Майка обращается к Каролу с тем самым словом "пан"
Раз обратилась на "пан", значит знает, что это значит и то, что к "пану" обращаются на вы, и когда к ней обратились на "вы", логично, что сказала, что она не пан т.е. выразила свою позицию, имела в виду равенство, всех со всеми, социальность, так сказать. Ну, а на пресс-конференции она уже понимала, конечно, прекрасно, что "в чужой монастырь со своими правилами не ходят". "Пан" перевели как "госпожа" потому, что это более "по русски" как бы, а суть всё равно одна. А, то, что слово "пан" это уважительное обращение к взрослому человеку это и так понятно и без справочных материалов.
Сергей
Писатель
Пост N: 9674
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Раз обратилась на "пан", значит знает, что это значит и то, что к "пану" обращаются на вы, и когда к ней обратились на "вы", логично, что сказала, что она не пан т.е. выразила свою позицию, имела в виду равенство, всех со всеми, социальность, так сказать. Ну, а на пресс-конференции она уже понимала, конечно, прекрасно, что "в чужой монастырь со своими правилами не ходят". "Пан" перевели как "госпожа" потому, что это более "по русски" как бы, а суть всё равно одна. А, то, что слово "пан" это уважительное обращение к взрослому человеку это и так понятно и без справочных материалов.
Да, всё верно. Почему из этого делаются какие-то "выводы", и главное, почему такие же "выводы" должны и прямо можно сказать обязаны из этого делать Мы - поклонники фильма - я например до сих пор не понимаю! У меня нормальное восприятие фильма, и ничего такого я не вижу тама!
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 2841
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.05.13 11:29. Заголовок: fedja пишет: То есть..
fedja пишет:
цитата:
То есть если она сказала "не пан", то только повторила слова Карола, не понимая смысла. А если "не госпожа" (как у нас перевели) - это не указывает на то, что она из низов Гуруна. Может, обращение на "вы" у них не принято или же она еще не доросла...
Смысл-то Майка как раз понимает. Она сразу обратилась к Каролу на "вы" . Девочка сразу видно воспитанная и, возможно, рост Карола показался ей взрослостью, которую надо было выделить через "пан". Но потом Карол сказал, что он всего лишь мальчик (а позже даже и не космонавт , а "мы просто так играем") и тем самым записался в ровню к Майке. Та же потом аналогично отреагировала, когда Карол вдруг резко перешёл на "вы" ("подождиТЕ, барышня..."). Своим "я не пан", она хотела подчеркнуть лишь свой малый возраст и также неподдельно сильное желание подружиться с ребятнёй.
kongovob пишет:
цитата:
"Пан" перевели как "госпожа" потому, что это более "по русски" как бы, а суть всё равно одна. А, то, что слово "пан" это уважительное обращение к взрослому человеку это и так понятно и без справочных материалов.
В данной ситуации наши редакторы, наверное, больше мотивировались упрощением перевода в угоду сокращения или незнанием конкретно словацкого понятия "пан". Ведь только в Польше "пан" это больше чем взрослый (в советском варианте "пан" выдали за "сударь"). По моему, правильнее было бы перевести "почему вы мне выкаете, ведь я же не взрослая". Хотя Майка упорно дразнила себя "пан", а не "пани". Может и вправду подумала, что если "вы", то значит "дядька". А на прессе она уже "ассимилировалась" и попала в официоз, где, судя по всему, прекрасно ориентировалась.
А Карол так и сказал. Что-то типа "почикайте уважена слечна". Но Майка упорно ему в ответ: "почем они мне выкают, ведь я не сом пан". В вопросах обращения шустрее всех оказался чиновник. Пан директор отеля. Обращался к Майке как "уважена судружка делегатка" (уважаемая товарищ посланница).
kongovob
Писатель
Пост N: 1693
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Да, есть путаница некоторая, возможно, по тому, что у Майки не было информации на счёт её пола по этому ей по фигу было "пан" или "пани" и по этому "я не девочка" констатировала. На Гуруне же полов может не быть, тем более если она андройд. А, оказавшись на Земле она всё обрела: и пол, и личность, и чувства и т.д. как бы родилась, до этого же сначала была бесполым носителем инфы и средством для контакта и конференции, кем она и прикидывалась в последствии перед Феликсом и публикой. Такая интерпретация тут может кому-то не нравиться, но это вполне, по моему, рационально всё обьясняет.
Сергей
Писатель
Пост N: 9676
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.05.13 15:29. Заголовок: На мой взгляд нескол..
На мой взгляд несколько утрированно... даже я бы сказал урбанизированно... В таком случае Майка всего лишь оживший Электроник, ибо для робота пол - это просто форма. Ожившая машина, ожившая кукла - сюжет конечно привлекательный, я сам не против этого, и даже хочу написать что-нибудь на эту тему, и для начала уже написал рассказ "Странные сны", но мне, ребята хотелось бы видеть в Майке больше чем просто ожившего робота. Хотелось бы видеть, действительно инопланетное существо, загадочное, непостижимое, неизвестно какое, пусть может и с большой долей роботизации, но живое, живое по настояшему, а не футляр для инфы... Поэтому мне другое ближе. Всё же я хотел бы видеть Майку - инопланетянку, а не робота... Хотя можно смотреть и так - конечно можно. Вполне даже и сам бы считал бы так - это нисколько не противоречит моим взглядам. Но всё же хотелось бы взглянуть несколько шире просто одушевлённого робота, андроида, куклы, компьютера, механизма и так далее. Эта тема не нова, а вот тема зарождения чувств, где чувства как бы... ну использую грубое и не совсем точное в отношении Майки слово "атрофировались" - этого не так в фантастике много...
kongovob
Писатель
Пост N: 1694
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 13.05.13 15:55. Заголовок: Ну, Майка, вроде как..
Ну, Майка, вроде как из урбанизированного мира. Половое размножение в природе это довольно спецефичное земное свойство эволюции живого т.к. даёт более быстрый естественный отбор и обмен генной информацией. А, в чём утрированность? В "бесполым носителем инфы"? Ну это просто формулировка, а так совсем не обязательно, что она не член гурунского (бесполого) общества, так сказать.
Сергей
Писатель
Пост N: 9677
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.05.13 16:20. Заголовок: Костя я значительно ..
Костя я значительно поправил свой пост - посмотри ещё раз.
Сергей
Писатель
Пост N: 9678
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Ну это просто формулировка, а так совсем не обязательно, что она не член гурунского (бесполого) общества, так сказать.
То есть я не понял - она может быть и не бесполой так что ли?
Хотя я так думаю что если общество допустим перешло на какое-то искусственное размножение, то в этом случае очевидно пол станет как бы атавистическим "остатком" как бы от прежней "нормы жизни", так скажем. И будет чем-то мёртвым уже, не нужным фактически. Так что наверно в этом смысле ты прав.
kongovob
Писатель
Пост N: 1695
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 13.05.13 16:51. Заголовок: kongovob пишет: с б..
kongovob пишет:
цитата:
с большой долей роботизации, но живое, живое по настояшему,
Ну так оно всё так и получается, только не с самого начала может, по моей если версии.
Сергей
Писатель
Пост N: 9679
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
А, то, что слово "пан" это уважительное обращение к взрослому человеку это и так понятно и без справочных материалов
Это я привел справку для тех, кто считает, что раз она "не госпожа", то и "не принцесса" А ближе всего, думаю, к этому варианту:
aleks7 пишет:
цитата:
"почему вы мне выкаете, ведь я же не взрослая"
или не "большая". Как она сказала про секретаршу директора: "Она слишком большая" Пол, стало быть, различала...
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 3119
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.05.13 18:58. Заголовок: Сергей пишет: но мн..
Сергей пишет:
цитата:
но мне, ребята хотелось бы видеть в Майке больше чем просто ожившего робота
Не только тебе, Сергей
Сергей
Писатель
Пост N: 9680
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.05.13 19:49. Заголовок: Федя вот "не взр..
Федя вот "не взрослая" - это да! А не... даже говорить смешно! Такое ощущение что наш форум посвящён "Бременским музыкантам" а не "Приключениям в каникулы"! Во всяком случае у меня в ушах так и звучит: "В королевских поко-оях потеря-ала по-окой"... Па-да-бу-да-бу-да... Бе-е! Ну чё тебя Федя фантастика не устраивает, да? Тебе обязательно сказочку подавай? Ой мама моя...
Я мысль тут одну привёл. Что различия у них есть но фактически они как "остаток" как бы.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 3122
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.05.13 00:48. Заголовок: Сергей пишет: Я мыс..
Сергей пишет:
цитата:
Я мысль тут одну привёл. Что различия у них есть но фактически они как "остаток" как бы
Что за мысль? И "Остаток" чего у них разный?
Сергей
Писатель
Пост N: 9684
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.05.13 03:38. Заголовок: fedja пишет: Что за..
fedja пишет:
цитата:
Что за мысль? И "Остаток" чего у них разный?
Когда-то они были такие же как люди. Но позже стали размножаться искусственно. В результате различия полов остались, но это чисто так - формально. Фактически они как бы бесполые как сказал Костя.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 3123
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.05.13 06:19. Заголовок: Сергей пишет: В рез..
Сергей пишет:
цитата:
В результате различия полов остались, но это чисто так - формально
Получается, Майку и Феликса создал искусственно созданный мужчина? Или они сами создали друг друга...
kongovob
Писатель
Пост N: 1696
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
цитата: но мне, ребята хотелось бы видеть в Майке больше чем просто ожившего робота
Не только тебе, Сергей
Ну я же сказал - Майка - Бог, пусть даже если через одушевление андройда явившийся. Куда больше-то. Что может быть выше-то самого этого момента, этого события т.е. его сверхматериального значения в "храме вечности"? Если тут говорить ещё о чём-то большем , то это уже по-любому речь о "мньшем" чём-то, на самом деле.
Сергей
Писатель
Пост N: 9685
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Получается, Майку и Феликса создал искусственно созданный мужчина? Или они сами создали друг друга...
Ну какая разница кто кого создал? Может у них вообще единый банк генов и там не разбери поймёшь чьи гены... А про Феликса мне недавно вообще пришла идея что это НЛО!
kongovob пишет:
цитата:
Ну я же сказал - Майка - Бог, пусть даже если через одушевление андройда явившийся. Куда больше-то. Что может быть выше-то самого этого момента, этого события т.е. его сверхматериального значения в "храме вечности"? Если тут говорить ещё о чём-то большем , то это уже по-любому речь о "мньшем" чём-то, на самом деле.
В таком случае история Майки примерно то же что и Электроника. Но интересней, на мой лично взгляд, мне представляется существо со сверхспобностями, не просто ожившее нечто а именно сверхразвитая личность но из техногенного зацикленного на рациональности и целесообразности мире где чувствам места нету. То что ты говоришь непллохо, но это довольно обычно как бы. А я бы посмотрел как бы шире на это - не только как на появление живого из вроде бы "неживого" а на переосущевстление как бы, переодушевление существа из другого мира где быть может всё иначе, и нет чего-то привычного нам. Я не против того о чём говоришь ты. Но сам я, для себя лично - понимаешь? - хочу взглянуть не просто как на ожившего андроида (хотя и на это в общем-то тоже) а как на процесс... не знаю верно ли я использую слово? - "Переконвертации" как бы из их вида в наш. Тут в принципе и твоя идея подходит, если Майка скажем синтетический организм. Но мне вот интересно, что если она не синтетик а существо со сверхспособностями, которое само может... ну быть может просто силой мысли делать то что делает! Хотя конечно это более сложный вариант и вариант андроида более как бы вероятен в отношении к фильму, и к книге-первоисточнику. Поэтому я и не против в принципе-то. Ну просто вот в качестве гипотезы... Не настаивая особо...
kongovob
Писатель
Пост N: 1698
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 14.05.13 13:53. Заголовок: Сергей пишет: не пр..
Сергей пишет:
цитата:
не просто ожившее нечто а именно сверхразвитая личность но из техногенного зацикленного на рациональности и целесообразности мире где чувствам места нету. То что ты говоришь непллохо, но это довольно обычно как бы. А я бы посмотрел как бы шире на это
Ну, я не думаю, что так будет шире... инопланетянин, который всё может: может перевоплощаться в кого угодно, перемещаться как угодно, телепатировать и т.д. это для инопланетянина как раз в фантастике обычное дело и гораздо больше такие возможности впечатляют, если они у землянина. Майкина ценность, "изюминка" не в этом. Если уехать в страну с другим климатом, и то, может не сможешь там жить, а тут из другого мира... даже если и "забили ключём" сверхспособности на Земле у инопланетянки - это прекрасно, и в первую очередь для нас, людей, а для неё, к сожалению, должна быть и другая, "проблемная" сторона потому как абсолютное совпадение инопланетных форм жизни, даже для фантастики, маловероятно.
Сергей
Писатель
Пост N: 9686
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.05.13 15:39. Заголовок: Ну да, с там о чём т..
Ну да, с там о чём ты счас сказал я согласен. Конечно и Майкина ценность не только в способностях, да и конфликт у неё тоже имеет мосто быть - он неизбежен. Но просто к слову я счас подумал... Вот мы говоря про Майку всё киваем на пояс! Мол ага вот пояс есть - она всё можкт. А вот в книжке у Боровички нет никакого пояса! И всех вставленных в него штучек тоже нету! То есть опять же получается просто способности. Может и кибернетические где-то но способности. В общем я бы сказал что у него, так вот если наскидку взять, как раз труднее сказать андроид ли Майда!
Zazzmataz
Пост N: 238
Зарегистрирован: 07.11.12
Откуда: Сибирь
Рейтинг:
1
Раз обратилась на "пан", значит знает, что это значит и то, что к "пану" обращаются на вы, и когда к ней обратились на "вы", логично, что сказала, что она не пан т.е. выразила свою позицию, имела в виду равенство, всех со всеми, социальность, так сказать.
Думаю даже не "так сказать" а так оно и было. Дело в том что в Чехословакии в отличие от большинства стран соцблока были элементы рыночной экономики и ,естсественно, социальное разделение в обществе. Вспомним частную владелицу тира, заказчика похищения Майки, который жил в замке. Думаю что именно это пытался выразить Боровичка в своей книге.
kongovob пишет:
цитата:
Да, есть путаница некоторая, возможно, по тому, что у Майки не было информации на счёт её пола по этому ей по фигу было "пан" или "пани" и по этому "я не девочка" констатировала.
Думаю информация была, но наличие "консерв" стирало разницу между взрослыми и детьми. Имея такую же информацию и методологию как и любой другой взрослый естественно считать себя уже полноценным членом общества, а не беспомощным ребенком- "девочкой". Я думаю что гурунцы вообще бы не поняли почему у нас до 14 лет вообще дети людьми не считаются - подумайте сами, у них нет паспорта, прав самостоятельно чтото решать, нет знаний, а за все косяки отвечают родители.
