Отправлено: 24.11.12 09:14. Заголовок: Майка - беглянка ? (продолжение)

Майка очень любит бегать:



Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.

 Отправлено: 11.07.19 14:16. Заголовок: aleks7 пишет: Узкое..

aleks7 пишет:

цитата:

Узкое мышление на грани стран третьего мира)

Лишь бы не на уровне диснеевских мультиков.
aleks7 пишет:

цитата:

У Майки такие знания о Земле, что в их обрывочности для гурунцев сомневаться нет смысла. А вот явная и выборочная редакция тех знаний конкретно для Майки очень даже наблюдается. У неё вон и гурунские знания в строгой дозировке.

Сам-то понял что задвинул, хотя зачем, это же "мулька" да? Какая еще "выборочная редакция", че "по русски" нельзя сказать? Мозги совсем что-ли широко разъеались? Хочешь сказать, она специально "тупит" и делает вид что не знает, что такое очки, вилка, танцевать, есть, животные-продукты и пр., но при этом знает имена всех в ЭмпаирСтэйтБилдинг? Зачем ей это? Она что своих друзей дурила что-ли получается? Да и про имена всех в ЭмпаирСтайтБилдинг вряд ли по эфиру можно узнать. Это, скорее, говорит о том, что они не только не восприимчивы к значениям многих предметов и понятий на Земле в силу своей цифровой ограниченности разума, но и в силу той же цифровой специфики в первую очередь собирали стратегическую информацию о земной системе организации разумной жизни. Не исключено, что она знает про все марки вооружений, всех армиий и т.п. и про все научно-технические возможности. Практичность цифрового разума, способного "рассчитать ответ", вместо шутки.

 Отправлено: 11.07.19 15:35. Заголовок: aleks7 пишет: У неё..

aleks7 пишет:

цитата:

У неё вон и гурунские знания в строгой дозировке

Может, и не в дозировке? Может, знания в полном объеме, но зачем выдавать сведения (тем более технического характера) о родной планете аборигенам забавной, но довольно-таки отсталой планетки в углу "чулана" галактики. Фраза Майки "нет в программе" вовсе не означает, что она этого не знает. Запрет стоит в программе (инструкции) на выдачу отдельных сведений.

 Отправлено: 11.07.19 15:41. Заголовок: kongovob пишет: а ..

kongovob пишет:

цитата:

а Феликс, возможно, тоже самостоятельный робот со своими желаниями и чувствами пусть и "латентными". Возможно, Майка - часть Феликса для наземной работы.

Как версия - вполне имеет право на существование, хотя это, наверное, уже не для детского фильма. Все таки в таком случае Майка - робот; и притом даже не самостоятельный а часть (своего рода эффектор) более сложной системы... Мне не очень такой вариант нравится - для меня она живая, хотя и механически улучшенная.

 Отправлено: 11.07.19 15:45. Заголовок: Сергей пишет: а инф..

Сергей пишет:

цитата:

а информации мало, а им любопытно

Уже мы с Вами, по моему, про любопытство, где-то дискутировали. Как по мне - это качество не относится к роботам. Для него - целесообразность или ее отсутствие. Если же робот любопытен, без особого к тому повода, это уже представитель цивилизации (пусть и не на белковой основе).

 Отправлено: 11.07.19 17:44. Заголовок: kongovob пишет: Лиш..

kongovob пишет:

цитата:

Лишь бы не на уровне диснеевских мультиков

Да-а, уж накушались-то мы их изря-адно за то время, что ими нас кормят!

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Мне не очень такой вариант нравится - для меня она живая, хотя и механически улучшенная.

Для меня тоже. А может и генно улучшенная. А может и так и так улучшенная.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

сли же робот любопытен, без особого к тому повода, это уже представитель цивилизации (пусть и не на белковой основе).

Я думаю, в будущем роботы дойдут и до этого.

 Отправлено: 11.07.19 18:04. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: сл..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

случае Майка - робот; и притом даже не самостоятельный а часть (своего рода эффектор) более сложной системы... Мне не очень такой вариант нравится - для меня она живая, хотя и механически улучшенная.

Тогда, скорее,Майка - "аффектор", а Феликс - "эффектор". Майка - робот, Майка просто девочка... не фильм, а просто тест апперцепции.

 Отправлено: 11.07.19 22:57. Заголовок: kongovob пишет: Лиш..

kongovob пишет:

цитата:

Лишь бы не на уровне диснеевских мультиков.

