Автор | Сообщение |
ole-ole
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 23.10.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 04:40. Заголовок: Вопросы по фильму
Извините, но не нашёл ни в одном топике обсуждения вопросов, которые меня интересуют, вот создал свою тему. Первый вопрос: Может я не правильно понял, но так получется, что Майка - РОБОТ (киборг)? А вовсе ни какая не девочка Тому есть множество подтверждений и в фильме и в книге. Например она всё время сама говорит что "я не маленькая девочка, я другая", потом, доктор Каменистый был немного в шоке после краткого обследования гостьи, затем - при приземлении Феликса Каролу и людям вообще, было опасно находиться рядом, тогда как Майка чувствовала себя там нормально, ещё факт - трансляции без аппаратуры врядли может делать биологический объект, ну и самое главное - автоматический стабилизатор и консервированные знания как то плохо увязываются с живым существом. Моя версия: получается товарищи с Гуруна, по собранным ранее образцам (были тут 2 раза) и информации (радио), создали машину, способную самообучаться, впитывая информацию, копируя манеру поведения, воспринимая эмоции и т.п. Вспомните как Майка выглядела в начале, как она изменяется по ходу действий, и как она даже плачет в конце. Вполне возможно такой перелёт биологический обьект не в состоянии перенести без ущерба для здоровья, тем более не простой перелёт, а перемещение с системой Феликс (чё эта ваще? ). Так что им ни самим прилететь к нам, ни от нас кого то забрать для изучения не получилось, вот и послали "ребёнка". Почему ребёнка? Элементарно - ребёнку помогут, ребёнка не обидят, расчёт верный. Вопрос второй: Майка ОБЕЩАЛА ВЕРНУТЬСЯ!!! Где она?! Почему не вернулась до сих пор?! Уже прошло двадцать лет, а её всё нет Моя версия (печально-фантасто-реалистическая): Не вернулась, потому как не она распоряжается собой, а сказала так (на прощание пообещала), потому что поддалась эмоциям, которых нахваталась самообучаясь. И видимо не вернётся потому как не входит это в планы товарищей на Гуруне. Свой образец типичного обитателя планеты в виде преобразившейся Майки они получили, щас сольют информацию для анализа, а носитель разберут на цветмет (жестоко), или в музей определят экспонатом. Ну так что? Ждать нам Майку обратно? В конце концов могла бы сама сбежать уже, или товарищи могли бы продолжить эксперимент, ну или подарить её нам - чё им жалко робота (тем более б/у)? Где там Боровичка? Или кто там ещё был - Влчек? Или может наши писатели - чем не тема для нового сериала? Ну да ладно, уже порядочно накатал, знаю что трудно читать длинные посты. Может у кого есть свои вопросы? Или свои ответы? Пишите.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
I-16
|
| Архиадмин/Archadmin
|
Пост N: 646
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.11.07 09:38. Заголовок: ole-ole пишет: Изви..
ole-ole пишет: цитата: | Извините, но не нашёл ни в одном топике обсуждения вопросов, которые меня интересуют, вот создал свою тему. |
| Зачем же извиняться? Ведь форум для того и существует!!! цитата: | Первый вопрос: Может я не правильно понял, но так получется, что Майка - РОБОТ (киборг)? А вовсе ни какая не девочка Тому есть множество подтверждений и в фильме и в книге. |
| Тем-то и хорошо данное произведение, что тут есть место для воображения и различных версий... цитата: | Например она всё время сама говорит что "я не маленькая девочка, я другая", |
| Возможно она в это время именно так себя сознавала... Очень даже может быть, что она и права. ОДнако вся штука-то в том, что сознание, тем более инопланетное трудно поддаётся земному анализу... цитата: | потом, доктор Каменистый был немного в шоке после краткого обследования гостьи, |
| Ну, для врача, имевшего до этого дело только с земными формами жизни, это простительно.. Тем более, что познания в ядерной (и только в ядерной ли?) энергетике у него нулевые, по понятным причинам цитата: | затем - при приземлении Феликса Каролу и людям вообще, было опасно находиться рядом, тогда как Майка чувствовала себя там нормально, |
| Опять же, внеземные корабли создаются обычно без учёта влияния их на отдельно взятые инопланетные расы типа землян. И потом, Майка же находилась прямо под Феликсом, если хотите в "мёртвой зоне", где возможно была защита от всех этих излучений. И ведь в конце Кароль также безболезненно перенёс стояние под Феликсом а вот находиться вблизи действительно могло быть сильно небезопасно. Насколько оно распространялось это опасное излучение, надо смотреть технические характеристики Феликса... Как только мне попадётся инструкция по его эксплуатации, обязательно отвечу. цитата: | ещё факт - трансляции без аппаратуры врядли может делать биологический объект, |