Сергей пишет:
цитата:
В таком случае Майка всего лишь оживший Электроник, ибо для робота пол - это просто форма. Ожившая машина, ожившая кукла - сюжет конечно привлекательный, я сам не против этого, и даже хочу написать что-нибудь на эту тему, и для начала уже написал рассказ "Странные сны", но мне, ребята хотелось бы видеть в Майке больше чем просто ожившего робота
Не факт что мы, люди, не роботы. Может мы и есть биороботы или киборги, почему нет? Уже давно есть компьютеры на основе нейронных сетей, сделанные на основе тех же микросхем, но обработка информации ведется по принципам позаимствованым из нейронной сети мозга человека. В характеристиках таких компьютеров указывается не частота процессора, а время обучения на выполнение определенной задачи, то есть чтобы он чтото делал его надо "обучать" - учить правилам по которым нужно выполнять какието действия. Ну вот и ребенок очень много лет учится читать-писать чтото делать по правилам. Чем не робот? У Боровички в книге как я понял она была более похожа на робота, но в фильме правильно сделали что не стали какойто ящик с проводами главным героем делать))
fedja пишет:
цитата:
Как она сказала про секретаршу директора: "Она слишком большая"
Ну так правильно, сколько на нее энергии бы ушло чтоб ее на ракете таскать
Сергей
Писатель
Пост N: 9690
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Думаю даже не "так сказать" а так оно и было. Дело в том что в Чехословакии в отличие от большинства стран соцблока были элементы рыночной экономики и ,естсественно, социальное разделение в обществе. Вспомним частную владелицу тира, заказчика похищения Майки, который жил в замке. Думаю что именно это пытался выразить Боровичка в своей книге.
Конечно ведь Чехословакия социалистическая страна.
Zazzmataz пишет:
цитата:
Думаю информация была, но наличие "консерв" стирало разницу между взрослыми и детьми. Имея такую же информацию и методологию как и любой другой взрослый естественно считать себя уже полноценным членом общества, а не беспомощным ребенком- "девочкой". Я думаю что гурунцы вообще бы не поняли почему у нас до 14 лет вообще дети людьми не считаются - подумайте сами, у них нет паспорта, прав самостоятельно чтото решать, нет знаний, а за все косяки отвечают родители.
Хе-е, интересная мысль! Неплохо!
Zazzmataz пишет:
цитата:
Не факт что мы, люди, не роботы. Может мы и есть биороботы или киборги, почему нет? Уже давно есть компьютеры на основе нейронных сетей, сделанные на основе тех же микросхем, но обработка информации ведется по принципам позаимствованым из нейронной сети мозга человека. В характеристиках таких компьютеров указывается не частота процессора, а время обучения на выполнение определенной задачи, то есть чтобы он чтото делал его надо "обучать" - учить правилам по которым нужно выполнять какието действия. Ну вот и ребенок очень много лет учится читать-писать чтото делать по правилам. Чем не робот?
Ну человека вполне можно считать роботом - я согласен. Но я больше имел в виду в прямом смысле слова, как искусственно сконструированный организм.
Zazzmataz пишет:
цитата:
У Боровички в книге как я понял она была более похожа на робота, но в фильме правильно сделали что не стали какойто ящик с проводами главным героем делать))
Да, хорошо что не сделали. А в книге я бы даже и роботом не назвал...
Думаю что именно это пытался выразить Боровичка в своей книге
У Боровички она даже не знала, "что такое бабушка" :
цитата:
"Пойдем, Майда, с нами. Наша бабушка еще не спит" "Что есть бабушка"? спросила Майда. "Увидишь! Как-нибудь ее разыграем. Как-нибудь...", многозначительно повторил Кароль Чутка.
Так что вполне могла не понимать про "пана", хотя и обращалась уважительно:
цитата:
«Столица называется Прага. Не могу ответить, что такое Прага. Мне говорят, что это город. Майдей, Гурун. Моя земля Гурун. Возьмёте меня с собой, пан? Я хочу жить с вами»!
Похоже, вряд ли она была хорошо информирована о ситуации в Чехословакии...
И у Боровички бабушка обращалась к Майде на "вы", а Карол возражал, обращаясь с самого начала на "ты":
цитата:
«У нас уже летают и довольно много» вставила бабушка Чуткова с гордостью». А как Вы попали в нашу страну»? «Бабушка, почему ты обращаешься к ней на «Вы», ведь это девочка», сказал Кароль Чутка, а бабушка заморгала глазами, чтобы присмотреться, возможно она и вправду не разглядела, насколько мала девочка. «Думаю, что не пристало обращаться на «ты» к гостье, которая к нам прибыла из такой дали, хотя и такой маленькой девочке. У Вас то самолёты имеются»? спросила бабушка. «Нет», сказала Майда.
Про самолёты тоже ничего не слышала. Осталось им про корабль что-нибудь у нее спросить...
kongovob
Писатель
Пост N: 1700
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 15.05.13 05:19. Заголовок: fedja пишет: У Боро..
fedja пишет:
цитата:
У Боровички она даже не знала, "что такое бабушка"
Ну во-первых, это только у Боровички, а во-вторых, может "барахлил" словацкий словарный запас и "пан" как "базовое коммуникативное" слово она могла знать, а слово "бабушка" сразу в том контексте не поняла. Zazzmataz пишет:
цитата:
информация была, но наличие "консерв" стирало разницу между взрослыми и детьми. Имея такую же информацию и методологию как и любой другой взрослый естественно считать себя уже полноценным членом общества, а не беспомощным ребенком- "девочкой".
В начале фильма Майка рациональна, технологична и потому, скорее, констатировала, что она не девочка, чем выражала свое отношение. Почему констатировала? Причин может быть много.
fedja пишет:
цитата:
Про самолёты тоже ничего не слышала.
Почему не слышала? Она же сказала, что нет самолётов. В технике она как надо сечёт.
Сергей пишет:
цитата:
Да, хорошо что не сделали. А в книге я бы даже и роботом не назвал...
В книге с большой и с большей, чем в фильме долей искусственности её изображает Боровичка: волосы как синтетические, ладони как резиновые или типа того, цвет лица меняется с бледного, бесцветного на живой, естественный, но при этом всё равно она до конка рассказа остаётся спецефической, "чужой".
Ну, конечно, не сама же она "забарахлила", батарейка еще была новая
kongovob пишет:
цитата:
Она же сказала, что нет самолётов. В технике она как надо сечёт
Сечёт в технике, особенно разбирается в том, чего у них нет. А нет у них, видимо, многого...
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 2845
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.05.13 07:15. Заголовок: Zazzmataz пишет: Я ..
Zazzmataz пишет:
цитата:
Я думаю что гурунцы...
Есть большой соблазн судить о гурунцах по особенностям Майки. Думаю это не есть верно. Тем более конкретно про Гурун очень мало информации.
kongovob
Писатель
Пост N: 1702
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 15.05.13 09:41. Заголовок: Да, но судить как о ..
Да, но судить как о внутреннем мире кого-то, так и мире внеземном мы имеем возможность лишь по продуктам деятельности данного субъекта. Майка - продукт Гуруна.
Сергей
Писатель
Пост N: 9692
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
В начале фильма Майка рациональна, технологична и потому, скорее, констатировала, что она не девочка, чем выражала свое отношение.
Да, это так. Я думаю это как бы в контексте что "Я не малавка". Как например в стихах Михалкова - "Прошу не учить - мне одиннадцать лет!" Я космонавт - вот! Ну и так далее примерно. Думаю она хотела подчеркнуть что у неё как бы определенные дела, что она не просто ребёнок, а ребёнок занимающийся чем-то. Даже у нас - на Земле - стоит детям скажем чего-то поручить - пусть даже что-то мало-мальское как их мнение о себе резко возрастает! Я например помогал маме стирать, у меня ничего не получалось но я страшно гордился собою при этом! Ну а если учесть что её мир более рационален, то там наверно вообще - хоть девочка хоть кто, но все как бы при деле, все что-то выполняют, и дети как бы не воспринимают себя детьми а считают себя... ну "большими" как у нас бы сказали.
kongovob пишет:
цитата:
В книге с большой и с большей, чем в фильме долей искусственности её изображает Боровичка: волосы как синтетические, ладони как резиновые или типа того, цвет лица меняется с бледного, бесцветного на живой, естественный, но при этом всё равно она до конка рассказа остаётся спецефической, "чужой".
Во времена написания книги существовало повальное увлечение кибернетикой. И вдобавок существовало множество стереотипов упрощённых насчёт инопланетян - я это сразу заметил, и меня не удивляет что именно так. Но на мемент создания фильма тенденции поменялись несколько в сторону естественного, инопланетян старались изображать ближе к нам - что это не "чужие" это почти можно сказать "свои" мальчики, девочки, мужчины, женщины. Практически такие же как мы - это прослеживается во многих произведениях как литературы так и киноискусства того периода, ставшего я бы сказал "золотым веком" фантастики! Многие фильмы 70-х - 80-х этим проникнуты. Поэтому фильм решили более осовременить как бы по сравнению с книгой, Майку сделать не такой искусственной как Майду, а практически можно сказать нормальной девочкой, что и сыграло огромную роль в успехе фильма. Конечно многое что в книге есть в нём, но я думаю если бы точно следовали книге фильм навряд ли получился бы столь обаятельным, каким мы его и имеем удовольствие лицезреть, и восхищаться им более 30-ти лет спустя!!!
Да, но не совсем. Майка на короткой ноге с космосом и имеет явно выраженную независимость, значит может рассматриваться несколько шире. А про Гурун можно судить и по экипировке пришельцев, и по её и Феликса начинке , и конечно же по продуктам деятельности обоих. Тем более между ними и их деятельностью очень большие различия, что существенно помогает в анализе.
Сергей
Писатель
Пост N: 9695
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
имеет явно выраженную независимость, значит может рассматриваться несколько шире.
Ну это само собой, всё не однозначно. О Гуруне по Майке, скорее в начале фильма можно судить, а в конце, уже о Земле по ней судить, наверно, можно больше чем о Гуруне.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 3127
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.05.13 17:41. Заголовок: Сергей пишет: Думаю..
Сергей пишет:
цитата:
Думаю она хотела подчеркнуть что у неё как бы определенные дела, что она не просто ребёнок, а ребёнок занимающийся чем-то
Это видно по фразе "Я - не девочка"? А может, она намекала, что "не человек"?
kongovob
Писатель
Пост N: 1706
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 15.05.13 18:11. Заголовок: Да. Могла она на тот..
Да. Могла она на тот момент не считать себя человеком, а после слов "Разве можно так пугать человека!" уже не могла.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 2847
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.05.13 19:01. Заголовок: fedja пишет: А може..
fedja пишет:
цитата:
А может, она намекала, что "не человек"?
Майка не умеет намекать. Она вообще путается в терминологии. Тем более в словацкой. Просто вначале ей не понравилась фамильярность детей. Она первая предложила им отношения. а те прям при ней стали шептаться про то, какая эта для них обуза водиться с такими девчонками. Никакая женщина такого не стерпит. Вот она их и "огрела". Типа, я вам не какая-то там так себе и тому подобное. Я даже о-го-го себе как на уме и много чё могу. Ну а словацких слов хватило лишь на " я не девчонка". Зато по глазам всё видно.
Тут Зузу явно попросили обидится. Хорошо получилось.
kongovob
Писатель
Пост N: 1707
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 15.05.13 19:35. Заголовок: Может обида, а может..
aleks7 пишет:
цитата:
Тут Зузу явно попросили обидится.
Может обида, а может имитация серьёзного взгляда, чтоб не отказали на просьбу "Хочу с вами".
Сергей
Писатель
Пост N: 9702
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Запуталась совсем: то "не девочка", а то "не пан"...
Такова инопланетная доля!
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 2856
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.05.13 22:24. Заголовок: fedja пишет: то ..
fedja пишет:
цитата:
то "не пан"..
цитата:
Кстати, совсем недавно по 12-му каналу (г. Новосибирск) показали другой известный сериал того времени - "Архив смерти" (1980, ГДР) с профессиональным многоголосым переводом (на рутрекере только одноголосый любительский):
По "Звезде" сейчас идёт "Архив смерти" в многоголоске. На рутрекере появляется тоже. Даже DVD. Обещают перевести интервью Гойко Митича про фильм. Сейчас смотрю. В детстве обрадовались когда наш "Чингачгук" предстал в фильме с голым торсом:
Он там ещё под некое подобие индейской музыки носился по крышам. Короче, мы балдели от Митича. "Архив" сейчас смотрится наивно, но всё также очень интересно. Сюжет хорошо разыгран. Пересматриваю с удовольствием.
Интересный момент в тему. Там в первой серии бросается на слух, как немцы обращались ко всем без разбору полякам. Пан. Вот тебе и "господа".
Сергей
Писатель
Пост N: 9776
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.05.13 23:04. Заголовок: Ну дак... Кстати а ..
Ну дак...
Кстати а этот фильм не шёл у нас под названием "Фронт без пощады"? Чем-то они мне похожими показались... Смотрел я сериал такой - очень мне нравился...
Сергей
Писатель
Пост N: 9778
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.05.13 00:05. Заголовок: Кстати на "Звезд..
Кстати на "Звезде" я ещё один фильм видел который давно не показывали уже. Это фильм "Люди и дельфины". Правда, я к сожалению опоздал, и попал к самому окончанию только...
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 3162
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.05.13 02:56. Заголовок: aleks7 пишет: В дет..
aleks7 пишет:
цитата:
В детстве обрадовались когда наш "Чингачгук" предстал в фильме с голым торсом
Ну, в основном-то он там одетый в фильме Кстати, есть немецкий сайт http://www.gojkomitic.de/ Да, сегодня как раз заключительную серию по "Звезде" показали. В субботу еще повтор 5-ти серий будет
Сергей пишет:
цитата:
Кстати а этот фильм не шёл у нас под названием "Фронт без пощады"? Чем-то они мне похожими показались... Смотрел я сериал такой - очень мне нравился...
"Фронт без пощады" - это другой сериал того же режиссера - Руди Курца, был поставлен через 4 года после "Архива", который у нас показывали раньше:
У нас на ТВ "Фронт" начали показывать с октября 1985-го, а закончили только в январе 1986-го. Вот так распределили показ 13-ти серий (по первой программе) :
08-11.10.1985 "Фронт без пощады" (ГДР):
В последнюю минуту Смерть на вилле Ночная находка "Р три икс" умолк навечно
29,31.10 - 1.11.1985 Фальшивый барон Решение, принятое в полночь Пианино для Малаги
06.01.1986 Огненный шар Смертельная западня
08.01.1986 Пабло в опасности
09.01.1986 В горах Кавказа
18.01.1986 План убийства в шахте Оковы для убийц
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 3163
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.05.13 03:20. Заголовок: aleks7 пишет: Там в..
aleks7 пишет:
цитата:
Там в первой серии бросается на слух, как немцы обращались ко всем без разбору полякам. Пан. Вот тебе и "господа"
Давно смотрела... Мне там запомнился эпизод, когда главный герой со товарищи разминировал помещение архива, чтобы добраться до нужных бумаг: стоит он на табурете и пытается успеть до взрыва оторвать проводок правильный... А дыхание смертельной опасности - прямо так и чувствуешь...
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 2857
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.05.13 09:30. Заголовок: fedja пишет: в осно..
fedja пишет:
цитата:
в основном-то он там одетый в фильме
К сожалению.
Помнится недавно была телепередача к его 60-летию, и один наш бизнесмен говорил, что готов отдать весь свой бизнес за новый фильм с Митичем-индейцем. Эх, жаль немцы не болеют блокбастерами .