Не знаю, не смотрю.

kongovob пишет:

цитата:

Сам-то понял что задвинул

Да, для себя только и пишу.

kongovob пишет:

цитата:

Хочешь сказать, она специально "тупит" и делает вид что не знает

Она не тупит. У неё "этого нет в программе". То есть Майка апеллирует только теми знаниями, что сумела достать для данного вояжа. И тут главное, почему она не нашла других консервов о земле.
А как мыслят машины, я не знаю. И мне это не интересно. Гораздо приятнее рассуждать о живых организмах.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Может, знания в полном объеме, но зачем выдавать сведения

Не оспаривается. Но если Майка показывает ограниченность сведений о Земле (при том, что знает гораздо сложные вещи о землянах, чем совсем простые), то вполне возможно, что и гурунские сведения у неё весьма причёсаны или отцензурированы. Ведь мы даже сейчас можем наблюдать, как некоторые титулованные земляне не вполне владеют инфой о своих владениях и подопечных. Вон даже прямые линии с народом не помогают))
Чем выше сидишь, тем хуже замечаешь, как там внизу)

Кстати "этого нет в программе" вполне тянет на "кю" (принятое в обществе ругательство). Майка просто так отказывается отвечать на неудобные (или не по чину) вопросы. И помним, что она пользуется словом "не знаю", когда не знает. На кой такое поведение роботу?
Также, если Майка воспитывалась машинами, то вполне может использовать их лексикон. Это к тому, что нельзя судить о ком-то по его словам. Судят всегда по поступкам. А они у Майки все насквозь человеческие.
Всё остальное всего лишь подгон под свою версию. Так мы скоро мы договоримся, что роботов можно делать из чего угодно и как угодно. Вопрос - зачем. Ведь есть более дешёвый способ делать человеков))

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Если же робот любопытен

...значит он не робот...а только им прикидывается)

 Отправлено: 12.07.19 13:42. Заголовок: Я, рёбята, несмотря ..

Я, рёбята, несмотря ни на что, придерживаюсь всё-таки мнения, что Майка всё-таки живое существо. Ну, там "подшаманенное", да, туда-сюда, и перешедшее на питание от стабилизатора. Но воспитывалась и обитала она явно среди чего-то механического и компьютерного. Пример: "Отроки во Вселенной". Именно эта версия мне внутренне больше по душе. И не из-за книги даже, а так. Просто.

 Отправлено: 12.07.19 13:56. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Дл..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Для него - целесообразность или ее отсутствие. Если же робот любопытен, без особого к тому повода, это уже представитель цивилизации (пусть и не на белковой основе).

Может и на белковой, но с другой структурой и строением. То, что не ест и не пьет и никога не знала про такое говорит о том, что нет пищеварительной системы, а раз нет пищеварительной системы, то скорее всего нет и кровеносной системы как транспорта питательных веществ и кислорода для метаболизма и прочих окислительно-восстановительных процессов связанных с выработкой и потреблением химической энергии из продуктов питания. Т.е. Майке не за чем дышать. Энергию дает стабилизатор. Так что, если Майка и имеет целиком или нет белковое строение, то оно по любому иной организации, принципа и строения относительно человеческого и животного Земли.

 Отправлено: 12.07.19 14:04. Заголовок: kongovob пишет: Мож..

kongovob пишет:

цитата:

Может и на белковой, но с другой структурой и строением. То, что не ест и не пьет и никога не знала про такое говорит о том, что нет пищеварительной системы, а раз нет пищеварительной системы, то скорее всего нет и кровеносной системы как транспорта питательных веществ и кислорода для метаболизма и прочих окислительно-восстановительных процессов связанных с выработкой и потреблением химической энергии из продуктов питания. Т.е. Майке не за чем дышать. Энергию дает стабилизатор. Так что, если Майка и имеет целиком или нет белковое строение, то оно по любому иной организации, принципа и строения относительно человеческого и животного Земли.

Приемлемо.

 Отправлено: 12.07.19 14:20. Заголовок: aleks7 пишет: Ведь ..

aleks7 пишет:

цитата:

Ведь есть более дешёвый способ делать человеков))

Приветствую! И более, кстати, приятный. Я уже говорил выше - Майка живое существо. Просто, робот - тот кто под полным контролем, следует определенной, заложенной программе (приказам) и не может от этого отступить. Из чего сделан - непринципиально, можно и из биологического материала.

 Отправлено: 12.07.19 14:20. Заголовок: aleks7 пишет: .знач..

aleks7 пишет:

цитата:

.значит он не робот...а только им прикидывается)

Так я и написал, собственно...

 Отправлено: 12.07.19 14:32. Заголовок: Сергей пишет: Прием..

Сергей пишет:

цитата:

Приемлемо.

Да, но, в какой-то мере, печально...

 Отправлено: 12.07.19 14:35. Заголовок: Сергей пишет: Приме..

Сергей пишет:

цитата:

Пример: "Отроки во Вселенной".

Там-то, по моему, остатки живых аборигенов были под геноцидом машин? Тогда точно - беглянка! Или Вы имеете в виду, что воспитали машины и отправили с целью разведки в "стан" похожих существ?

 Отправлено: 12.07.19 17:11. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Из..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Из чего сделан - непринципиально, можно и из биологического материала.

Хе, и в фигуральном смысле тоже.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Или Вы имеете в виду, что воспитали машины и отправили с целью разведки в "стан" похожих существ?

Да, можно такое в плане "Отроков вселенной" допустить. Похоже на посланника подобных роботов. Но мне Гурун как-то больше как нейтральная цивилизация представляется, и, даже, какая-то "полу-совместимая" с нашей реальностью или измерением, оттого про Гурун Майке "сложно" рассказать.

