Отправлено: 05.11.07 04:40. Заголовок: Вопросы по фильму (продолжение)

Извините, но не нашёл ни в одном топике обсуждения вопросов, которые меня интересуют, вот создал свою тему.


Первый вопрос:

Может я не правильно понял, но так получется, что Майка - РОБОТ (киборг)? А вовсе ни какая не девочка
Тому есть множество подтверждений и в фильме и в книге.
Например она всё время сама говорит что "я не маленькая девочка, я другая",
потом, доктор Каменистый был немного в шоке после краткого обследования гостьи,
затем - при приземлении Феликса Каролу и людям вообще, было опасно находиться рядом, тогда как Майка чувствовала себя там нормально,
ещё факт - трансляции без аппаратуры врядли может делать биологический объект,
ну и самое главное - автоматический стабилизатор и консервированные знания как то плохо увязываются с живым существом.

Моя версия:
получается товарищи с Гуруна, по собранным ранее образцам (были тут 2 раза) и информации (радио), создали машину, способную самообучаться, впитывая информацию, копируя манеру поведения, воспринимая эмоции и т.п.
Вспомните как Майка выглядела в начале, как она изменяется по ходу действий, и как она даже плачет в конце.
Вполне возможно такой перелёт биологический обьект не в состоянии перенести без ущерба для здоровья, тем более не простой перелёт, а перемещение с системой Феликс (чё эта ваще? ). Так что им ни самим прилететь к нам, ни от нас кого то забрать для изучения не получилось, вот и послали "ребёнка".
Почему ребёнка? Элементарно - ребёнку помогут, ребёнка не обидят, расчёт верный.

Вопрос второй:

Майка ОБЕЩАЛА ВЕРНУТЬСЯ!!!
Где она?! Почему не вернулась до сих пор?! Уже прошло двадцать лет, а её всё нет

Моя версия (печально-фантасто-реалистическая):

Не вернулась, потому как не она распоряжается собой, а сказала так (на прощание пообещала), потому что поддалась эмоциям, которых нахваталась самообучаясь.
И видимо не вернётся потому как не входит это в планы товарищей на Гуруне. Свой образец типичного обитателя планеты в виде преобразившейся Майки они получили, щас сольют информацию для анализа, а носитель разберут на цветмет (жестоко), или в музей определят экспонатом.

Ну так что? Ждать нам Майку обратно?
В конце концов могла бы сама сбежать уже, или товарищи могли бы продолжить эксперимент, ну или подарить её нам - чё им жалко робота (тем более б/у)?
Где там Боровичка? Или кто там ещё был - Влчек? Или может наши писатели - чем не тема для нового сериала?

Ну да ладно, уже порядочно накатал, знаю что трудно читать длинные посты.

Может у кого есть свои вопросы? Или свои ответы?
Пишите.

 Отправлено: 05.06.21 09:52. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Ка..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Как говорится - очень хочется верить:

Ну наконец-то, неужели сподобился кто-то отдать дань продолжения и "нашему" шедевру. Миссия спасения? А мне подумалось или прочиталось: миссИя спасения ведь это же оМайке с ее волнующей и чарующей, органично присутствующей в фильме драматичностью, мистичностью, потусторонностью недоскзанностей ... Теперь уже мИссия спасения, что уже как-то подразумевает, будет более однозначный, современный, всем понятный экшн. Хотя, может, авторы данного прдолжения или франшизы и не хотят, чтобы это было только так, без лирически-филосовского я бы сказал, "дыхания" ПвК.

 Отправлено: 05.06.21 12:05. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: С..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Страшусь разочарования - понимаю, что если и будет - это совсем другая история. Но жду...

Увы.Сергей, счас совершенно другой мир, другие течения, и много чего ещё.. Совсем не такого как было в 80-х. Даже фантастика и та изменилась. Так что я жду... Ну разве что плохого, профанации. Есть, конечно шанс, но он очень-очень маленький.

 Отправлено: 05.06.21 12:38. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Тв..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Творцы из НФ часто используют под разными названиями ("подпространство" и так далее

Лично я не верю, что пространство где-то как-то "сворачивается". Нет, ну с фантастической точки зрения это конечно выглядит классно и так далее. но вряд ли это всё есть на самом деле. На мой взгляд куда более реальна, скажем телепортация. То есть разложение чего-то на составляющие, говоря древним языком корпускулы, переброска оного куда нам надо, и соответственно восстановление сублимации в том виде в котором оно було. Возможно и в виде электронного кода, электронной копии, матрицы и так далее. А все эти извините "надпространства", подпространства" и "промежпространства", ха-ха - это всё, по-моему фигня.