цитата:
"Фронт без пощады"
Похоже на продолжение с теми же героями. В 85-м был очень рваный показ и я пролетел мимо этого сериала. Дождусь перевода и обязательно посмотрю.
цитата:
А переводили как "панове"
- Почему вы мне "выкаете", ведя же не "панове"..."пан"..."пани"..."панка" Нет, надо было находиться в жутком совковом угаре, чтобы перевести это как "я не госпожа", а "я тебя люблю" в "ты плачешь".
Нет, герои другие, но актеры многие те же. Гойко во "Фронте" - Пабло, а здесь - Борис. И период действия другой - начиная с 30-х годов. В википедии говорится, что фильм задумывался как приквел "Архива" :
Пост N: 9779
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.05.13 10:15. Заголовок: fedja пишет: Ну, в ..
fedja пишет:
цитата:
Ну, в основном-то он там одетый в фильме
Ну там-то он не Чингачгук.
fedja пишет:
цитата:
"Фронт без пощады" - это другой сериал того же режиссера - Руди Курца, был поставлен через 4 года после "Архива", который у нас показывали раньше:
Ясно. Дело в том что я "Архив смерти" практически не видел.
fedja пишет:
цитата:
У нас на ТВ "Фронт" начали показывать с октября 1985-го, а закончили только в январе 1986-го. Вот так распределили показ 13-ти серий (по первой программе)
цитата:
В 85-м был очень рваный показ
Да я помню что показывали нерегулярно, из-за чего я никак не мог понять то ли конец то ли нет, и ждал даже после окончания сериала. Но фильм классный и переживательный - рекомендую. Хотя с тех пор не видел.
цитата:
Эх, жаль немцы не болеют блокбастерами
Скромничают! У них же Голливуда нету!
цитата:
"ты плачешь".
А мне нравится... Существо первую слезинку проронило!.. Трогательно...
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 2859
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.05.13 10:19. Заголовок: fedja пишет: фильм ..
fedja пишет:
цитата:
фильм задумывался как приквел "Архива"
Предыстория ? Это по нашему .
Сергей
Писатель
Пост N: 9780
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.05.13 10:27. Заголовок: fedja пишет: Нет, г..
fedja пишет:
цитата:
Нет, герои другие, но актеры многие те же.
Поэтому когда я недавно одну серию "Архива смерти" посмотрел немного сбит был с толку!
цитата:
Это по нашему .
Да нет - скорее "по-вашему". Ладно, шутю я.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 3165
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.05.13 10:29. Заголовок: aleks7 пишет: в жут..
aleks7 пишет:
цитата:
- Почему вы мне "выкаете", ведя же не "панове"..."пан"..."пани"..."панка" Нет, надо было находиться в жутком совковом угаре, чтобы перевести это как "я не госпожа", а "я тебя люблю" в "ты плачешь"
Надо было так:
- Почему ты нам не выкаешь? - Я не госпожа, панове... - Ты плачешь, Майка? - Нет, Я вас люблю!
Сергей
Писатель
Пост N: 9781
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Карол сразу дает понять, что Майка его девушка. А все остальные .... проходим мимо, не задерживаемся. А Майка наверное думает - Какой вспыльчивый парень! Надо будет заняться его воспитанием.
Сергей
Писатель
Пост N: 9793
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.05.13 10:39. Заголовок: Или у него своя "..
цитата:
Или у него своя "батарейка".
Нет - чужая. Поносить взял!
ALX пишет:
цитата:
Надо будет заняться его воспитанием.
И не говори!
Сергей
Писатель
Пост N: 9794
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Интересная трактовка А что, если Майку забыли? Значит, не сбежала? И обошлось без терпящего бедствие корабля...
Напоминает известную карикатуру: снижается парашютист и спрашивает - Тут самолёт без лётчика не пролетал?
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4901
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.06.14 03:31. Заголовок: Сергей пишет: Напом..
Сергей пишет:
цитата:
Напоминает известную карикатуру: снижается парашютист и спрашивает - Тут самолёт без лётчика не пролетал?
Корабль без Майки прекрасно летал, так что аналогия с парашютистом не подходит Феликс же мог полететь по другому маршруту (что он, скорее всего, и делал), а о Майке вспомнил лишь тогда, когда у нее закончилась батарейка. Чем не забывчивость?
Сергей
Писатель
Пост N: 13409
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Корабль без Майки прекрасно летал, так что аналогия с парашютистом не подходит Феликс же мог полететь по другому маршруту (что он, скорее всего, и делал), а о Майке вспомнил лишь тогда, когда у нее закончилась батарейка. Чем не забывчивость?
Ах ты бедная моя поте-ря-шеч-ка! Как забыли мы тебя во Слова-ки-и, Может лучше обратиться к врачу? Ни-ку-да я не хо-чу!
P.S. Тогда это ввобще был лайнер тыщи на три как у меня "Эклиптика" в "Капитане Дональдсоне"
Сергей
Писатель
Пост N: 13410
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Всем жителям, всех планет, могущих летать туда-сюда! (Земляне не в счёт, они ещё под стол пешком ходят).
При пролёте туристического корабля-системы "Феликс" вблизи третьей планеты желтого карлика, именуемого... м-м... Сол-н-це, была утеряна девочка!
Имя ориентировочно Майка. (Во всяком случае так её наименовали дети, нашедшие пропавшую в Словакии, ЧССР, планета Земля. (№ Пи-Эйч Центури 76 по Всегалактическому каталогу обитаемых планет)
Рост: стандартный, маленький.
Внешность стандартная маленькая.
Причёска стандартная, круглая короткая.
Одета была в оранжевую накидку и красные сапожки. Не считая стандартного пояса юного космонавта СПУ 58.
Нашедших пропавшую просим обращаться по адресу: планета Гурун... (ну и так далее).
Нашедшего ждёт премия - ВЕ-ЛО-СИ-ПЕД!!! (На быстрых нейтронах между прочим!)
Вот такое примерно объявление было опубликовано всеми СМИ пленеты Гурун вскоре после пропажи Майки. Но это не та, товарищи майка которая тельняшка, хе-хе! И не та майка, которая с Майкой, которую Костя создал! А это та Майка которая Майка собственно и есть!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4903
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.06.14 16:57. Заголовок: Сергей пишет: Вот т..
Сергей пишет:
цитата:
Вот такое примерно объявление было опубликовано всеми СМИ пленеты Гурун вскоре после пропажи Майки
Ты перепутал понятия "потерявшаяся" и "забытая". Если второе, то объявления не пишут и даже не вспоминают. У тебя же подняли на уши всю Вселенную
Сергей
Писатель
Пост N: 13413
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.06.14 19:36. Заголовок: fedja пишет: Ты пер..
fedja пишет:
цитата:
Ты перепутал понятия "потерявшаяся" и "забытая". Если второе, то объявления не пишут и даже не вспоминают. У тебя же подняли на уши всю Вселенную
То есть это что-то вроде мелкого такого понимаете ли "юнги", которого забыть немудрено? Или поскольку они бесчувственны, то им вообще всё фиолетово? Я в таком случае второе бы выбрал!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4904
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.06.14 19:54. Заголовок: Сергей пишет: То ес..
Сергей пишет:
цитата:
То есть это что-то вроде мелкого такого понимаете ли "юнги", которого забыть немудрено? Или поскольку они бесчувственны, то им вообще всё фиолетово? Я в таком случае второе бы выбрал!
Феликс не мог быть бесчувственным, он всегда прилетал в назначенное время Но он мог о ней забыть до этого, может, отключался, чтобы сберечь батарейку?
Сергей
Писатель
Пост N: 13414
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Ну, это же понятно... Майка, как ты говоришь, "юнга", а Феликс - "старый матрос". Кто из них может быть самым чувствительным?
Со мной наверно многие поспорят, но я считаю что рано или поздно техника дойдёт до уровня разумных существ, и чувства ей будут подвластны. То есть я думаю появятся существа, подобные Электронику например, или Еве из испанского фильма который я как-то смотрел. Мне так вот ребята "каатся". И как фантаст я хотел бы поработать в этом направлении и я надеюсь поработаю ещё...
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4907
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.06.14 21:31. Заголовок: Сергей пишет: P.S. ..
Кстати, тоже идея. Возможно, был высажен целый отряд гурунских космонавтов. В Словакии приземлилась Майка, а в других странах (как вариант, на других планетах) - остальные гурунцы. Только это осталось за кадром...
Сергей
Писатель
Пост N: 13418
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Возможно, был высажен целый отряд гурунских космонавтов. В Словакии приземлилась Майка, а в других странах (как вариант, на других планетах) - остальные гурунцы.
Так значит. Бывшие совграждане никак не могут без приписок и очковтирательств. А другие гурунцы тоже все перевлюблялись в местных аборигенов ? Или Майка хотя бы в этом уникальна ? А гангстеры (кстати, зарубежные) следят только за словацким воздушным пространством ? Засекают инопланетян только над Словакией ? Или полчища киднеперов кинулись на отлов инопланетян по всему миру ?
Zazzmataz пишет:
цитата:
Отряд не заметил потери бойца...
Ага. И "боец" походу тоже забил на отряд. На кой ей отряд гурунцев со своим заданием, когда рядом бегает такой милый отряд фермекосов.
Сливаю вашу версию с отрядом, как недееспособную.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4909
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.07.14 17:21. Заголовок: aleks7 пишет: А дру..
aleks7 пишет:
цитата:
А другие гурунцы тоже все перевлюблялись в местных аборигенов ? Или Майка хотя бы в этом уникальна ?
Если Майка на вид так похожа на земную девочку, то и другие гурунцы могли выглядеть по-земному
aleks7 пишет:
цитата:
И "боец" походу тоже забил на отряд
Почему забил? Она же глазами передавала то, что видела - к примеру, на банкете. Наверное, это и было ее заданием...
Сергей
Писатель
Пост N: 13421
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Почему забил? Она же глазами передавала то, что видела - к примеру, на банкете. Наверное, это и было ее заданием...
Мне кажется главный вопрос, вокруг которого у нас тут всё, понимаешь вертится , это: Является ли Майка одиночкой, или же у неё есть задание?
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4019
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.07.14 23:04. Заголовок: fedja пишет: Она же..
fedja пишет:
цитата:
Она же глазами передавала то, что видела - к примеру, на банкете.
Ну, вообще-то она ничего никому не передавала, и никому глазками "не стреляля". Впрочем, про это уже жевали.
Я как-то, во времена расцвета Денди, настраивал телек и случайно поймал чью-то игру. Но это же не значит, что тот "дендист" занимался "передачей данных" в эфир.
А если по тексту, то Майка просто частенько вызывала Феликса : "Вызываем Феликс. Вызываем Феликс. Вызываем Феликс." И совершенно непонятно зачем. А тот чудила просто брал её сигнал и выдавал в эфир, снабжая своими несведующими комментариями. Одно слово - поломатый. Может она его спросить о чём-то хотела ? Например, можно ли ей хотя бы выпить?
Неудивительно что этот тормоз постоянно опаздывал с батарейками.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4914
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.07.14 00:50. Заголовок: Сергей пишет: Являе..
Сергей пишет:
цитата:
Является ли Майка одиночкой, или же у неё есть задание?
Скорее, у нас спорят на тему: "Майка - одиночка с заданием или без задания" Если с заданием, то она его не выполняла, а если без задания - то с какой целью прилетела? Она могла прилететь с заданием, но не смогла его выполнить, может, ей чем-то мешали дети - это тоже укладывается в категорию "без задания"
aleks7 пишет:
цитата:
Я как-то, во времена расцвета Денди, настраивал телек и случайно поймал чью-то игру. Но это же не значит, что тот "дендист" занимался "передачей данных" в эфир
Я нечто подобное помню - только не игру тогда поймал, настраивая телевизор, а чужие телефонные разговоры, причем разные...
Сергей
Писатель
Пост N: 13425
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.07.14 10:29. Заголовок: fedja пишет: а чужи..
fedja пишет:
цитата:
а чужие телефонные разговоры, причем разные...
Я тоже ловил.
fedja пишет:
цитата:
Скорее, у нас спорят на тему: "Майка - одиночка с заданием или без задания" Если с заданием, то она его не выполняла, а если без задания - то с какой целью прилетела? Она могла прилететь с заданием, но не смогла его выполнить, может, ей чем-то мешали дети - это тоже укладывается в категорию "без задания"
Известный нам истинный ариец с нордически выдержанным характером штандартенфюрер Штирлиц тоже действовал как бы в одиночку. И тем не менее задание у него было. А отсутствие показа что есть задание, ещё не значит что задания нету! Я например думаю, что Майка вообще выполняла роль своеобразного космического "папарацци". То есть "ходи где хочешь, летай где хочешь, снимай что попало"! Что она исправно и делала. В остальном ничего другого у неё, очевидно, не было. На Гуруне тем что она сняла полностью удовлетворились, и либо посчитали нас примитивом полнейшим, и не фиг с нами иметь дело, либо из-за похищения сочли что дальнейшее пребывание Майки на Земле может быть попросту опасным! Что и послужило причиной её забирания! Так как Агент, пусть может и мелкий, но Агент, и терять его резона нету! К тому же существо она не автономное поскольку полностью зависит от стабилизатора (не люблю слово "батарейка") Как видим всё довольно просто, товаришшы!
Всё верно. Наше совковое мЫшление никак не в состоянии принять, что гулять по заграницам (по "запланетам" ) можно безо всяких там заданий и миссий. Майка - иностранный агент ? . Уж лучше космический турист. Феликс только всю малину портит. Он действительно первый раз на Земле. Для него даже Майкин сигнал с Земли, как полная неожиданность. Впрочем, может будет больше ясности после нового перевода фильма.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4915
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.07.14 19:39. Заголовок: Сергей пишет: Я нап..
Сергей пишет:
цитата:
Я например думаю, что Майка вообще выполняла роль своеобразного космического "папарацци". То есть "ходи где хочешь, летай где хочешь, снимай что попало"! Что она исправно и делала. В остальном ничего другого у неё, очевидно, не было
А что же может быть другое, когда ей разрешили делать, что хочешь? Если только она не действовала вопреки программе - то есть не делала то, что ей надо было. К примеру, не хотела общаться со взрослыми - "она слишком большая"...
aleks7 пишет:
цитата:
Наше совковое мЫшление никак не в состоянии принять, что гулять по заграницам (по "запланетам" ) можно безо всяких там заданий и миссий. Майка - иностранный агент ? . Уж лучше космический турист
Она могла быть агентом, замаскированным под туриста
aleks7 пишет:
цитата:
Феликс только всю малину портит. Он действительно первый раз на Земле
А Майка, видимо, уже "бывала у нас". Интересно, в какой период... А к чему тогда был репортаж Феликса о землянах? Он тоже ни перед кем не отчитывался?
Сергей
Писатель
Пост N: 13426
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.07.14 20:31. Заголовок: fedja пишет: А что ..
fedja пишет:
цитата:
А что же может быть другое, когда ей разрешили делать, что хочешь? Если только она не действовала вопреки программе - то есть не делала то, что ей надо было. К примеру, не хотела общаться со взрослыми - "она слишком большая"...
Не слишком ли своенравно получается?
fedja пишет:
цитата:
А к чему тогда был репортаж Феликса о землянах? Он тоже ни перед кем не отчитывался?