| Угу, поэтому репортажи с Луны вели исключительно инопланетяне, а не мистер Армстронг а кто сказал, что аппаратура для передачи сигнала должна быть очень уж большой? Даже при нынешнем уровне развития нанотехнологий передатчик может быть весьма скромных размеров, а видеокамеры можно разместить где угодно. При уровне же развития инопланетной техники миниатюризация вполне может допускать размещение передатчиков и внутри организма. цитата: | ну и самое главное - автоматический стабилизатор и консервированные знания как то плохо увязываются с живым существом. |
| Зато отлично увязываются со скафандром и/или системой поддержания жизнедеятельности. Если мы представим, что на Гуруне гравитация эдак раза в 2 поменьше, то без поддержки антигравитатора (кушающего немало энергии) Майке весьма затруднительно было бы передвигаться по Земле. А еще надо поддерживать системы жизнедеятельности. Ведь представьте, вы прилетаете на планету Х, а местные аборигены просто жаждят накормить вас своими деликатесами. Инетерсно, насколько охотно вы согласитись отведать их лакомства? Я бы по крайней мере подумал, а не откину ли я копыта.. И способ дипломатического ухода от угощения Майкой продуман очень даже хорошо... Впрочем, никто и не утверждает, что они там питаются точно так же, как и мы.. Может они втягивают пищу через кожу??? Ну, это так, рабочая версия... Тут нужен знаток инопланетных организмов... цитата: | Моя версия: получается товарищи с Гуруна, по собранным ранее образцам (были тут 2 раза) и информации (радио), создали машину, способную самообучаться, впитывая информацию, копируя манеру поведения, воспринимая эмоции и т.п. |
| Скорее они заслали всё же гуманоида со своей психологией, но снабжённого информацией и обеспечением по полной программе. цитата: | Вспомните как Майка выглядела в начале, как она изменяется по ходу действий, и как она даже плачет в конце. |
| Вот поэтому-то она и живой человек. Ибо машина так изменяться не может в принципе! цитата: | Вполне возможно такой перелёт биологический обьект не в состоянии перенести без ущерба для здоровья, |
| Как вариант - биоробот, осознавший себя... Качественный скачок налицо в таком случае... цитата: | тем более не простой перелёт, а перемещение с системой Феликс (чё эта ваще? ). |
| Система, значит комплекс из межпланетарного модуля и посадочного. Это как минимум. Никто же не будет требовать от суперлинкора захода в мелководную бухточку цитата: | Так что им ни самим прилететь к нам, ни от нас кого то забрать для изучения не получилось, вот и послали "ребёнка". |
| Логика инопланетян загадочна и непонятна многим землянам... А собственно, зачем кого-то забирать? Это нам надо обязательно подстрелить йети, чтобы убедиться в его существовании. Для инопланетян в данном случае возможно важно было составить психологический портрет человечества... цитата: | Почему ребёнка? Элементарно - ребёнку помогут, ребёнка не обидят, расчёт верный. |
| Ну, не без этого. Хотя в оригинале книги там всё же Майда выглядела несколько более странно, чем в фильме... цитата: | Вопрос второй: Майка ОБЕЩАЛА ВЕРНУТЬСЯ!!! Где она?! Почему не вернулась до сих пор?! Уже прошло двадцать лет, а её всё нет |
| А кто говорит, что она не вернулась? просто про это не снят фильм.. Все записи засекречены местной разведкой под влиянием агентов ЦРУ цитата: | Моя версия (печально-фантасто-реалистическая): Не вернулась, потому как не она распоряжается собой, а сказала так (на прощание пообещала), потому что поддалась эмоциям, которых нахваталась самообучаясь. И видимо не вернётся потому как не входит это в планы товарищей на Гуруне. Свой образец типичного обитателя планеты в виде преобразившейся Майки они получили, щас сольют информацию для анализа, а носитель разберут на цветмет (жестоко), или в музей определят экспонатом. Ну так что? Ждать нам Майку обратно? В конце концов могла бы сама сбежать уже, или товарищи могли бы продолжить эксперимент, ну или подарить её нам - чё им жалко робота (тем более б/у)? |
| Ну, я с такой постановкой вопроса не согласен.... Если мы никогда не видели слона, то это не значит, что он не существует. Так и тут. Если мы не видели возвращения Майки, то это совсем не значит, что она не вернулась... цитата: | Где там Боровичка? Или кто там ещё был - Влчек? Или может наши писатели - чем не тема для нового сериала? |
| Я может скажу горькую правду, но в 99% случаев продолжения на порядок хуже, чем первая часть. А если они написаны другими после смерти автора произведения, то этот процент еще выше. Поэтому лучше не надо продолжений.... Пусть останется как есть...
| |
|
ole-ole
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 23.10.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 19:38. Заголовок: Вы меня прям разбили..