 Отправлено: 05.06.21 12:49. Заголовок: kongovob пишет: вс..

kongovob пишет:

цитата:

всем понятный экшн.

Ну да. Можно подумать, что ПвК сейчас нигде вот прям ни в зуб ногой не понимают, да? А вот переделаете его в экшн, и сразу всё нормально будет. Тебе самому-то Костя понравится американоподобная поделка из того, что так дорого тебе?

 Отправлено: 05.06.21 14:19. Заголовок: Сергей пишет: Тебе ..

Сергей пишет:

цитата:

Тебе самому-то Костя понравится американоподобная поделка из того, что так дорого тебе?

Нет не понравится мне американоподобная подделка, и с чего ты взял это и что мне это дорого? Ты же знаешь мои взгляды...

 Отправлено: 06.06.21 12:33. Заголовок: kongovob пишет: Ты..

kongovob пишет:

цитата:

Ты же знаешь мои взгляды...

Тем более тогда не знаю, что же хорошего будет из "ПвК" в виде экшена.... Если уж что-то делать по нему... Не мой взгляд весь мир буквально катится в бездну какой-то заполошности. Не всегда умной (а это тоже надо уметь) и не всегда к месту. Все кругом сверкает мелькает, крутится, аки в клипах, невозможно даже ладом вот сесть и оценить, что же именно ты видишь. А вместе с тем с мельканием вот с этим в сознание наше поступают постулаты и побудители совсем даже не того плана, какого надо. Я, конечно, не мастак говорить научно, но я чувствую это. Причем я-то чувствую, и кто-то, конечно, ещё, но подавляющее большинство ни фига по-моему не чувствует. Хотя может я и лишку хватил.

 Отправлено: 11.06.21 17:02. Заголовок: Сергей пишет: А вс..

Сергей пишет:

цитата:

А все эти извините "надпространства", подпространства" и "промежпространства", ха-ха - это всё, по-моему фигня

"А вот тут мы Вас, батенька и попгавим!" - как говаривал вождь мирового пролетариата. Не претендую на истину, но по моему мнению, как раз то самое "подространство", точнее - пробой пространства видится более реально перспективой перемещения со скоростью, превышающей световую. Как раз "разложение на корпускулы" - более фантастический момент. Разобрать-то может и не вопрос, а вот собрать... Помните фильм "Муха" Кроненберга? Да и перемещать корпускулы можно со скоростью не более световой - в пределах планеты и даже нашей системы - почти идеальный транспорт. А вот для межзвездной дали - медленно получается. Скорее уж "кротовые норы" на основе черных дыр - возможно, физика будущего сможет найти здесь лазейку.

 Отправлено: 11.06.21 19:20. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: - ..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

- возможно, физика будущего сможет найти здесь лазейку.

или вообще наука позволит переместить наше сознание в долговечные, не зоологические носители, и тогда на время нам будет повиг, сможем далеко летать. Возможно как Майка.

 Отправлено: 12.06.21 13:09. Заголовок: kongovob пишет: пер..

kongovob пишет:

цитата:

переместить наше сознание в долговечные

Что, наверно, более перспективно, чем поиск неких "дырок м сыре". Где очень большой элемент случайности. Пробои может и бывают, но естественным путём это скорее один на милиард.

 Отправлено: 13.06.21 13:56. Заголовок: Сергей пишет: Что,..

Сергей пишет:

цитата:

Что, наверно, более перспективно, чем поиск неких "дырок м сыре".

Ну так и "дырки" быстрее освоим, если наше сознание в искусственных, а то и овсе полевых носителях не будет (не будем) бояться приблизится или не долететь до них.

 Отправлено: 14.06.21 16:48. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну так и "дырки" быстрее освоим, если наше сознание в искусственных, а то и овсе полевых носителях не будет (не будем) бояться приблизится или не долететь до них.

Конечно. ведь по сути это бессмертие.

 Отправлено: 17.06.21 01:12. Заголовок: kongovob пишет: нау..

kongovob пишет:

цитата:

наука позволит переместить наше сознание в долговечные, не зоологические носители, и тогда на время нам будет повиг, сможем далеко летать. Возможно как Майка.