Вот! Это-то как раз и... Это!
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4021
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.07.14 20:53. Заголовок: fedja пишет: А к че..
fedja пишет:
цитата:
А к чему тогда был репортаж Феликса о землянах? Он тоже ни перед кем не отчитывался?
Это действительно интересно. Феликс похож на прибор, который, после долгого перерыва, неожиданно включили. Данных по Земле у него нет ( в отличии от Майки), но функция отчёта о полученной информации у него имеется. Вот он и отрабатывает "то что должен". А был бы изначально в паре с Майкой, то не парил бы мозги. А то он даже не в курсе, чего это растёт на шее у Майкоподобных, и чем это они запихивают туда бутерброды. Напарничек, блин.
fedja пишет:
цитата:
Она могла быть агентом, замаскированным под туриста
Ну не можем мы без агентов.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4916
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.07.14 01:50. Заголовок: Сергей пишет: Не сл..
Сергей пишет:
цитата:
Не слишком ли своенравно получается?
Да, скорее всего, такой задачи не было... Земные дети были больше похожи на Майку, а отсюда и "хочу с вами"
aleks7 пишет:
цитата:
но функция отчёта о полученной информации у него имеется. Вот он и отрабатывает "то что должен"
Все-таки "что должен", то есть кому-то Феликс отчитывается. Не будет же он выполнять то, чего нет в программе...
Сергей
Писатель
Пост N: 13429
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.07.14 04:17. Заголовок: Друзья, я, как и все..
Друзья, я, как и все вы обожаю "ПвК", и я надеюсь никто не сможет сказать что это не так. Ибо тогда и меня бы не было здесь, и тем более книги моей. В общем я так, ребята, скажу, если вы не возражаете... Я конечно понимаю, что версия, что Майка просто космический турист возможно самая подходящая для этого фильма. И сам я наверно так же бы написал, представись мне такая возможность ещё раз. Но у нас ведь тут плюраризм мнений, если я не ошибаюсь? Так нет? У нас ведь не конкурс тут на лучшую идею, хе-хе, чтоб кому-то (имярек) руку поднять, так? Поэтому я простите не понимаю, что плохого в версии что Майка с заданием каким-то прибыла? Ну что плохого-то в этом? Ну допустим противоположная версия больше подходит, я не спорю, ну и что? Как вариант неужели мы не можем ничего больше рассматривать? Тем более что прямых и каких-то определённых ответов в фильме нету. И лично мне... вот положа руку на сердце... лично мне больше импонирует мысль о Майке с заданием чем без него. Конечно я понимаю, что наверно у каждого есть... ну мягко говоря соблазн, хе-хе, сказать: "Моя версия самая правильная и точка"! Ну даже если, господа, это и так, давайте, господа, не будем-таки до этого доходить, ибо у нас у каждого свой взгляд на фильм, свои предпочтения какие-либо, и своё, то что греет нам душу, то что по сердцу, и так далее... Вот собственно и всё, что я хотел сказать...
kongovob
Писатель
Пост N: 2265
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 03.07.14 12:43. Заголовок: aleks7 пишет: Это д..
aleks7 пишет:
цитата:
Это действительно интересно. Феликс похож на прибор, который, после долгого перерыва, неожиданно включили. Данных по Земле у него нет ( в отличии от Майки),
У Феликса тоже, возможно, есть данные, что и у Майки, но в любом случае, у них иное какое-то машинно-логическое, линейное мышление, не позволяющее им получить в сознании цельную картину земного мира. Все их сведения как бы не взаимосвязаны, фрагментарны и во многом бессмысленны для них вот по этому Феликс так и рассматривает Землян, в отличие от Майки, которая всё же пожила на Земле и у которой более менее сложилась такая цельная картина мира, ее переживание, а также обеспечивающая всё это и присущая человеку парадоксальность мышления. Это нам этот мир кажется понятным и предсказуемым как "раз два три", а для них это "головоломка", "ребус", "конгломерат" и т.д.
Сергей
Писатель
Пост N: 13430
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.07.14 16:32. Заголовок: kongovob пишет: У Ф..
kongovob пишет:
цитата:
У Феликса тоже, возможно, есть данные, что и у Майки, но в любом случае, у них иное какое-то машинно-логическое, линейное мышление, не позволяющее им получить в сознании цельную картину земного мира. Все их сведения как бы не взаимосвязаны, фрагментарны и во многом бессмысленны для них вот по этому Феликс так и рассматривает Землян, в отличие от Майки, которая всё же пожила на Земле и у которой более менее сложилась такая цельная картина мира, ее переживание, а также обеспечивающая всё это и присущая человеку парадоксальность мышления. Это нам этот мир кажется понятным и предсказуемым как "раз два три", а для них это "головоломка", "ребус", "конгломерат" и т.д.
Я не раз встречал в фантастических произведениях, когда машина и человека "растолковывала" "по-машинному" - то есть "человек - это тело с шаровидным отростком сверху и ещё четырьмя продолговатыми" хе-хе-хе! А уж если говорят машина с машиной без участия людей, так и подавно! Так что меня совершенно сие не удивляет, и даже в детстве не удивляло, когда я в первый раз смотрел "ПвК". Это вполне нормальное решение для фантастики и в частности для детской.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4917
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.07.14 17:59. Заголовок: Сергей пишет: Как в..
Сергей пишет:
цитата:
Как вариант неужели мы не можем ничего больше рассматривать?
Мы можем рассматривать все варианты
Сергей пишет:
цитата:
Конечно я понимаю, что наверно у каждого есть... ну мягко говоря соблазн, хе-хе, сказать: "Моя версия самая правильная и точка"!
У меня такой версии нет, но ищу правильную
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4022
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.07.14 18:04. Заголовок: fedja пишет: то ест..
fedja пишет:
цитата:
то есть кому-то Феликс отчитывается
Феликс - система. Значит отчитывается перед системным администратором.
kongovob пишет:
цитата:
У Феликса тоже, возможно, есть данные, что и у Майки, но в любом случае, у них иное какое-то машинно-логическое, линейное мышление...Все их сведения как бы не взаимосвязаны
А вот Эмиля он отшил весьма линейно и взаимосвязанно. Выключись, говорит, и типа не мешайся в эфире, когда старшие калякают.
kongovob пишет:
цитата:
а для них это "головоломка"
И всё же не стоит по поведению Майки судить о гурунцах вцелом. Они-то (гурунцы) как раз всё правильно сделали - забрали "нарушительницу режима" тихо и без свидетелей (почти)
fedja пишет:
цитата:
У меня такой версии нет, но ищу правильную
В правильной теме ищите.
Сергей
Писатель
Пост N: 13432
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.07.14 18:16. Заголовок: fedja пишет: Мы мож..
fedja пишет:
цитата:
Мы можем рассматривать все варианты
Я тоже так же думаю.
fedja пишет:
цитата:
У меня такой версии нет, но ищу правильную
У меня тоже такой нет (так как мне это не надо, и я такую не ищу) А если б такая и была - я б точно не стал бы открывать "правильную" тему!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4918
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.07.14 20:10. Заголовок: Сергей пишет: А есл..
Сергей пишет:
цитата:
А если б такая и была - я б точно не стал бы открывать "правильную" тему!
А почему? В одной теме легче найти правильные мысли
aleks7 пишет:
цитата:
Феликс - система. Значит отчитывается перед системным администратором
Системный администратор на Гуруне - это тоже машина или есть отличия?
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4023
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.07.14 20:57. Заголовок: fedja пишет: В одно..
fedja пишет:
цитата:
В одной теме легче найти правильные мысли
Правильные мысли живут в правильных темах.
fedja пишет:
цитата:
тоже машина или есть отличия?
Наверное не машина. Иначе Майку забрали бы ещё на первой "подзарядке". Ей явно "разрешили" погулять ещё чуток. Но это уже интересы "системного админа".
Zazzmataz
Пост N: 547
Зарегистрирован: 07.11.12
Откуда: Сибирь
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.07.14 22:08. Заголовок: Раз пошел такой разг..
Раз пошел такой разгул предположений то добавлю своё. Исследования космоса либо других какихто ранее неизвестных территорий всегда ведется с прицелом на возможность и полезность их использования. В этом плане Земля - очень привлекательный шарик. Но проблема что тут уже расплодились обезьяны считающие себя разумными. Собственно наблюдатель был выслан оценить степень разумности человекопитеков ну и в случае если разумность у них ниже плинтуса то переработать их на биомассу и всё! Так вот с самого начала и пошла план-программа тестирования: а что будет если они увидят чтото необычное? А что будет если они вступят контакт с представителем? Что они будут делать если увидят что другое разумное существо получает ранение (горящая колбаса)? итп итд. В этом контексте все напоминает фантастический фильм "Бездна" помоему называется там какуюто ядерную лодку морские буровики спасали а там как выскочили инопланетяне на мегатарелке и чуть всё человечество не утопили, но смогли таки заметить кое-что обнадеживающее в нас и решили пощадить. Как-то так. Ну и по фильму ясно что так как Майка сама так изменилась то вернувшись будет настаивать на благоприятном для нас решении. Хотя я за то чтобы переработать на биомассу. Долой человечество! Да здравствуют роботы! (с) Робот Бендер
Сергей
Писатель
Пост N: 13434
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Раз пошел такой разгул предположений то добавлю своё. Исследования космоса либо других какихто ранее неизвестных территорий всегда ведется с прицелом на возможность и полезность их использования. В этом плане Земля - очень привлекательный шарик. Но проблема что тут уже расплодились обезьяны считающие себя разумными. Собственно наблюдатель был выслан оценить степень разумности человекопитеков ну и в случае если разумность у них ниже плинтуса то переработать их на биомассу и всё! Так вот с самого начала и пошла план-программа тестирования: а что будет если они увидят чтото необычное? А что будет если они вступят контакт с представителем? Что они будут делать если увидят что другое разумное существо получает ранение (горящая колбаса)? итп итд. В этом контексте все напоминает фантастический фильм "Бездна" помоему называется там какуюто ядерную лодку морские буровики спасали а там как выскочили инопланетяне на мегатарелке и чуть всё человечество не утопили, но смогли таки заметить кое-что обнадеживающее в нас и решили пощадить. Как-то так. Ну и по фильму ясно что так как Майка сама так изменилась то вернувшись будет настаивать на благоприятном для нас решении. Хотя я за то чтобы переработать на биомассу. Долой человечество! Да здравствуют роботы! (с) Робот Бендер
Очннь интересно, когда представитель "человекокантропов" голосует за суицид, ха-ха! Тем не менее, из всего вышенаписанного видно что полк поборников идеи Майки с заданием пополнился ещё одним новым бойцом! А уж правильная это идея или нет - эт я не знаю пока!
fedja пишет:
цитата:
А почему? В одной теме легче найти правильные мысли
Как-то знаешь не хочется быть самым "правильным"... А вдруг найдётся самый-самый "правильный"? И придётся создавать самую-самую "правильную" тему!
Исследования космоса либо других какихто ранее неизвестных территорий всегда ведется с прицелом на возможность и полезность их использования.
Так-то оно так, но всё это рушится о Майкину способность клонирования мат. ценностей.
Zazzmataz
Пост N: 549
Зарегистрирован: 07.11.12
Откуда: Сибирь
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.07.14 05:57. Заголовок: aleks7 пишет: но вс..
aleks7 пишет:
цитата:
но всё это рушится о Майкину способность клонирования мат. ценностей.
Не, ничего не рушится. Солнце - звезда 2го или 3го поколения, то есть оно образовалось из остатков взрывов предыдущих умерших в колоссальных взрывах звезд, из образованных этими взрывами туманностей. В результате термояда на солнце вырабатываются из водорода и/или гелия все элементы таблицы менделеева до железа, все остальные - только при смерти звезды, взрыве сверхновой. Ну то есть констатирую общеизвестный факт что все атомы Земли в свое время были "выпечены" в других "Солнцах". Так вот, законы сохранения энергии и массы Майка точно не нарушает, при синтезе новых матценностей материал скорей всего используется "местный" - из земли, воздуха, телепортируется в копию или еще както. Вот ценность Земли в этом плане - тут очень много разных элементов, копируй/синтезируй сколько влезет)) То есть я поддерживаю эту параноидальную теорию что подлые инопланетяне так и норовят захватить Землю чтобы потырить наши ништячки :-D
Как-то не очень вяжется с образом беглянки. Вроде как "ладно, побегай еще, потом заберем" Если деятельность Майки и Феликса контролировалась кем-то "важным", то о побеге речь уже не идет...
Zazzmataz
Пост N: 550
Зарегистрирован: 07.11.12
Откуда: Сибирь
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.07.14 05:59. Заголовок: Сергей пишет: когда..
Сергей пишет:
цитата:
когда представитель "человекокантропов" голосует за суицид, ха-ха!
Никакого суицида, только полнейший геноцид человечества спасет нашу галактику от засирания пивными банками космических туманностей))
Сергей
Писатель
Пост N: 13439
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Никакого суицида, только полнейший геноцид человечества спасет нашу галактику от засирания пивными банками космических туманностей))
Ну это на крайняк. (Кстати в таком случае тебе придётся иметь очень тренированные ноги, как у Усейна Болта!) Для начала стоит "тараканов" кой-каких из голов повытряхивать! А так да... Слыхал что зас...али вулкан Везувий. Учёные стали думать как очистить старика? И пришли к выводу что он очистится сам!
Сергей
Писатель
Пост N: 13440
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Мне, вообще, Феликс напоминает путешественника и ведущего телепередач (по ихним видеофонам) типа Вокруг света. А наша планета - очередной экзотический уголок во Вселенной как бы, а Майка ... ну помощник, в любом случае.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4025
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.07.14 12:30. Заголовок: fedja пишет: Если ..
fedja пишет:
цитата:
Если деятельность Майки и Феликса контролировалась кем-то "важным", то о побеге речь уже не идет...
Это если контроль единоличный. А если есть "оппозиция" ? Наличие разных интересов подразумевает конфликт. А разное поведение Майки свидетельствует о нестабильности её представлений об общественном укладе. Так что контроль Феликса на первом этапе мог быть "сквозьпалечным" (ведь Майку не охлодили при первом обращении за батарейкой). Зато при второй подзарядке уже не было никаких снисхождений. Значит в ситуацию вмешался кто-то поважнее "системника". Однако гурунская "бюрократия" сделала своё дело и Майка теперь на "правильном пути"
Zazzmataz пишет:
цитата:
Не, ничего не рушится...
Конечно приятно осознавать, что мы со своей Землёй самые неординарные во Вселенной, но всё же мысль, что всё вокруг сделано из одного и того же, делает нерентабельными "завоевательные походы" в другой конец галактики.
kongovob пишет:
цитата:
а Майка ... ну помощник, в любом случае.
Не соглашусь. Тот, кто делает "то что хочет" не может быть помощником у того "кто должен". Однако Майка в курсах возможностей Феликса и похоже его опасается ("Уходи, сгоришь"), и даже связь у них не постоянная и не согласованная. Кругом сплошная импровизация. Типичная сомоволка.
Сергей
Писатель
Пост N: 13442
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Мне, вообще, Феликс напоминает путешественника и ведущего телепередач (по ихним видеофонам) типа Вокруг света. А наша планета - очередной экзотический уголок во Вселенной как бы, а Майка ... ну помощник, в любом случае.