Вы меня прям разбили по всем пунктам. Надо серьёзно подумать над контр-контр-аргументами. А на счёт продолжения... могу поспорить, что любой кому полюбился этот фильм, сам себе уже давно нафантазировал продолжение, и обязательно со своим участием, признайтесь? Ведь не один же я такой - уникальный
| |
|
Gretzky99
|
| постоянный участник
|
Пост N: 77
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: от верблюда
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.07 01:46. Заголовок: М-да... почти месяц ..
М-да... почти месяц здесь не был, новый сайтец омских фанов запустили и чемпионат по преферансу пролоббировали- а тут такие громко-глубокомысленные обсуждения, что называется... Насчёт последней цитаты Моя версия (печально-фантасто-реалистическая): Не вернулась, потому как не она распоряжается собой, а сказала так (на прощание пообещала), потому что поддалась эмоциям, которых нахваталась самообучаясь. И видимо не вернётся потому как не входит это в планы товарищей на Гуруне. Свой образец типичного обитателя планеты в виде преобразившейся Майки они получили, щас сольют информацию для анализа, а носитель разберут на цветмет (жестоко), или в музей определят экспонатом. Ну так что? Ждать нам Майку обратно? В конце концов могла бы сама сбежать уже, или товарищи могли бы продолжить эксперимент, ну или подарить её нам - чё им жалко робота (тем более б/у)? почему-то согласен. Пошёл дальше пить.
| |
|
I-16
|
| Архиадмин/Archadmin
|
Пост N: 651
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.07 08:54. Заголовок: ole-ole пишет: Вы м..
ole-ole пишет: цитата: | Вы меня прям разбили по всем пунктам. Надо серьёзно подумать над контр-контр-аргументами. |
| Ну, дело-то в том, что много простора для фантазии, ибо многое недосказано. А где порстор, там многовариантность. Я, например, Гарри Поттера за логические ошибки могу разнести так, что мало не покажется . но здесь это оффтоп ole-ole пишет: цитата: | А на счёт продолжения... могу поспорить, что любой кому полюбился этот фильм, сам себе уже давно нафантазировал продолжение, и обязательно со своим участием, признайтесь? Ведь не один же я такой - уникальный |
| Ну, в общем-то тут соглашусь... Я тоже грешен...
| |
|
I-16
|
| Архиадмин/Archadmin
|
Пост N: 652
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.07 08:55. Заголовок: Gretzky99 пишет: по..
Gretzky99 пишет: Макс, пить надо меньше. Тогда жисть будет более удивительной...
| |
|
ole-ole
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 23.10.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.07 10:30. Заголовок: Мне самому, честно г..
Мне самому, честно говоря, моя версия о том что милая Майка - всего лишь робот, совсем не нравится. Даже сам нашёл одно опровержение этой версии: она сама всё время говорит, что ни кому ни чего не должна, и делает то что хочет. На робота не похоже. Зато Феликс у неё делает то что должен делать. Похоже на робота. К тому же она предпочитает общаться с детьми, а не со взрослыми - странно для научной миссии, нет? Ушёл думать...
| |
|
Gretzky99
|
| постоянный участник
|
Пост N: 78
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: от верблюда
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.07 13:02. Заголовок: Лёш, да куда деватьс..
Лёш, да куда деваться? Праздник был...
| |
|
Yonas_Arunas
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.06.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.06.08 13:35. Заголовок: в песне поется: ))
Приветствую создателей и участников форума! Вы создали очень полезный сайт )) Было интересно узнать о судьбе юных актеров. И хотя жизнь главной героини, судя по всему, сложилась не особо удачно - никакой тайны в этой статье нет и, думаю, можно все же опубликовать перевод. Между прочим, когда-то мы всерьез задумывали снять продолжение фильма - поскольку по соседству жила девочка, просто как 2 капли воды похожая на Майку. Ну насколько серьезно можно об этом думать в 12 лет )) В общем, есть о чем поговорить, а вопрос 1-й сразу такой: есть ли перевод песни? Устроит словацкий вариант как наиболее знакомый. Т.е. в общих чертах-то понятно - "на пыльных тропинках далеких планет..." )) - но если можно, огласите весь...текст. Спасибо!
| |
|
I-16
|
| Архиадмин/Archadmin
|
Пост N: 727
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.06.08 08:09. Заголовок: Yonas_Arunas пишет: ..