Ага и загреметь, как Майка (якобы из-за аварии), в какой нибудь дыре (типа Земля )
Откуда такая вера в долговечность "незоологических носителей"? Они между прочим тоже постоянно изменяются и стареют (ломаются и разрушаются), как всё физическое в этой Вселенной.
А где гарантия, что сознание может сохранять свой функционал в неживой форме? И где найти желающих поменять своё тело на "кусок железа"? Да и в чём смысл лететь далеко "не в себе", если обычный робот-зонд сможет передавать все данные во всех деталях достаточно быстро (и даже без учёта развития новых средств связи).
К тому же если улететь, к примеру сейчас, на стандартной современной ракете, то следующие поколения землян в мня, мня... "зоологических носителях" (те что не полетели), наверняка позднее создадут более скоростные перемещения и запросто перегонят предыдущих космонавтов-незоофилов . Представляете, те через много лет прилетают к своей цели, а там их встречают их же пра-правнуки, но на более крутой ракете. Ведь в космосе усовершенствоваться особо не получится. Ресурсы-то на Земле остались.

kongovob пишет:

цитата:

а то и овсе полевых носителях не будет (не будем) бояться приблизится или не долететь до них.

Ага, страх приблизится к опасности есть, а страх потерять себя типа нет.
Это типа "отрежьте мне правую руку, всё равно я левша" .

Человек природный продукт. Он может только эволюционировать и видоизменяться, как всё сущее вокруг. Да он будет себя усовершенствовать, но никогда не сможет покинуть то, в чём родился. Для этого есть только один способ - смерть. И глупо её приближать.
К тому же человек, со временем, наверняка разгадает тайны "загробной жизни" и вот тогда действительно ничего не будет боятся. Ни расстояний, ни времени.

 Отправлено: 18.06.21 17:47. Заголовок: aleks7 пишет: И где..

aleks7 пишет:

цитата:

И где найти желающих поменять своё тело на "кусок железа"?

Ну что ты хочешь в ответ? Чем лучше "кусок живого мяса" "куска живого железа"? Жить захочешь - с радостью согласишься поменять. Слепым к зрительному нервну подключают видеокамеры вместо глаз и они видят, и для них это вполне хорошо и нормально. И они не откажутся от такого зрения из-за консерватизма и стереотипности взглядов на что может быть , а чего нет. Материя развивается в сторону нематериальности и вопрос лишь в том: есть-ли уже сознание над материей или ему (нашему) только предстоит над ней встать?
Отвечать по пунктам мне влом - они есть больше утрирование ограниченного, приземленного рассудка, боящегося чего-то иного, для него запредельного и нового, и они далеко не "железо-бетонные" . Любой животный вид инстинктивно старается сохранить себя через разного рода сопротивление, а человек через критику и ... "охоту на ведьм". Человек конечно перенеся сознание в иные субстраты чем "животные", перестанет быть человеком как набора культурных и прочих программ высших примматов, но станет чем-то большим, с большим спектром восприятия и описания реальности (в том числе и "загробной" ) и в то же время всю человеческую обусловленность тоже будет в себя включать и , может, настолько как Майка. Сегодня да и "вчера" много фильмов-фантастики угадывающей, мечтающей о будущем на эту тему ... да тот же "Косильщик лужаек". Ну показали его как антиутопию (по тем же причинам видовой защиты), а если бы он не обозлился? А "Петля Ориона" - ее жители в виде полевых, бесплотных "аватаров" являлись на наш корабль. Ну да ладно ...

 Отправлено: 19.06.21 09:56. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну что ты хочешь в ответ? Чем лучше "кусок живого мяса" "куска живого железа"? Жить захочешь - с радостью согласишься поменять. Слепым к зрительному нервну подключают видеокамеры вместо глаз и они видят, и для них это вполне хорошо и нормально.

Я выше пытался говорить о науке. Это и хотел услышать в ответ.
И про телеса усовершенствованными железками тоже говорил, как о приемлемом для любого человека (сам вон очками пользуюсь ). А вот полный переход человека в железку - это для сказки и фантастики. И имеет иносказательные смыслы, как и всё прочее в сказках.

Любая железка в сравнении с любым живым организмом имеет очень узкие возможности по своим характеристикам. Да железо прочнее, но гораздо проще надеть железную броню, чем "переселиться" в медного всадника и простоять так несколько столетий на одном месте.

И про перемещение личности я не против. Это логично для продолжения жизни и тоже проще. Ведь с научной точки зрения легче вырастить искусственное био-тело, чем воссоздать его в металле. Потому что создание нового биологического тела намного дешевле и быстрее. Достаточно "подключиться" к природным механизмам и процесс самовоспроизведения клеток вырастит любое живое тело. И по этой теме есть тоже масса фантастики и даже кино.



И возможности организма тоже можно изменять.
К примеру не нравится капитализм? Внедри "блевать от денег" и привет личным сбережениям.