Да Костя мне нравится твоё сравнение! СОГЛАШУСЬ!
PPA
Пост N: 155
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.07.14 15:31. Заголовок: kongovob пишет: А н..
kongovob пишет:
цитата:
А наша планета - очередной экзотический уголок во Вселенной как бы, а Майка ... ну помощник, в любом случае.
aleks7 пишет:
цитата:
Тот, кто делает "то что хочет" не может быть помощником у того "кто должен". Однако Майка в курсах возможностей Феликса и похоже его опасается ("Уходи, сгоришь"), и даже связь у них не постоянная и не согласованная. Кругом сплошная импровизация. Типичная сомоволка.
Майка будущий журналист и оператор на преддипломной практике перед окончанием их Гурунского Государственного Университета сокращёно ГГУ. Отсюда и интерес к бандитам как говорится репортаж с передовой и т.д. и т.п. А Феликс её компьютеризированный руководитель дипломного проекта...
Сергей
Писатель
Пост N: 13443
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.07.14 15:33. Заголовок: Известно товарищи, ч..
Известно товарищи, что в местах посадки НЛО пространство не очень хорошее для человека. При получении стабилизатора Майка смотрит куда-то вверх (на что?) наступают сумерки (почему-то) поднимается ветер (отчего-то). То же самое происходит и в финале фильма. Не знаю как там чего, но мне думается (и моя логика подсказывает) что Феликс и есть, либо сам корабль, либо как бы катер с него, либо что-то вроде открывающегося на некоторое время телепорта, для перемещения чего-либо туда-сюда! Естественно Майка знает что воздействие чревато. И чем ближе тем чреватее! Вот собственно и всё господа! Без всяких там "Хто должен" и "Хто может"... Ой то есть "хочет" хе-хе!
Сергей
Писатель
Пост N: 13444
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.07.14 15:39. Заголовок: PPA пишет: Майка бу..
PPA пишет:
цитата:
Майка будущий журналист и оператор на преддипломной практике перед окончанием их Гурунского Государственного Университета сокращёно ГГУ. Отсюда и интерес к бандитам как говорится репортаж с передовой и т.д. и т.п. А Феликс её компьютеризированный руководитель дипломного проекта...
Оригинальная идея, но хорошаа! ПОДДЕРЖУ пожалуй тоже. Я же мыслил Майку, и я сказал об этом в книге, как начинающего специалиста по контактам с внеГурунскими цивилизациями!
kongovob
Писатель
Пост N: 2269
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Тот, кто делает "то что хочет" не может быть помощником у того "кто должен".
Ну вообще-то, "делать что хочу" - позиция "ребёнка", а позиция "делаю что должен" позиция "взрослого", получается, что Феликс обьект "родительский" (главный) по отношению к Майке. P.S. Майка знала сразу, что её заберут и хотела бы остаться, но практически никак этому не сопротивлялась т.е. делала, всё таки, что должна. Это перед людьми она делала, что хотела, а перед...
хотела бы остаться, но практически никак этому не сопротивлялась т.е. делала, всё таки, что должна.
Это она соображала, что иначе будет трындец. Или к Феликсу под крыло, или нестабильность того, что реагирует на счётчик Гейгера (вспоминаем Т-3, где Арни вырезал из себя повреждённый ядерный источник, который потом взорвался).
kongovob пишет:
цитата:
Это перед людьми она делала, что хотела, а перед...
По крайней мере Феликс до неё долго не мог "дозвониться" после посадки. Видать всё же "контачила" с ним когда вздумается (когда хочет).
PPA пишет:
цитата:
Майка будущий журналист
Неужели эта профессия так и останется самой древней ?
Неужели эта профессия так и останется самой древней ?
Вах куда вас занесло, однако... к Архантропам. Если учесть что Гутенберг изобрел свой печатный станок в XV веке, а слово журналистика при его появлении было связано с печатной, периодической формой распространения информации то уж никак эта профессия не может быть самой древней.
kongovob
Писатель
Пост N: 2270
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 04.07.14 18:56. Заголовок: aleks7 пишет: Это о..
aleks7 пишет:
цитата:
Это она соображала, что иначе будет трындец. Или к Феликсу под крыло, или нестабильность того, что реагирует на счётчик Гейгера (вспоминаем Т-3, где Арни вырезал из себя повреждённый ядерный источник, который потом взорвался).
Ну "дизертировать" ей совсем не обязательно было- вернувшись на Феликс взяла бы новый стабилизатор и сразу обратно на Землю. У Арни также ещё "трепанацию" делали и проц доставали что бы обучение запустить. aleks7 пишет:
цитата:
Феликс до неё долго не мог "дозвониться" после посадки. Видать всё же "контачила" с ним когда вздумается
А, может просто Эмиль мешался и другие радиохулиганы.
Сергей
Писатель
Пост N: 13445
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
.S. Майка знала сразу, что её заберут и хотела бы остаться, но практически никак этому не сопротивлялась т.е. делала, всё таки, что должна. Это перед людьми она делала, что хотела, а перед...
Ну да, в общем-то так конечно...
PPA
Пост N: 157
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.07.14 19:26. Заголовок: aleks7 пишет: По кр..
aleks7 пишет:
цитата:
По крайней мере Феликс до неё долго не мог "дозвониться" после посадки. Видать всё же "контачила" с ним когда вздумается (когда хочет).
Общалась она с Феликсом используя радиосигнал (создавая помехи на теле и радиоприемники), а как известно во время солнечной активности, а это вспышки на Солнце и последующие магнитные бури на Земле вызывают нарушение прохождения радиосигнала, а значит это вполне могло послужить причиной не возможности Феликса "дозвониться" до неё.
P.S. Если не ошибаюсь, на начало 70-х как раз приходился 11 летний пик активности Солнца.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4923
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.07.14 19:27. Заголовок: aleks7 пишет: По кр..
aleks7 пишет:
цитата:
По крайней мере Феликс до неё долго не мог "дозвониться" после посадки. Видать всё же "контачила" с ним когда вздумается (когда хочет)
Так она сбежала еще на Гуруне или уже здесь - от Феликса (или от того "важного")?
kongovob пишет:
цитата:
Это перед людьми она делала, что хотела, а перед...
Это нормальная реакция, она же землян совсем не знала, а перед Феликсом, может, стеснялась или боялась его...
вернувшись на Феликс взяла бы новый стабилизатор и сразу обратно на Землю.
Феликс "должен", и скорее всего должен не только Майке. Ведь если бы они были командой, то их действия были бы более слаженны. А так сплошные недоразумения.
kongovob пишет:
цитата:
А, может просто Эмиль мешался и другие радиохулиганы.
PPA пишет:
цитата:
Общалась она с Феликсом используя радиосигнал
Давайте не будем принижать возможности гурунцев по связи. Они очень далеко ушли от нас. Все обломы со связью, у них могут быть только из-за разности преследуемых целей. Это очередное "за" за побег.
fedja пишет:
цитата:
Так она сбежала еще на Гуруне или уже здесь
Конечно на Гуруне. Просто без Феликса было не обойтись. Пришлось "валять дурочку" чтобы "дали доехать хотя бы до Самары".
fedja пишет:
цитата:
Это перед людьми она делала, что хотела, а перед... Это нормальная реакция
Это нормальная реакция не только ребёнка, но и личности наделённой более высоким статусом.
Сергей
Писатель
Пост N: 13446
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.07.14 20:17. Заголовок: fedja пишет: Это но..
fedja пишет:
цитата:
Это нормальная реакция, она же землян совсем не знала, а перед Феликсом, может, стеснялась или боялась его...
Или того (тех) кто за Феликсом.
PPA пишет:
цитата:
P.S. Если не ошибаюсь, на начало 70-х как раз приходился 11 летний пик активности Солнца.
Да, точно не помню, но примерно так.
Сергей
Писатель
Пост N: 13448
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.07.14 20:37. Заголовок: Я вообще считаю что ..
Я вообще считаю что в фильме хотели показать представителя некоего "высшего" коммунистического общества. Это довольно обычное дело для фантастики социалистических стран тех лет. Вспомним ребята "Гостью из будущего". Что мы там имеем? Мы имеем Алису из прогрессивного будущего, борящуюся с пережитком изжившего себя прошлого - космическими пиратами. В Электронике что? Мальчик-робот из СССР разрушает происки бандитов из кап.страны! Ну а Майка коне-ечно! Из сплошного феодализму прибыла! Как же!
Давайте не будем принижать возможности гурунцев по связи.
Никто и не принижает возможности гурунцев просто констатация факта, или земные телевизоры и радиоприемники способны принимать какие-то особые источники сигналов и декодировать их. А Эмиль, получается, вообще где-то раздобыл супер пупер гурунский трансивер для прослушки их переговоров.
Сергей
Писатель
Пост N: 13449
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.07.14 21:01. Заголовок: PPA пишет: А Эмиль,..
PPA пишет:
цитата:
А Эмиль, получается, вообще где-то раздобыл супер пупер гурунский трансивер для прослушки их переговоров.
Но поскольку сие возможно вряд ли, стало быть связь у них нормальная - "человеческая"!
Я имел ввиду, что гурунцы вряд ли ограничены только радиосвязью. Наверняка для связи Феликс использовал все известные ему способы, и один из вариантов просто совпал с нашими "дровами". Однако, как вариант, Майка могла намеренно ипользовать земной "способ", чтобы её не засекли с Гуруна (хотя бы раньше нужного ей времени). Удовольствия приятно растягивать.
Сергей
Писатель
Пост N: 13450
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.07.14 21:12. Заголовок: - Алло, это Феликс? ..
- Алло, это Феликс? - Да, Май-ка, Фе-ликс слу-ша-ет. - Слушай давай перейдём на радиоволны, а то это не трансфонентный разговор.
PPA
Пост N: 159
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.07.14 21:36. Заголовок: aleks7 пишет: Я име..
aleks7 пишет:
цитата:
Я имел ввиду, что гурунцы вряд ли ограничены только радиосвязью.
Не спорю, наверняка есть, что ни будь, как вариант лазерная связь и т.д.
aleks7 пишет:
цитата:
Наверняка для связи Феликс использовал все известные ему способы, и один из вариантов просто совпал с нашими "дровами".
Это сколько должно быть у Майки с собой оборудования, чтобы иметь возможность связаться с Феликсом по любому из возможных используемых ими видов связи, которые должны работать на разных принципах и соответственно с разными энергозатратами. Такая организация экспедиции уж никак не тянет на побег ради прогулки.
aleks7 пишет:
цитата:
Однако, как вариант, Майка могла намеренно ипользовать земной "способ", чтобы её не засекли с Гуруна (хотя бы раньше нужного ей времени). Удовольствия приятно растягивать.
Опять не прокатывает. Cо слов Майки известно, что на Гуруне прослушивают все земные теле и радиопередачи, а это значит, что её сразу бы засекли и запеленговали.
Сергей
Писатель
Пост N: 13451
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.07.14 21:57. Заголовок: PPA пишет: Это ско..
PPA пишет:
цитата:
Это сколько должно быть у Майки с собой оборудования, чтобы иметь возможность связаться с Феликсом по любому из возможных используемых ими видов связи, которые должны работать на разных принципах и соответственно с разными энергозатратами. Такая организация экспедиции уж никак не тянет на побег ради прогулки.
PPA пишет:
цитата:
Опять не прокатывает.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4029
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.07.14 22:37. Заголовок: PPA пишет: Это скол..
PPA пишет:
цитата:
Это сколько должно быть у Майки с собой оборудования,
А то что уже имеется мало. Она аж трещит от наворотов. Уж на какой-то там передатчик в зубе место найдётся. Одно слово - супердевчонка.
PPA пишет:
цитата:
Такая организация экспедиции уж никак не тянет на побег ради прогулки.
А раз супердевчонка, то зачем ей что-то организоввывать? Сел и поехал. Главное устроить нескорое раскрытие м-м-м "мероприятия". Например задействовать "заторможенную" систему. В конце концов "власть применить"
PPA пишет:
цитата:
Cо слов Майки известно, что на Гуруне прослушивают все земные теле и радиопередачи, а это значит, что её сразу бы засекли и запеленговали.
Радиосигнал одно из самых медленных соединений во Вселенной. Пока дойдёт до Гуруна.., пока разберуться с бреднями "недоделанного" Феликса.., быть может будет задействовано "прикрытие" от "системника... Короче, на две недели самовольного "отпуска" для молодой вип-персоны вполне достаточно
И конечно именно полная открытость Майки (никакой секретности действий и полнейшая безолаберность) свидетельствует о полном отсутствии чего-то, что можно назвать экспедицией. Феликс со своей закрытостью (наверняка запрограмированной) только подчёркивает контраст действий Майки. Мне апплодисментов не дождаться, так что сам себе похлопаю.
Zazzmataz
Пост N: 551
Зарегистрирован: 07.11.12
Откуда: Сибирь
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.07.14 23:31. Заголовок: Сергей пишет: тебе ..
Сергей пишет:
цитата:
тебе придётся иметь очень тренированные ноги
Да зачем, подихлофосить землю и все- какуюнибудь мегабацилу на метеорите прислать и все-капут обезянопитекам прямоходячим :-) Сергей пишет:
цитата:
Слыхал что зас...али вулкан Везувий. Учёные стали думать как очистить старика? И пришли к выводу что он очистится сам!
тут думать много не надо, берем лопаты, метлы и ...
цитата:
Волонтеры почистили вулкан Везувий Дата: 10.06.2013 В минувшие выходные около тысячи волонтеров, вооружившись метлами, лопатами, мешками и рабочими рукавицами, занялись очисткой от мусора национального парка Везувия. Помимо самих итальянцев, прибывших со всех областей страны, в кампании «Let’s do it! Italy» приняли участие добровольцы из десяти других стран. Разделившись на три участка (Торре-дель-Греко, Треказе и Терциньо), они очистили зеленые территории тринадцати коммун этой зоны. «Национальный парк Везувия был выбран нами как символ, - объясняет один из активистов движения Раньеро Мадонна, - такая же проблема мусора существует на всей территории региона Кампания». Среди 12 центнеров отходов, собранных волонтерами, была даже небольшая весельная лодка. Источник: http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=462873#ixzz36X6nU9Tf
вот такие явления ^ пожалуй единственная причина оставить жалких человеков жить)) aleks7 пишет:
цитата:
что всё вокруг сделано из одного и того же, делает нерентабельными "завоевательные походы" в другой конец галактики
такто да, и я бы поспорил конкретно если бы имел точные данные, но даже моих скудных знаний почерпаных из док.фильмов хватает чтобы понять что таких систем как Солнечная [СС] не так уж много. Во первых 90 процентов массы ученые записали в "черную материю". Во-вторых, CC расположена не близко к центру галактики, где находится большая часть ее массы, но там очень сильное радиокативное излучение убивающее все живое и портящее все автоматическое. В-третьих, все звезды делят на 2 типа:в одной мало тяжелых металлов другой много, СС относится ко второй и предполагают, что это, возможно, потому что это уже 3е поколение звезд, тяжелых элементов примерно на 2 порядка больше чем у первых. В-четвертых, масса например Солнца составляет 99% от всей массы солнечной системы но попробуй копни лопатой железа или еще чего с него - жарко очень, тяжело добывать, Феликсы сильно потеют и быстро уходят на пенсию)). Ну а для всяких классных штук типа искусственных чревоточин, гравитационных неровностей для быстрого комфортного перемещения нужны колоссальные конструкции, для которых как раз наша матушка земля так и создана учитывая ее металлическое ядро. Ну и в-пятых, у нас просто приятно пасти склиссов :-D Да и вообще форпост в удобном месте-всегда пригодится территорию если даже не контролировать а мониторить надо, тиха гурунская ночь, но Землю все-таки надо припрятать)) Думаю все равно прилетят к нам негодяи на своих тарелках золото мыть))
PPA
Пост N: 160
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.07.14 23:47. Заголовок: aleks7 пишет: Она а..
aleks7 пишет:
цитата:
Она аж трещит от наворотов.