Yonas_Arunas пишет: цитата: | Приветствую создателей и участников форума! Вы создали очень полезный сайт )) Было интересно узнать о судьбе юных актеров. И хотя жизнь главной героини, судя по всему, сложилась не особо удачно - никакой тайны в этой статье нет и, думаю, можно все же опубликовать перевод. |
| Привет А я и не говорил, что тут тайна. Я просто не хочу публиковать и всё... Свою позицию я неоднократно пояснял на форуме и в личном общении. Yonas_Arunas пишет: цитата: | Между прочим, когда-то мы всерьез задумывали снять продолжение фильма - поскольку по соседству жила девочка, просто как 2 капли воды похожая на Майку. Ну насколько серьезно можно об этом думать в 12 лет )) |
| Ух-ты... НУ, нам такая идея не приходила в голову... Хотя...иногда мне кажется, что моя подруга немного похожа на Майку ... Yonas_Arunas пишет: цитата: | В общем, есть о чем поговорить, а вопрос 1-й сразу такой: есть ли перевод песни? Устроит словацкий вариант как наиболее знакомый. Т.е. в общих чертах-то понятно - "на пыльных тропинках далеких планет..." )) - но если можно, огласите весь...текст. Спасибо! |
| По-моему я как-то пытался сделать перевод, но мой словацкий всё-же не настолько хорош, чтобы сделать его качественно...
| |
|
Yonas_Arunas
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 09.06.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.08 13:06. Заголовок: Ну можно сделать под..
Ну можно сделать подстрочник, а местные поэты помогут
| |
|
aleks7
|
| Заслуженный художник Гуруна
|
Пост N: 6
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.06.08 10:17. Заголовок: Yonas_Arunas пишет: ..
Yonas_Arunas пишет: цитата: | Ну можно сделать подстрочник, а местные поэты помогут |
| В натуре поможем. Даёшь подстрочник! Русский вариант песни к 30 летию фильма! И идея продолжения имеется. Майка прилетает в наши дни, к своим постаревшим друзьям, и куралесит уже с их детишками. А какую умную речь она произнесла на прессконференции. Несколько предложений и уже не надо искать причин для желания жить в мире. Вот и в новом фильме можно попытаться помирить весь белый свет. Вот только где найдти вторую Зузану Правнянску? Компьютерная графика? А может японцы смогут нарисовать хорший аниме сериал про девочку с выразительными глазами (я именно на них попался)? В аниме частенько проходит тема "душа в роботе". Но похоже, живое не перепрыгнешь. А как Майка летает? Я при просмотре пялился в телек, позже увеличивал запись, но никаких верёвок не заметил. В 78 году спецэффектов не было.
| |
|
|
I-16
|
| Архиадмин/Archadmin
|
Пост N: 732
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.06.08 10:54. Заголовок: Yonas_Arunas пишет: ..
Yonas_Arunas пишет: цитата: | Ну можно сделать подстрочник, а местные поэты помогут |
| Если честно, последние месяцы такая запарка по работе, что не до переводов. В своё время не сделал, а теперь даже основной сайт обновления пропускаю делать раз в месяц... aleks7 пишет: цитата: | И идея продолжения имеется. Майка прилетает в наши дни, к своим постаревшим друзьям, и куралесит уже с их детишками. |
| Идея забавная , но малоосуществимая, ибо актриса на майку похожая может и найдётся, но вот сыграть как она точно не сможет... aleks7 пишет: цитата: | А какую умную речь она произнесла на прессконференции. Несколько предложений и уже не надо искать причин для желания жить в мире. Вот и в новом фильме можно попытаться помирить весь белый свет. |
| aleks7 пишет: цитата: | Вот только где найдти вторую Зузану Правнянску? Компьютерная графика? А может японцы смогут нарисовать хорший аниме сериал про девочку с выразительными глазами (я именно на них попался)? В аниме частенько проходит тема "душа в роботе". Но похоже, живое не перепрыгнешь. |
| Боюсь, что в японской версии Землю прилетят порабощать какие-нибудь инопланетные зелёные монстры против которых будет сражаться всё прогрессивное человечество aleks7 пишет: цитата: | А как Майка летает? Я при просмотре пялился в телек, позже увеличивал запись, но никаких верёвок не заметил. В 78 году спецэффектов не было. |
| В принципе, по характеру движения понятно, что исопользовалась подвеска. Но она была настолько хорошо замаскирована, что нией самих почти не видно. Иногда видно то место, куда нить крепилась. но я не любитель под лупой рассматривать такие эпизоды...
