измениться через создание им каких-то новых искусственных форм жизни и большего познания ими "невозможного".
aleks7 пишет:

цитата:

Всяко не моГет) Вселенная подчинена вакууму и гравитации, времени и пространству, тьме и свету... и многому чему.

Это не она, а наша психика и система верований и восприятия подчинены этим известным данностям, за которые человек с незапамятных времен держится, боясь неведомого и не предсказуемого или неподвластного. А что есть во Вселенной кроме нашего момента присутствия в ней и мыслей по поводу ее зависимостей и ее констант, нам не известно. Возможно в ней вакуум - "0", а материя - "1" и сколько ей надо будет и как надо будет, так и пропишет "код" на каждом из подуровней, включая и наш.
aleks7 пишет:

цитата:

были показаны несогласные с данной линией развития среди самих Хищников. Так что эволюция рулит и там)

Эволюция эволюцией, просто не всегда это "хищника" эволюция.