Что-то не заметил.
aleks7 пишет:
цитата:
Уж на какой-то там передатчик в зубе место найдётся.
И зачем это нужно, она, что супер агент, работающий под прикрытием на вражеской территории.
aleks7 пишет:
цитата:
В конце концов "власть применить"
Получается она особа "королевской семьи" как вы намекаете и в тоже время супер шпион это что-то новенькое.
aleks7 пишет:
цитата:
Радиосигнал одно из самых медленных соединений во Вселенной. Пока дойдёт до Гуруна.., пока разберуться с бреднями "недоделанного" Феликса.., быть может будет задействовано "прикрытие" от "системника... Короче, на две недели самовольного "отпуска" для молодой вип-персоны вполне достаточно
Очень сильно сомневаюсь, что Гурунцы принимают на своей планете Земной радиосигнал в чистом виде, скорее всего это было на заре открытия Земной цивилизации, как это пытаются делать земные учены из проекта SETI. Потом же они должны были установить, ну скажем на Луне ретранслятор, который принимает земные передачи и преобразует их в другой вид связи, например с использованием "струн" для мгновенной передачи сигнала на сотни световых лет. Так что прикрытие не поможет и "системник" прочухает, что к чему.
Aleks7 пишет:
цитата:
(никакой секретности действий и полнейшая безолаберность)
А как же "Этого нет в программе" уж поделилась бы технологиями с друзьями раз такая безалаберная.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4030
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.14 00:17. Заголовок: PPA пишет: Что-то н..
PPA пишет:
цитата:
Что-то не заметил.
У доктора на Майку счётчик трещал. Ну а если серьёзно, то одни только регенерация, антигравитациея, телекинез, радар... и прочии, причиии. И если навороты, то почему же сразу шпион? А если избранный. Да и никто и ничто так не убережёт субъекта, чем его же сверхвохможности. А если субъект очень важен, то такой способ сохранности самый надёжный.
PPA пишет:
цитата:
поделилась бы технологиями
А вот тут-то и собака зарыта. Супердевчонка-то супер, но вот в свободе ограничена. Мера предосторожности для тех, кто "греется" под светлым образом Майки, но не имеет того, что имеет она. От них вот и сбежала. Скучно в золотой клетке.
PPA
Пост N: 161
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.07.14 00:52. Заголовок: aleks7 пишет: У док..
aleks7 пишет:
цитата:
У доктора на Майку счётчик трещал.
Не на Майку и не на её навороты, а на стабилизатор в поясе как на источник повышенной радиации.
aleks7 пишет:
цитата:
регенерация, антигравитациея, телекинез, радар... и прочии, причиии.
Ну, это всё по большей части за счёт пояса и то с определенными ограничениями по дальности и длительности использования. А регенерация тканей вообще может происходить без участи пояса за счёт биологических особенностей организма (у ящериц тоже оторванный хвост отрастает, но это их не делает супер существами).
aleks7 пишет:
цитата:
И если навороты, то почему же сразу шпион? А если избранный.
А нигде в фильме нет даже намёка на то, что подобными штуками на Гуруне пользуются только избранные. У нас ведь на Земле у всех кто пожелает есть машины, компьютеры всех мастей и т.д. лишь бы средства на это всё были, а с учетом Гурунских технологий в копировании вещей для них это вообще не проблема обеспечить всех, чем нужно.
aleks7 пишет:
цитата:
А если субъект очень важен, то такой способ сохранности самый надёжный.
Если субъект очень важен, то с него ниспускали бы глаз, и ходили по пятам, и чуть что поднялась бы вся королевская конница и вся королевская рать и перевернули бы всю галактику верх дном.
aleks7 пишет:
цитата:
Супердевчонка-то супер, но вот в свободе ограничена.
И вынуждена действовать согласно разработанной программе.
Сергей
Писатель
Пост N: 13452
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.07.14 01:08. Заголовок: Какое однако маленьк..
Какое однако маленькое поле для разбега, господа! Если не шпиён то избранный (избранная), если не избранная, то конечно же шпиёнка! Напоминает самый мой любимый анекдот (рассказал А. Булдаков в программе "Белый попугай")
Поймали негры в Африке двух британских солдат. Привели к вождю, тот спрашивает: - Что вы выбираете - Смерть или "лялямбу"? Ну один не знает что это такое, и ляпнул - Лялямбу! Вождь говорит: "О, ты смелый воин! Лялямба! Ну его давай всяко мучить и замучили до смерти. Второй насмотрелся говорит, Э, нет лучше смерть тогда! Вождь говорит: Да-а... Ты мудрый воин... Ну хорошо будет тебе смерть... Но сначала Лялямба!
P.S. Ещё раз всем (почти) поапплодирую, и продолжу смотреть сие увлекательное действо!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4925
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.14 01:12. Заголовок: aleks7 пишет: И кон..
aleks7 пишет:
цитата:
И конечно именно полная открытость Майки
Уж прямо открытость дальше некуда - сведения о Гуруне скрывала до последнего, будто подписку давала о неразглашении... В чем она вообще была открыта? Ну, если только в чувствах...
PPA пишет:
цитата:
побег ради прогулки
Побег больше бы подходил для "размороженной" Майки во второй половине фильма, а в первой она так медленно ходит, что не верится в то, что она до этого на Гуруне быстро бегала. Но медленно убежать тоже можно
Сергей
Писатель
Пост N: 13453
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.07.14 01:37. Заголовок: PPA пишет: Ну, это ..
PPA пишет:
цитата:
Ну, это всё по большей части за счёт пояса и то с определенными ограничениями по дальности и длительности использования.
У меня есть гипотеза, что пояс служит как бы усилителем способностей гурунцев. То есть они могут кое-что и без пояса, но слабо. А пояс как бы усиливает это всё. Ну типа того в общем!
PPA пишет:
цитата:
Если субъект очень важен, то с него ниспускали бы глаз, и ходили по пятам, и чуть что поднялась бы вся королевская конница и вся королевская рать и перевернули бы всю галактику верх дном.
Не знаю, то ли смотрел я не так (видно не под тем углом к телику сидел!) но так я там и не нашёл ничего напоминающего картину "Мона..." Ой то есть "Маечка в бегах"!
fedja пишет:
цитата:
Уж прямо открытость дальше некуда - сведения о Гуруне скрывала до последнего, будто подписку давала о неразглашении...
Ни одна уважающая себя цивилизация не станет выбалтывать всё про себя каждому встречному и поперечному! Так что действия Майки в этом смысле вполне нормальные.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4926
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.14 02:00. Заголовок: Сергей пишет: Ни од..
Сергей пишет:
цитата:
Ни одна уважающая себя цивилизация не станет выбалтывать всё про себя каждому встречному и поперечному! Так что действия Майки в этом смысле вполне нормальные
Правда, если она скрывала для того, чтобы себя не выдать, то понятны ее мотивы: там же у нее прослушивали все разговоры...
Сергей
Писатель
Пост N: 13454
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
стабилизатор в поясе как на источник повышенной радиации
А где про это сказано или показано в фильме ? Или стабилизатор переводится как "кусок урана"? Майка явно живой организм, но напичканный гаджетами. И кое-что из них вполне может "звенеть".
PPA пишет:
цитата:
это всё по большей части за счёт пояса
Про это тоже нет в фильме. Майка лишь "выдала" его возможности по "пропитанию" и хранению данных. А замена батарейки показывает, что это ещё и "бензобак"
PPA пишет:
цитата:
у ящериц тоже оторванный хвост отрастает, но это их не делает супер существами
Именно делает, но в основном в своём кругу. Человеку хоть малую толику от некоторых животных и он уже супергерой. Возможно на Гуруне научились не только камеры вставлять в глаза, но и усовершенствовать естественные возможности организма.
PPA пишет:
цитата:
в фильме нет даже намёка на то, что подобными штуками на Гуруне пользуются только избранные
А там нет и обратного. Только "никто не работает". Например в "Матрице" тоже никто не работал. Все рядком лежали в уютных "гробиках" и "давали ток в недоразвитые районы". А ещё достаточно вспомнить как мы выше обсуждали энергозатраты на экспедицию и Майкины походы за батарейками. На всех таких заправок не хватит.
PPA пишет:
цитата:
Если субъект очень важен, то с него ниспускали бы глаз, и ходили по пятам, и чуть что поднялась бы вся королевская конница и вся королевская рать и перевернули бы всю галактику верх дном.
Именно это мы и наблюдаем на протяжении всего фильма. Супернавороты Майки практически непробивемы всеми известными воздействиями. Феликс на стрёме. А как только ситуация обострилась, Майку тут же забрали.
PPA пишет:
цитата:
вынуждена действовать согласно разработанной программе.
Весьма умный ход контроля. Субъект изначально напичкан только выгодной и удобной инфой. Майка практически "жертва зомбоящика". И не надо было годами создавать в ней "общественное мнение", а просто вставил удобную "прграмму" и "делай с ним что хошь". Но только те, от кого она сорвалась, никак не ожидали, что обычное общение с "чернью" может развалить все "программы".
fedja пишет:
цитата:
В чем она вообще была открыта?
В своих действиях же. На Гуруне она была свободна полностью, но только в рамках навязанной "программы", а на Земле эта "программа" рухнула под воздействием детской дружбы (Чего конечно же не было на Гуруне и из-за чего Майка к нам и прилетела. Явно не обошлось без запрещённых "консервов", коими скорее всего подчивал Майку таинственный "системник" ).
fedja пишет:
цитата:
Но медленно убежать тоже можно
Пускай будет "плавно улетела".
fedja пишет:
цитата:
если она скрывала для того, чтобы себя не выдать, то понятны ее мотивы: там же у нее прослушивали все разговоры...
Просто Майка явно не знакома с контролем, после которого возможны санкции. Типичная "принцесса". Она делала что хотела (в рамках "что могла"), и говорила что хотела (в тех же "что могла")
PPA
Пост N: 162
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.07.14 11:09. Заголовок: Вот читаю я ваши выс..
Вот читаю я ваши высказывания aleks7 и никак у меня не вяжется с ними образ Майки в начале фильма как существа, практически полностью лишённого каких бы то ни было эмоций и нацеленного на выполнение определённой задачи (вступить в контакт с Землянами) и тут вдруг бац по вашей теории у них на Гуруне бушуют такие эмоции и интриги, что все сериалы типа Санта Барбара и подобные нервно курят в сторонке...
P.S. Думаю, авторы фильма очень бы удивились тому, о чем вы пишете и где всё это смогли разглядеть в фильме, да и в книге тоже.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4032
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.14 13:41. Заголовок: PPA пишет: образ Ма..
PPA пишет:
цитата:
образ Майки в начале фильма как существа, практически полностью лишённого каких бы то ни было эмоций и нацеленного на выполнение определённой задачи (вступить в контакт с Землянами)
А из чего это следует ? И разве всё дальнейшее поведение Майки указывает только на миссию с контактом ? Майка - это пример того как ненадо контачить с аборигенами. И результат с похищением предсказуем изначально. Конечно возможны только два взгляда на этот фильм: детский и взрослый. Первый воспринимает всё как есть и совершенно не имеет развития. Он просто остаётся в прошлом и дальше выполняет функцию ностальгии. А вот для взрослого понимания одной ностальгии мало. Нужны обоснования происходящего с логичным развитием последующего.
PPA пишет:
цитата:
на Гуруне бушуют такие эмоции и интриги
Внешние признаки часто призваны скрывать истину. Если бы Майка осталась неизменной... Но вот не осталась. Значит что-то в ней зарыто более эмоциональное, то есть более соответствующее природе Гуруна и Земли.
PPA пишет:
цитата:
авторы фильма очень бы удивились
Вряд ли. Дай им тогда в 78-ом. побольше возможностей, они бы и не так ещё размахнулись. Творчеству нет границ. По крайней мере в теориях. А основные обсуждаемые версии упомянуты в самом сериале и именно авторами картины. Карол и Славо прекрасно их озвучили. Тут вам и катастрофа:
- Может... была авария, и она упала. - Тогда она не занималась бы глупостями, а была бы вся в синяках и шишках.
И там же "королевская кровь":
- Тогда, Ваше Высочество! - Так уже не говорят. - Почему? - Какой-то девчонке - Высочество! - Кстати, королевских детей ещё в колыбели называют Ваше Высочество!
Так что не будем ограничивать фантазии авторов.
О, чуть не забыл. Zazzmataz пишет:
цитата:
только полнейший геноцид человечества спасет нашу галактику
За нас Майка заступится. Так сказать, представитель иного мнения среди иных.
Уже во всеми ругаемых голливудских фильмах давно стали появляться космические "оппозиционеры". В "Войне миров" Спилберга, помимо инопланетян-убийц были и такие, что интересовались человеческим бытом. В "Хищниках" был Хищник, который помогал людям. В "Битве за Лос Анджелес" был гуманоид, который "не заметил" наших лазутчиков.
PPA
Пост N: 163
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.07.14 14:49. Заголовок: aleks7 пишет: А из ..
aleks7 пишет:
цитата:
А из чего это следует ?
Из фильма.
aleks7 пишет:
цитата:
И разве всё дальнейшее поведение Майки указывает только на миссию с контактом ?
Не сосем понятно, что в итоге вы хотите создать, предысторию, или продолжение, а то получаются прыжки из возможного прошлого, которое не вяжется с действиями фильма и прыжками в возможные события в продолжении фильма. Получается, тут щепотку насыпали, оттуда загребли, в итоге одна большая куча вырисовывается с множеством противоречий в сюжете.
aleks7 пишет:
цитата:
Вряд ли. Дай им тогда в 78-ом. побольше возможностей, они бы и не так ещё размахнулись. Творчеству нет границ. По крайней мере в теориях.
Вот только почему-то Боровичка не стал всё это мутить в своей книге, хотя мог и всё что нужно для этого у него было (голова на плечах, ручка, бумага). Да и авторы фильма не сочли нужным что-то сильно менять, а стали придерживаться в большей части книги.
aleks7 пишет:
цитата:
А основные обсуждаемые версии упомянуты в самом сериале и именно авторами картины. Карол и Славо прекрасно их озвучили. Тут вам и катастрофа:
«Выдирать» отдельные фразы из общего контекста тем самым меня смысл того, что хотели сказать авторы и преподносить всё это под своим соусом без перспективно любой, кто посмотрит фильм, поймет разницу, что и подтверждают высказывания других форумчан. И потом это всего лишь рассуждения детей (гипотезы) не подкреплённые фактами, что и подтверждается дальнейшими расспросами Майки.
aleks7 пишет:
цитата:
- Кстати, королевских детей ещё в колыбели называют Ваше Высочество!