| |
|
fedja
|
| Супер-эксперт галактики!
|
Пост N: 473
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.06.08 12:51. Заголовок: aleks7 пишет: И иде..
aleks7 пишет: цитата: | И идея продолжения имеется. Майка прилетает в наши дни, к своим постаревшим друзьям, и куралесит уже с их детишками. |
| А почему именно с детишками? Можно и такой вариант, к примеру: повзрослевшая Майка в исполнении Зузаны Правнянской прилетает в наши дни к своим изменившимся за это время друзьям. Она им будет помогать теперь уже в их бизнесе, используя свои фантастические возможности, отправится с ними в кругосветное путешествие... За ней будут охотиться различные мафиози и т.п. Еще можно ввести лирическую линию: допустим, жена героя Матея Ландла будет яростно ревновать к инопланетянке... и т.д.
| |
|
I-16
|
| Архиадмин/Archadmin
|
Пост N: 733
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.06.08 12:55. Заголовок: Боюсь, что в одну и ..
Боюсь, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды. пример Арабелы и Арабела возвращается (а там пошли именно по этому пути) показывает, что этот путь всё же не самый лучший...
| |
|
aleks7
|
| Заслуженный художник Гуруна
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.06.08 13:58. Заголовок: fedja пишет: Можно ..
fedja пишет: цитата: | Можно и такой вариант, к примеру: повзрослевшая Майка в исполнении Зузаны Правнянской прилетает в наши дни к своим изменившимся за это время друзьям. |
| По моему, это уже получится фильм ужасов. Майкина цивилизация уже решила такую "ерунду" как проблему старения. Прицепил батарейку к поясу и привет. А Зузана может играть ту самую жену Матея. Уверен, его герой женился бы только на похожей на Майку. Кстати, впервые заметил, что Зузана была и впрямь талатливой актрисой. В первой половине фильма она так умело держит непробиваемую мину без эмоций, а потом очень хорошо раскрывается и очеловечивается.
| |
|
Alis
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 09.06.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.06.08 23:19. Заголовок: еще варианты
А может быть так?: Майка прилетает через какое-то время опять, остается на Земле (можно подобрать похожую актрису), потом она очеловечивается, следовательно взрослеет, изменяется внешне (и тут её играет взрослая Зузана), и она становится (спустя годы) женой Кароля….. и начинаются новые приключения. Хотя мне нравится вариант aleks7 : Зузана может играть ту самую жену Матея. Он, действительно женился на похожей на Майку. Тут прилетает Майка. Я подумала: почему она не может менять внешность? Да запросто! Помните космических пиратов из «Гостьи из будущего»? Вот Майка копирует себе внешность жены Кароля. Таким образом, Зузана играет две роли. А тут ещё и повзрослевшая Катка, влюбленная в Матея ходит, ссорится из-за него с Майкой и т.д. ............ P.S. Вообще, Майка хоть и киборг, а вкус у неё не дурён. Знает, кого выбирать себе в секретари!
| |
|
I-16
|
| Архиадмин/Archadmin
|
Пост N: 735
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.06.08 08:41. Заголовок: Ох, боюсь что всё эт..
Ох, боюсь что всё это чистой воды фантазии... Хотя, иногда интересно предположить, чтобы было в продолжении...
| |
|
Alis
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 09.06.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.06.08 10:04. Заголовок: Конечно, это фантази..
Конечно, это фантазии. Мы же все понимаем, что никакого продолжения никогда не будет.
| |
|
I-16
|
| Архиадмин/Archadmin
|
Пост N: 736
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.06.08 10:09. Заголовок: Alis пишет: Конечно..
Alis пишет: цитата: | Конечно, это фантазии. Мы же все понимаем, что никакого продолжения никогда не будет. |
| Увы... Да и нынешнее засилье Голливуда не вдохновляет... вот раньше спецэффектов было по-минимуму, а какие душевные фильмы те же чехословаки снимали. а теперь увлекаются больше картинкой, "за уши" притягивая сценари со множеством логических ошибок... Грустно...
| |
|
fedja
|
| Супер-эксперт галактики!
|
Пост N: 476
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.06.08 12:42. Заголовок: Alis пишет: Конечно..
Alis пишет: цитата: | Конечно, это фантазии. Мы же все понимаем, что никакого продолжения никогда не будет. |
| Я тоже думал, что "Иронию судьбы" продолжать никогда не будут, и вот его сняли... И уже старый фильм что-то потерял при этом... А еще, как пишут, на подходе продолжение "Электроника"... Так что "никогда не говори никогда"!!!
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|