 Отправлено: 19.06.21 14:08. Заголовок: kongovob пишет: он..

kongovob пишет:

цитата:

они есть больше утрирование ограниченного, приземленного рассудка,

Ну вот этого у меня слава Богу нету, я достаточно гибок в этом плане. Техника так или иначе развивается, надо лишь как данное принять это. В свое время у меня был отчаянный спор с двумя моими дядями, когда я им показал первую страницу моего так пока и не состоявшегося продолжения мультсериала "Джет Марс" (в виде серии рассказов о летающем и самоопостигающем Мир мальчике-роботе). И они в один голос пытались мне вменить, что такое, дескать, не возможно и по-настоящему нормальный разум и полная, присущая людям гамма чувств и эмоций никогда не появятся у роботов. Но я так не считаю, и почему собственно нет? По-моему вполне это реально.

kongovob пишет:

цитата:

а если бы он не обозлился?

Лично я придерживаюсь идей из того же мультика про Джет Марса, хотя там излишне много обычного для японцев самурайства, милитаризма и всего такого прочего. Но сама идея мирного сосуществования миров машин и людей, спокойно взаимопроникающих и ничуть не мешающих друг другу, представляется мне неплохой и вполне себе осуществимой.

kongovob пишет:

цитата:

А "Петля Ориона" - ее жители в виде полевых, бесплотных "аватаров" являлись на наш корабль.

Ещё у Циолковского встречаются идеи о так (им) называемом "лучистом человечестве". И, возможно, в "Петле Ориона" и есть что-то вот подобное этому. Может и не на все 100 процентов, но подобному по сути своей...

 Отправлено: 23.06.21 21:42. Заголовок: Сергей пишет: Но с..

Сергей пишет:

цитата:

Но сама идея мирного сосуществования миров машин и людей, спокойно взаимопроникающих и ничуть не мешающих друг другу, представляется мне неплохой и вполне себе осуществимой.

Даже чисто материалистически если смотреть на жизнь как на форму движения и разивития (в сторону усложнения организации) материи, то возникновение сознания - это рубежный этап в этом развитии или это побочное свойство какое-то материи и ее развития? Фига с два это побочный эффект. Это возможно переход вещества с уровня энергии (откуда оно возникло) снова на уровень энергии только намного более высокого порядка, имеющей уже свойства сознания. И это сознание должно как-то себя сохранять, не выйдя из этапа вещества или связи с ним.

Сергей пишет:

цитата:

И они в один голос пытались мне вменить, что такое, дескать, не возможно и по-настоящему нормальный разум и полная, присущая людям гамма чувств и эмоций никогда не появятся у роботов. Но я так не считаю, и почему собственно нет? По-моему вполне это реально.

Ну добрая половина чувств у нас (а у многих почти все) это форма проявления животных инстинктов, и если сознание окажется в более совершенном искусственном носителе, то эту часть "животных" чувств оно не будет "хотеть" испытывать, ну да и фиг с ними, зачем они ему? У него будут всякие разные другие: эстетические там например чувства, абстрактные, любовь платоническая как у Майки и др. Это новый уровень. Не "зверо-человека".
Сергей пишет:

цитата:

Ещё у Циолковского встречаются идеи о так (им) называемом "лучистом человечестве".

Ну он космист. Говорил о каком-то высоком космическом состоянии человечества. Возможно о том, что я выше написал. Еще был за евгенику. Ну лично я его и его порыв души понимаю.

 Отправлено: 24.06.21 13:04. Заголовок: kongovob пишет: Это..

kongovob пишет:

цитата:

Это возможно переход вещества с уровня энергии (откуда оно возникло) снова на уровень энергии только намного более высокого порядка, имеющей уже свойства сознания.

Согласен. Тут как раз согласен с тобой, у меня тоже такие же мысли.. Хотя и не на все 100 разделяю, да это в принципе и не нужно и не надо. Человек, я думаю, ценен именно свободой своего мнения и хорошо что она есть. Истина может лежит, где-то на кончике разности потенциалов наших. Да и не только наших. Вне зависимости от того, кто прав.

 Отправлено: 24.06.21 22:22. Заголовок: kongovob пишет: это..

kongovob пишет:

цитата:

это сознание должно как-то себя сохранять, не выйдя из этапа вещества или связи с ним.