Приведу только одно высказывание Майки не меняющее общей сцены в картине: - Почему они мне выкают? Я не госпожа.
aleks7 пишет:
цитата:
Так что не будем ограничивать фантазии авторов.
Что-то я не видел в тирах фильма aleks7...
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4033
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.14 15:27. Заголовок: PPA пишет: Что-то я..
PPA пишет:
цитата:
Что-то я не видел в тирах фильма aleks7...
Это всего лишь версия и нкаких претензий на чужие "территории".
PPA пишет:
цитата:
Приведу только одно высказывание Майки не меняющее общей сцены в картине: - Почему они мне выкают? Я не госпожа.
В действительности никто и ни когда не переводит дословно разговорный текст это не техническая, или научная литература. Стараются переводить так, что бы был понятен общий смысл отражающий сказанное без двоякого толкования. Об этом и laci писала, насколько я помню. А у вас в итоге получилась путаница.
P.S. Пан это не только — форма вежливого обращения к мужчине в ряде славянских языков. Но и: Пан — феодал, помещик, барин в феодальной Польше, Чехии, Беларуси и Украине; дословно означает «господин». Вот и получается: - Почему они мне выкают? Я не госпожа.
Сергей
Писатель
Пост N: 13458
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Пост N: 13459
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.07.14 16:26. Заголовок: Очень улыбнуло (если..
Очень улыбнуло (если не сказать больше) про "Войну миров"! Марсианин там из пустого любопытста сунул свой движущийся глаз в дом и пошарился там! Ну великий прямо интерес к земному быту! То же самое я могу сказать про комара, который гудит сейчас надо мною! Он очень интересуется тем что я делаю сейчас!
Пан — феодал, помещик, барин в феодальной Польше, Чехии, Беларуси и Украине; дословно означает «господин»
Именно только в этих странах. В фильме же фигурирует Словакия. Там пан всего лишь пан, а никак не господин. И "расшифровка" Карола на обращение "пан" весьма однозначная: - Не видишь, я мальчик. (думаю что слово "хлопец" не имеет другого перевода ) Вот и получается то, что получается. Майка всего лишь "хлопец", а не "пан"
Сергей
Писатель
Пост N: 13460
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.07.14 16:57. Заголовок: Айда ребята быстро п..
Именно только в этих странах. В фильме же фигурирует Словакия.Там пан всего лишь пан, а никак не господин.
Ерунда, какая. А что словацкий и чешский языки на столько, разные? Словацкий язык разве не относится к славянской группе языков как и чешский? И Словакия разве не входила в состав Чехии многие годы потому и не включили её в данный перечень?
aleks7 пишет:
цитата:
"хлопец" не имеет другого перевода
Оба-на. Мы вроде обсуждали, откуда взялось слово ГОСПОЖА в переводе, а каким боком тут хлопец нарисовался?
Сергей
Писатель
Пост N: 13461
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Оба-на. Мы вроде обсуждали, откуда взялось слово ГОСПОЖА в переводе, а каким боком тут хлопец нарисовался?
Вот и я о том же! Ну конечно можно сказать что это значит "Я не ребёнок. Но это любую из садика поймай и она вам скажет надув губки: "Я уже Балшая, дядя!"
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4927
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.14 20:15. Заголовок: aleks7 пишет: - Не ..
aleks7 пишет:
цитата:
- Не видишь, я мальчик. (думаю что слово "хлопец" не имеет другого перевода )
- Почему они мне выкают? Я не пан ("не мальчик").
Майка, скорее, отрицает, что она - мальчик, чем подтверждает это
Майка, скорее, отрицает, что она - мальчик, чем подтверждает это
Вот именно!
fedja пишет:
цитата:
Думаешь, там феодализм?
Я думаю? Я-то как раз НЕ думаю!
PPA
Пост N: 167
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.07.14 21:52. Заголовок: Что бы окончательно ..
Что бы окончательно расставить точки над Ё просто наберите в переводчике Google на русском языке слово ГОСПОДИН и переведите его на словацкий язык получите слово PAN. Потом переведите его на чешский и получите тоже самое PAN. Теперь для разнообразия слово PAN с словацкого переведите на русский получите слово ГОСПОДИН тоже самое будет и с чешского на русский язык. Госпожа соответственно будет PANI на обоих языках. Так что думаю это не большой грех для Майки то, что она перепутала окончания в словах не сразу сориентировавшись при переходе с немецкого на словацкий.
Сергей
Писатель
Пост N: 13464
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.07.14 21:57. Заголовок: Майка и говорила-то ..
Майка и говорила-то по слогам вообще! На Гуруне слабовато с лексическим запасом.
PPA
Пост N: 168
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.07.14 22:32. Заголовок: Сергей пишет: Майка..
Сергей пишет:
цитата:
Майка и говорила-то по слогам вообще! На Гуруне слабовато с лексическим запасом.
Точно.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4035
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.14 22:57. Заголовок: Ну вот опять оппонен..
Ну вот опять оппоненты ударились в "госпожу". Видать и впрямь больше нечем задавить версию с "принцессой". Может уже забылось, но не поленюсь напомнить - Майка абсолютно точно скопировала слова Карола на "пан". А Карол уж никак не отрицал своего "высокоблагородия", а лишь указал на свой малый возраст (не пан а хлопец). И когда ребята назвали Майку бырышней, (если не ошибаюсь это звучит как "слечна" а никак не "пани") то та не захотела быть именно взрослой, на что резонно возразила, что она не пан. Тот же фокус с бабушкой. Та вобще "обозвала" Майку "милой дамой". И на это Майка тоже возразила уже заученными словами Карола: "чё мне выкаешь, я не сом пан". Надеюсь слово "дама" у нас не столь олигархично. И то что у нас в СССР изначально "пан" перевели как "сударь", тоже подтверждает отсутствие иерархии в отрицании "не госпожа". Ну никто же не виноват, что у нас господа давно ликвидированы, а слова кроме "товарищ" ещё не особо прижились.
И бойтесь гугл-переводчика. Он ещё и не туда может завести.
Сергей
Писатель
Пост N: 13465
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Ну вот опять оппоненты ударились в "госпожу". Видать и впрямь больше нечем задавить версию с "принцессой".
Это вас почему-то зациклило на всём этом вместо того чтобы здраво посмотреть и подумать вы начинаете выдавать желаемо за действительное и уводить тему разговора то в одном направлении то в другом жонглируя словами и понятиями как вам выгодно выхватывая их из разных мест фильма и сваливая в итоге всё в одну кучу.
aleks7 пишет:
цитата:
Майка абсолютно точно скопировала слова Карола на "пан "
Вот опять где выгодно для вашей версии берёте и даже не хаете переводчиков, а дальше по тексту они вам уже и не хороши не так переводят. То, что переводчики не перевели это слово, ещё не говорит о том, что оно не имеет перевода.
aleks7 пишет:
цитата:
И когда ребята назвали Майку бырышней,
Это всего лишь шутливые обращения (и как сейчас говорят "подколы") ребят и бабушки и не больше.
aleks7 пишет:
цитата:
(если не ошибаюсь это звучит как "слечна" а никак не "пани")
Я нигде не писал, что Майка употребляла слово пани я сказал, что она могла перепутать два похожих слова по звучанию когда говорила "я не госпожа".
aleks7 пишет:
цитата:
Та вобще "обозвала" Майку "милой дамой". И на это Майка тоже возразила уже заученными словами Карола: "чё мне выкаешь, я не сом пан". Надеюсь слово "дама" у нас не столь олигархично.
И тут перевернули, Майка возразила не на "милая дама", а на "были ли ВЫ в Болгарии" (посмотрите фильм и скажите, что я не прав.) С каких пор слова "милая дама" стало означать выканье? Вот из подобных мелочей и получается ерунда с принцессами-беглянками, которыми в фильме даже и не пахнет.
aleks7 пишет:
цитата:
И бойтесь гугл-переводчика. Он ещё и не туда может завести.
А я смотрю, вы обложились учебниками и словарями по словацкому языку. Если не нравится гугл, переведите в другом переводчике, результат в данном случае будет такой же.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4929
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.14 01:10. Заголовок: aleks7 пишет: И то ..
aleks7 пишет:
цитата:
И то что у нас в СССР изначально "пан" перевели как "сударь", тоже подтверждает отсутствие иерархии в отрицании "не госпожа"
А вот может быть другой перевод слова "пан" (с чешского) :
Пост N: 13466
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.07.14 04:02. Заголовок: PPA пишет: Это вас ..
PPA пишет:
цитата:
Это вас почему-то зациклило на всём этом вместо того чтобы здраво посмотреть и подумать вы начинаете выдавать желаемо за действительное и уводить тему разговора то в одном направлении то в другом жонглируя словами и понятиями как вам выгодно выхватывая их из разных мест фильма и сваливая в итоге всё в одну кучу.
Здесь не просто хочется поапплодировать, а поапплодировать стоя! Наконец-то хоть кто-то смело высказал всё как есть!..
Сергей
Писатель
Пост N: 13469
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Не пахнет. И нюхал фильм, и на зуб пробовал, ну вот не пахнет, и всё!
svk
Учёный совёнок
Пост N: 506
Зарегистрирован: 10.05.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.07.14 07:26. Заголовок: Господин - вовсе не значит Господствующий =))
PPA пишет:
цитата:
Что бы окончательно расставить точки над Ё просто наберите в переводчике Google на русском языке слово ГОСПОДИН и переведите его на словацкий язык получите слово PAN. Потом переведите его на чешский и получите тоже самое PAN. Теперь для разнообразия слово PAN с словацкого переведите на русский получите слово ГОСПОДИН тоже самое будет и с чешского на русский язык. Госпожа соответственно будет PANI на обоих языках. Так что думаю это не большой грех для Майки то, что она перепутала окончания в словах не сразу сориентировавшись при переходе с немецкого на словацкий.
Абсолютно верно!
Сейчас у нас обращение Господин в большой ходу, как вы все знаете. И, имея некоторый феодальный оттенок, тем не менее, понимается вполне демократично... А в Польше и Чехословакии обращении Пан/Пани было всегда, что при капитализме, что при социализме. Просто уважительно обращении, не более. На западе Украины, кстати, тоже. Даже при СССР использовали. Польское влияние.
А обращении Товарищ в этих странах было скорее партийным. И словацкий коммунист мог быть одновременно и паном и товарищем.
А то, что Майка перепутала окончания - тоже большой беды не вижу
Сергей
Писатель
Пост N: 13470
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.07.14 09:57. Заголовок: Из этого вовсе я не ..
Из этого вовсе я не вижу что Майка там "принцесса" "маркиза" (де Помпа ДУРА) "графиня" и так далее! (Да к тому же ещё и беглая!) Как может общество где даже научные принципы, и то совсем иные, калькировать вот этот "приземлив", для меня совсем ребята нонсенс! Хотя я понимаю, что насмогревшись "Звёздных войн" и иже, ребята, с ними, хочется такого наворотить, что хоть стой, хоть падай! Так сказать что кому мило, то тому и дивно! Ну и конечно самость - её же тоже надо удовлетворить.,.
kongovob
Писатель
Пост N: 2271
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 06.07.14 10:54. Заголовок: По-моему, чем выше р..
По-моему, чем выше развита цивилизация, тем больше идёт тенденция к коллективному разуму и равноценности всех элементов системы, а чем ниже развитие, тем больше тенденция к модели "стаи" с "войной всех против всех". Поэтому вряд ли Майка для своей более развитой, насколько мы знаем, цивилизации может быть какой-то более властной или знатной особой, какой-нибудь королевой или маркизой - это всё лишь наши земные пережитки периодов дикости, закреплённые в культуре и социальных системах, ведущие неизбежно к остановке прогресса и войнам, о чем и говорила Майка на конференции.
P.S. Иногда, на мой взгляд, мания величия и превосходства у некоторых проецируется во вне в виде возвеличивания кого-то (кто им нравится) до королей и королев.
Сергей
Писатель
Пост N: 13471
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Алилуйя! Это я про то что вверху, и особенно про то что внизу того, что сказал Костя! В самом деле, я например, как фантаст никогда не стал бы писать об иных мирах, достигших такого уровня, и ни с кем не воевавших, используя такие примитивные антагонистические устройства, характерные для наших земных низменных реалий. Я бы просто перестал уважать себя после этого. Это означало бы что мы, простите, просто ленимся, идя по заурядной проторённой дорожке, рисуя, понимаешь, имперские гербы и кареты, лакеев, церемонимейстеров и господ! Чтобы вести себя с достоинством как Майка, надо иметь благородство в душе а не "благородное" происхождение. Которое как показывает история, слишком часто лишь прикрытие совсем некрасивой задней части! Да и вообще это всё чисто земной примитивизм, который я думаю если на Гуруне (предположим) и был, то давным-давно изжит! Нет там никаких шишек и подчинённых, нету тех кто "должен" и тех кто должен делать "Ку-у" перед кем-то. Будь то малиновые штаны или оранжевые накидки!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4931
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.14 19:27. Заголовок: Сергей пишет: Чтобы..
Сергей пишет:
цитата:
Чтобы вести себя с достоинством как Майка, надо иметь благородство в душе а не "благородное" происхождение
Ну хорошо, а кто же тогда Майка? Вот почему-то вариант "ученица профессора" устраивает многих - а ведь это тоже что-то такое земное спроецированное... Если Майка не учится, население Гуруна не работает - откуда тогда у них взялись высшие учебные заведения?
Сергей пишет:
цитата:
Нет там никаких шишек и подчинённых, нету тех кто "должен"
А Феликс? Его тоже там нет?
Сергей
Писатель
Пост N: 13472
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.07.14 19:44. Заголовок: Что я ребята особенн..
Что я ребята особенно не могу понять, так это следующее:
Прибыла на Землю девочка из космоса. Сказала только что она космонавт, и всё. Так каким же образом ребята, якобы могли определить кто она? Они что же - телепаты и мысли читать умеют? Или у неё визитка где-то приколота? А может татуировочка? Кто-то заранее сообщил им? Так вот ларчик, парни открывается предельно просто! Перед ними инопланетный представитель. Карол решает что надо как-нибудь важно её поприветствовать. Славо смешно - она же маленькая! И тогда Карол для примера - я повторяю - ДЛЯ ПРИ-МЕ-РА и говорит фразу о королевских детях! Просто это первое что навскидку пришло ему в голову, говоря о важности Майки. Только и всего-то! С чего тут столько понимаешь взято, я не понимаю...
Сергей
Писатель
Пост N: 13473
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Ну хорошо, а кто же тогда Майка? Вот почему-то вариант "ученица профессора" устраивает многих - а ведь это тоже что-то такое земное спроецированное... Если Майка не учится, население Гуруна не работает - откуда тогда у них взялись высшие учебные заведения?
Федя Я вовсе не говорю о ВУЗе - что ты! Но индивидуум не может сразу полностью быть развит - всё равно это требует обучения какого-то. И даже если ВУЗов нет, всё равно есть объекты где гурунцы ПРАКТИКУ (!!!) проходят - понимаешь нет? В зависимости от того, кто к чему способен. И вот дочерью скажем начальника такого объекта (или организации) Майка вполне может быть. Понимаешь? Профессор - это лишь условное обозначение - это может быть капитан корабля, как у меня, академик, начальник экспедиции - да вообще любая другая научная, скажем фигура, если говорить в этом аспекте.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4932
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.14 20:12. Заголовок: Сергей пишет: И вот..