 Отправлено: 12.07.19 17:36. Заголовок: kongovob пишет: Пох..

kongovob пишет:

цитата:

Похоже на посланника подобных роботов.

Вот-вот.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Там-то, по моему, остатки живых аборигенов были под геноцидом машин?

Ну это, Сергей, наиболее крайний вариант. Сугубо жёсткий. На самом же деле всё может быть гораздо мягче, и до таких крайностей не доходить.

 Отправлено: 12.07.19 22:55. Заголовок: kongovob пишет: То,..

kongovob пишет:

цитата:

То, что не ест и не пьет и никога не знала про такое говорит о том, что нет пищеварительной системы, а раз нет пищеварительной системы, то скорее всего нет и кровеносной системы...

Этого нет в... фильме. Нам не известна физиология Майки...до слёз. А раз есть слёзы, то... продолжайте сами, раз так сечёте в кровообращении и мочеполовых функциях)
Майка лишь заявила, что не ест, и пояснила как. Такое жизнеобеспечение может носить чисто временный характер. Например для космических полётов. Даже у нас на Земле есть спецсредства, что помогают поддерживать жизнедеятельность организма нетрадиционными способами. А уж на Гуруне и подавно.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

непринципиально, можно и из биологического материала.

А это уже принципиально. Биология нуждается в еде. Это совсем иное устройство социума. А вот там, где правят лишь батарейки, там всё должно быть подчинено энергосбережению. Ну, типа Матрицы. Никакого развития и полётов по космосам. Выбирается стабильный источник энергии, сокращаются потребители данной энергии, и всё работает на сохранение жизнедеятельности одного главного искусственного интеллекта. Такому вообще полёты в космос не нужны. Только лишние затраты.
А вот жизнь натуральная постоянно видоизменяется и расширяется. Ей постоянно не хватает ресурсов. Именно поэтому развивается интеллект и растут цивилизации. Вот таким и интересно шарить во Вселенной. А так как она разнообразна, то приходится под неё подстраиваться. Делаются всякие прибамбасы и улучшения. Хотя бы в виде стабилизаторов.
И разумеется будут расхождения в понимании картины мира. А отсюда и недовольные, что захотят поступать как хочется. И естественно будут и беглецы... беглянки)

kongovob пишет:

цитата:

оттого про Гурун Майке "сложно" рассказать.

Языком чесать как раз не сложно. Тем более если знаешь предмет.
Майкино "этого нет в программе" можно продолжить как угодно. В программе обучения, в программе визита, в программе контакта... А ещё есть телевизионные программы. Там тоже много чего не бывает)
Вообщем, если бы имела инфу, то отреагировала иначе. Вон у ребятни были вопросы попроще, вот она и отвечала проще. "Не знаю" и "У нас нет таких продуктов".

И похоже вместо войн между людьми, они воевали с собственной природой. Ну, раз собак не осталось) От такой жизни кто угодно убежит)

 Отправлено: 13.07.19 16:00. Заголовок: aleks7 пишет: А раз..

aleks7 пишет:

цитата:

А раз есть слёзы, то... продолжайте сами, раз так сечёте в кровообращении и мочеполовых функциях)

Невозможные слезы это чудо (мироточение), которые появляются тога, когда сознание становится сильнее материи. В нашем случае катарсис прощания Майки. Зои тоже з заплакала.

aleks7 пишет:

цитата:

Такому вообще полёты в космос не нужны. Только лишние затраты. А вот жизнь натуральная постоянно видоизменяется и расширяется. Ей постоянно не хватает ресурсов.

Это наш стереотип просто. На лекции помню, препоаватель утверждала , что у на нет внутривиовой борьбы, а только межь виовая (как буд то мы все разного вида)Я ей привел примеры разных контрафакций, афферима,грабежей и т.п. и все вместе это внутривидовая борьба. Но она сказала, что тэт официально не признанные теории.
Нехватки может и не быть, тогда будет другая нехватка. А вот это уже другой вопрос. Да, так устроена нам известная природа.

 Отправлено: 13.07.19 16:25. Заголовок: kongovob пишет: Но ..

kongovob пишет:

цитата:

Но она сказала, что тэт официально не признанные теории.

Вот-вот. Всегда можно свалить (и очень удобно свалить) на то, что это, мол, "непризнанные теории".

 Отправлено: 14.07.19 21:49. Заголовок: kongovob пишет: сле..

kongovob пишет:

цитата:

слезы это чудо

Значит уровень Электроника оказался непреодолим.
Тогда и не зачем задумываться о пищеварении с регенерацией.

kongovob пишет:

цитата:

Это наш стереотип просто.

Это так просто удобно "официально не признанные теории" втюхивать. Особенно если они что-то оправдывают для втюхивателя. Тем более когда его совершенно не интересуют доказательства. Просто так удобно. Так вкуснее.
Но на самом деле просто то, что всё вокруг существует в виде борьбы. Свет-тьма, тепло-холод, мудрость-глупость..."между землёй и небом война..."
Вот и Майка весьма активно включилась во все земные противостояния (это что б в тему), потому что ничто человеческое ей оказалось не чуждо.