А зачем не выходить из вещества и не терять связь с ним? Ну если осознавать что "жизнь как на форму движения и разивития (в сторону усложнения организации)". На кой эта связь с потенциально стареющим веществом (ведь всё стареет. и тело и железо и камень)?
Гораздо логичнее осознать, что вечность может существовать только в постоянно и естественно изменяемых субстанциях. Жить в живом теле - это как сесть на вечный самовостанавливаемый природный транспорт и отправится в бесконечность.
Просто пока человек не решил проблему пересадки с сохранением предыдущей информации. Где логичнее предполагать, что пока он ещё не дорос до самостоятельных пересадок. Ну, это если до сих пор мечтает переселиться в ограниченное физикой железо.

kongovob пишет:

цитата:

Ну добрая половина чувств у нас (а у многих почти все) это форма проявления животных инстинктов, и если сознание окажется в более совершенном искусственном носителе, то эту часть "животных" чувств оно не будет "хотеть" испытывать, ну да и фиг с ними, зачем они ему? У него будут всякие разные другие: эстетические там например чувства, абстрактные, любовь платоническая

А разве уже вышел реестр чувств? Это где уже определили, какие чувства звериные, а какие "эстетические"?
Или опять желание перекроить всё и вся под себя, где самый "вумный" определит нам, что есть истина. Тут только очередной пинок невыученного учебника истории отрезвит.
Платоническая любовь тот же природный инстинкт, что и желание пожрать. Только природа настолько умна, что всему уготовила свой строгий порядок. Сначала надо научится добывать еду, а вот тогда и на любовь время появляется. И даже на платоническую.
Просто недоразвитым организмам хочется всего побольше и сразу, и совершенно без каких либо собственных затрат. Но и тут природа всё уконтрапупила. Прогресс помогает всем развивающимся, а Деградация списывает всех паразитов.
Вот и жить в неживом тоже типичный паразитизм. Лишь бы не заботиться о хлебе насущном.
О Лень! Ты мать моих сладких пороков!

 Отправлено: 26.06.21 17:16. Заголовок: aleks7 пишет: На ко..

aleks7 пишет:

цитата:

На кой эта связь с потенциально стареющим веществом (ведь всё стареет. и тело и железо и камень)?

Потому, что "спешить" не надо. Находясь в зоологическом носителе сознание может описывать реальность только приемлемую для этого носителя и этим ограничивается. Для человеческой физиологии будет описываться реальность, соответствующая его образу жизни и функционированию. Находясь в неживотном носителе , сознание будет описывать иные помимо человеческой реальности, включая разные тонкие, полевые. Возможно основанные на принципе "0" и "1", наличия или отсутствия уплотнения поля, или наличия или отсутствия чего-то еще. И что позволит выйти на более высокие, универсальные уровни существования нашего разума, а может, вместе с ним и разума Вселенной.
aleks7 пишет:

цитата:

Тут только очередной пинок невыученного учебника истории отрезвит.

Не понимаю, при чем тут история. Она та , какой мы ее творим. И описываем.
aleks7 пишет:

цитата:

Платоническая любовь тот же природный инстинкт, что и желание пожрать. Только природа настолько умна, что всему уготовила свой строгий порядок.

Ну я бы исходил из того, что природа не умна. У нее вообще нет разума. Она есть безличный, безжалостный процесс упорядочивания и усложнения форм организации материи. И этот процесс очень долгий и далеко не совершенный, ряд научных наблюдений и выводов за этим процессом обнаруживает это. Примеры не буду приводить. Она для нас совершенна, как для ребенка совершенны его родители.
aleks7 пишет:

цитата:

Просто недоразвитым организмам хочется всего побольше и сразу, и совершенно без каких либо собственных затрат.

Вот именно недоразвитому, и недоразвитым он будет всегда, потому, что какой-то законченный и совершенный вариант - это не "цель" природы (биологической) - ее "цель" то самое вечное и постоянное обновление, воспроизводство и адаптация, что вполне себе такой горизонтальный, но не вертикальный процесс. Ее абсолютно "не заботит" пересадка с сохранением предыдущей информации, она как "старовер" живет там своим порядком и тем, кто в нем, его нарушать не позволит ибо не знает компромиссов. А не позволит мама не горюй как. И к стати халява не при чем. Человек всегда создавал орудия и приспособления не из лени и любви к халяве, а что бы освободиться, вот только не всегда понимая для чего, к чему и куда, и от чего...
aleks7 пишет:

цитата:

Платоническая любовь тот же природный инстинкт, что и желание пожрать.

Э , да ладно, будет Платона "обижать". Он как раз любви-инстинкту другое место отвел. А платоническая - это такая как бы ничем не обусловленная, духовная, ни к чему и ко всему сразу (как к Майке ) любовь. Ну как-то так. лично мне это понятно и я в это верю, по крайней мере...

 Отправлено: 27.06.21 18:47. Заголовок: kongovob пишет: , д..

kongovob пишет:

цитата:

, духовная, ни к чему и ко всему сразу (как к Майке ) любовь. Ну как-то так. лично мне это понятно и я в это верю, по крайней мере...

Я на тех же точках зрения.