Сергей пишет:
цитата:
И вот дочерью скажем начальника такого объекта (или организации) Майка вполне может быть
Почему тогда она сказала: "У нас нет ваших"? И если бы она была дочерью начальника, зачем ей это скрывать? Ну, под "начальником" можно подразумевать кого угодно... А вообще получается не Гурун, а какая-то производственная база
Сергей пишет:
цитата:
где гурунцы ПРАКТИКУ (!!!) проходят - понимаешь нет?
Так это Майка на Земле практику проходила? И каковы результаты?
Сергей
Писатель
Пост N: 13474
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Почему тогда она сказала: "У нас нет ваших"? И если бы она была дочерью начальника, зачем ей это скрывать? Ну, под "начальником" можно подразумевать кого угодно... А вообще получается не Гурун, а какая-то производственная база
Ага, потому что я сам сын начальника базы! А если серьёзно то там наверно и семей-то нет а просто скорее всего клоны искусственно созданные и выращенные. У таких вообще всего лишь типа "шефы" или что-то в этом роде... Может главы групп или что-то типа того...
fedja пишет:
цитата:
А Феликс? Его тоже там нет?
Феликс в моём понимании всего лишь транспортная система и не более того. Плюс система связи.
fedja пишет:
цитата:
Так это Майка на Земле практику проходила? И каковы результаты?
Лично мне этот вариант кажется неплохим! Но разумеется он не единственный и я на нём не настаиваю. Во всяком случае открывать тему "Майка - практикантка?" я не буду! Ха-ха! А результаты? Результаты в конце фильма!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4933
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.14 20:42. Заголовок: Сергей пишет: А рез..
Сергей пишет:
цитата:
А результаты? Результаты в конце фильма!
И ради таких результатов ее отправили на Землю? Ничего практически не делала, несколько раз, правда, передавала что-то кому-то - а остальное время развлекала ребятишек. Нет, на практику не тянет, если только там не "делай, что хочешь" - а это можно назвать практикой?
Сергей
Писатель
Пост N: 13475
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.07.14 21:07. Заголовок: fedja пишет: И ради..
fedja пишет:
цитата:
И ради таких результатов ее отправили на Землю? Ничего практически не делала, несколько раз, правда, передавала что-то кому-то - а остальное время развлекала ребятишек. Нет, на практику не тянет, если только там не "делай, что хочешь" - а это можно назвать практикой?
Можно! Если её цель - сбор сведений о планете, и наблюдение воочию за её жителями, то практика и будет просто в свободной "тусовке" среди людей! Обратите внимание что Майка не настаивает ни на чём! Жить у ребят? Да ради Бога! В отеле? Да пожалуйста! Всё это говорит о том, что она всё хотела посмотреть - и детей и взрослых - всех одним словом! (У нас кстати именно пункт "Для изучения всего" и лидирует в голосовании, и я в общем-то зря не проголосовал за него, я потом уже понял это...)
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4934
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.14 23:44. Заголовок: Сергей пишет: Всё ..
Сергей пишет:
цитата:
Всё это говорит о том, что она всё хотела посмотреть - и детей и взрослых - всех одним словом!
Со взрослыми - не очень-то она ими интересовалась. Так что "всех" - не получается. Помнишь, как она сбежала из отеля к детям - ее интересы понятны
Сергей пишет:
цитата:
Если её цель - сбор сведений о планете
Для этой цели больше может подойти твоя книга, чем фильм. Изучить планету по Чабовцам - так можно получить однобокое представление...
Сергей пишет:
цитата:
У нас кстати именно пункт "Для изучения всего" и лидирует в голосовании, и я в общем-то зря не проголосовал за него, я потом уже понял это...)
Пост N: 13476
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.14 01:13. Заголовок: fedja пишет: Со взр..
fedja пишет:
цитата:
Со взрослыми - не очень-то она ими интересовалась. Так что "всех" - не получается. Помнишь, как она сбежала из отеля к детям - ее интересы понятны
Ну естественно ей с детьми больше интересно! На то он и детский фильм всё-таки! Это сейчас мы тут шуры-муры разводим! Скажи мне это в 86-м, я наверно сильно удивился бы!
fedja пишет:
цитата:
Для этой цели больше может подойти твоя книга, чем фильм. Изучить планету по Чабовцам - так можно получить однобокое представление..
Ну скажем так "Сведений с места посадки" - не в глобальном маштабе - надеюсь хотя бы это устроит тебя Феденька? Давай не будем шибко буквоедствовать, а? Можно подумать это прямо в корне всё меняет прямо!
Сергей
Писатель
Пост N: 13477
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.14 01:43. Заголовок: Нет, Друзья Мои, Май..
Нет, Друзья Мои, Майка не принцесса! Майка - Королева Наших Сердец, правильно? И вот это ребята и есть то самое главное в ней, вне зависимости от того кто как считает. Кто-то считает так, кто-то иначе - сколько людей, столько и мнений. Но кто бы она не была, мы её помним, мы её любим до сих пор! Вот это и есть наиболее важный итог этого замечательного фильма!
svk
Учёный совёнок
Пост N: 507
Зарегистрирован: 10.05.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.07.14 08:05. Заголовок: Есть много вариантов...
Я бы не спорила - кто Майка: принцесса или нет...
Не вижу абсолютно ничего "криминального" в идее, что Майка - принцесса, как и в других подобных идеях "Кто есть Майка?".
Я сама иногда склоняюсь к мысли, что Майка - самообучающийся био-робот.
Она себя назвала один раз "система Майка" (представляясь ребятам)... И Феликс - система...
Возможно, под системой можно понимать нечто самодостаточное. Просто у каждой системы свои функции.
До прибытия на Землю у Майки не возникало, наверное, проблем с аккумуляторами... Скорее всего, всё там, на Гуруне и окрестностях, шло по определенной программе. Не даром Майка несколько раз повторила на пресс-конференции "этого нет в программе"... Между прочим, это вполне "обычная отмазка" робота... Человек бы сказал как-то иначе...
Сергей
Писатель
Пост N: 13478
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.14 09:46. Заголовок: Я сам не поддерживаю..
Я сам не поддерживаю идею робота. Но она не противоречит общей идее "очеловечивания" Майки. Впрочем я уже не раз писал об этом.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4036
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.07.14 13:58. Заголовок: PPA пишет: Вот из п..
PPA пишет:
цитата:
Вот из подобных мелочей и получается ерунда с принцессами-беглянками,
Именно из мелочей собирается целое. За ошибки прошу прощения, но они никак не ломают версии с беглянкой (про это и тема).
kongovob пишет:
цитата:
По-моему, чем выше развита цивилизация, тем больше идёт тенденция к коллективному разуму и равноценности всех элементов системы,
А вроде не очень. Ускорение - это да, а вот ошибок уже больше. И последствия более глобальные и тяжелее.
svk пишет:
цитата:
Она себя назвала один раз "система Майка"
Там было: "Второй эпицентр постсекундной парагалактики... Май-ка." А феликс её потом вызывал: "Внимание! Вызываю Параллаксу фи аш дэ квадрат. Отзовитесь. Это Феликс. Это Феликс."
fedja пишет:
цитата:
И ради таких результатов ее отправили на Землю?
Этот вопрос тоже та самая мелочь из которой родилась версия с самоволкой.
Сергей
Писатель
Пост N: 13479
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.14 15:24. Заголовок: Само что мне нравитс..
Само что мне нравится, это то что в этой теме наконец-то знак вопроса!
PPA
Пост N: 170
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.14 15:48. Заголовок: svk пишет: Я бы не ..
svk пишет:
цитата:
Я бы не спорила - кто Майка: принцесса или нет... Не вижу абсолютно ничего "криминального" в идее, что Майка - принцесса, как и в других подобных идеях "Кто есть Майка?".
Да я тоже в принципе не против, но то, как это всё подаётся aleks7 и какие после этого делаются выводы, начинает "коробить". Этот спор длится уже не один год и куча доводов было приведено не только мной и Сергеем, но и другими участниками, что нет там ничего, о чем пишет aleks7 и что всё притянуто за уши, но воз и ныне там, человек просто цепляется за воображаемые соломинки и не хочет расстаться с детской мечтой о принцессе. Хочется aleks7 написать предысторию, или продолжение пусть пишет, никто ему этого не может запретить (только надеюсь это не будет "Майка-пипец Гуруна" ). Готовое произведение проще разобрать и понять чем несвязные высказывания, которые цепляются за отдельные фразы, вырванные из диалогов которые в целом не подтверждают версию ни с принцессой, ни с беглянкой.
aleks7 пишет:
цитата:
Именно из мелочей собирается целое. За ошибки прошу прощения, но они никак не ломают версии с беглянкой (про это и тема).
Из таких мелочей, которые приводите вы, зачастую просто искажая их, в итоге вырастают фальсификации, способные убить всё то хорошее, что было в оригинале.
svk
Учёный совёнок
Пост N: 508
Зарегистрирован: 10.05.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.07.14 17:00. Заголовок: Жду книгу
PPA пишет:
цитата:
Хочется aleks7 написать предысторию, или продолжение пусть пишет, никто ему этого не может запретить
Возможно дело именно в желании что-то написать... Отсюда и попытки выстроить линию поведения героини... По-своему...
Сергей
Писатель
Пост N: 13480
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Готовое произведение проще разобрать и понять чем несвязные высказывания, которые цепляются за отдельные фразы, вырванные из диалогов которые в целом не подтверждают версию ни с принцессой, ни с беглянкой.
Согласен. Очень сложно уловить мысль в бесконечном тёмном лабиринте... сам не знаю чего! Автор наверно думает что это кого-то на что-то побудит? Боюсь что если и побудит то не нас (его оппонентов) и не скоро! Так что... придётся запастись необходимыми для этого средствами, а нам пожелать удачи конечно!
PPA пишет:
цитата:
Из таких мелочей, которые приводите вы, зачастую просто искажая их, в итоге вырастают фальсификации, способные убить всё то хорошее, что было в оригинале.
Если не сказать ещё жёстче. Но я воздержусь от этого.
Сергей
Писатель
Пост N: 13481
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Возможно дело именно в желании что-то написать... Отсюда и попытки выстроить линию поведения героини... По-своему...
Тут ребята зависит от того, что кому нравицца! Я вот к примеру терпеть не могу пустые американские боевики. Поэтому писать я по-любому ТАК не стану. Ну а кто-то без ума от них. Ему и карты... Ой то есть перо в руки!
svk
Учёный совёнок
Пост N: 509
Зарегистрирован: 10.05.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.07.14 17:22. Заголовок: Писать-то может кто угодно...
Сергей пишет:
цитата:
Я вот к примеру терпеть не могу пустые американские боевики. Поэтому писать я по-любому ТАК не стану.
Возможно дело именно в желании что-то написать... Отсюда и попытки выстроить линию поведения героини...
Желание очень слабое и поэтому ещё долго не заденет "чувств верующих" Пока энергии хватает только на флуд в этой теме (и еще в парочке ). Но и тем, где пытаются выяснить кто такая Майка, маловато.
цитата:
"Внимание! Вызываю Параллаксу фи аш дэ квадрат. Отзовитесь. Это Феликс. Это Феликс."
А слово, которое "отзовитесь" это вроде как на Вы ? Феликс к Майке на Вы ? С чего бы это. Ох уж эти мелочи. Интересно, а она ему тоже говорит: Не выкай мне, "мы стобой одной крови", а не господа.
Ещё всегда интересовала разница имён у Феликса и Майки. Он просто Феликс, а вот Майка мало что Параллакса, да ещё аж "фи аш дэ квадрат". Прям полное ФИО с геральдикой
PPA
Пост N: 171
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.14 17:41. Заголовок: aleks7 пишет: А сло..
aleks7 пишет:
цитата:
А слово, которое "отзовитесь" это вроде как на Вы ? Феликс к Майке на Вы ? С чего бы это. Ох уж эти мелочи. Интересно, а она ему тоже говорит: Не выкай мне, "мы стобой одной крови", а не господа. Ещё всегда интересовала разница имён у Феликса и Майки. Он просто Феликс, а вот Майка мало что Параллакса, да ещё аж "фи аш дэ квадрат". Прям полное ФИО с геральдикой
Ах, извините ваша светлость, aleks7, что сразу не признал, у вас ведь тоже две ноги две руки и голова на шее как у её величества английской королевы.
P.S. Спасибо давно я так не смеялся.
Сергей
Писатель
Пост N: 13482
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.14 17:47. Заголовок: svk пишет: Речь о д..
svk пишет:
цитата:
Речь о другом авторе, вообще-то...
Я понял. Я о нём же!
Сергей
Писатель
Пост N: 13483
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.14 17:55. Заголовок: Вздохнул ребята с об..
Вздохнул ребята с облегчение за свои "чувства верующих"!
PPA
Пост N: 172
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.14 18:12. Заголовок: Ещё Славо нужно как ..
Ещё Славо нужно как минимум к стенке поставить за то, что он посмел её величество назвать чокнутая и заторможенная.
Сергей
Писатель
Пост N: 13484
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.14 18:35. Заголовок: PPA пишет: Ещё Слав..
PPA пишет:
цитата:
Ещё Славо нужно как минимум к стенке поставить за то, что он посмел её величество назвать чокнутая и заторможенная.
Не говори!
kongovob
Писатель
Пост N: 2272
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Даже в личности отдельного человека есть суб-личности (друга, сына, представителя професии и т.д) и они в составе его целостной личности позволяют решать вопросы более всесторонне и обьективно, при этом они не взаимоуничтожают, не вредят психике, а наоборот дополняют себя все вместе и ведут к большей успешности. Что уж говорить о личностях в составе коллективного разума.
kongovob
Писатель
Пост N: 2273
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 07.07.14 18:54. Заголовок: aleks7 пишет: Он пр..
aleks7 пишет:
цитата:
Он просто Феликс, а вот Майка мало что Параллакса, да ещё аж "фи аш дэ квадрат"
Имя Майка это уже ребята так поняли. а вообще это же что-то типа координат, а вот Paralaxa FHD2 это уже больше на идентификационный технический номер похоже. PPA пишет:
цитата:
было приведено не только мной и Сергеем, но и другими участниками, что нет там ничего, о чем пишет aleks7 и что всё притянуто за уши, но воз и ныне там, человек просто
он и про Феликс как-то раз писал, что тот "всё портит" своей "дремучестью", что ещё раз указывает на "притягивание..." А воз и ныне там потому что, "игра" называется "кто первый устанет...".
дополняют себя все вместе и ведут к большей успешности
Откуда такой оптимизм ? История наших преуспевающих цивилизаций говорит об обратном. Рано или поздно любая продвинутая цивилизация рушится. Это навроде естественного процесса. Ведь последующие цивилизации стараются не повторять прошлых ошибок. Личный опыт рулит, хоть все и предпочитают учиться на чужих промахах. А иначе ошибка не распознаётся. То что известно из фильма о Гуруне не вызывает оптимизма. Лишь Майкино просветление оставляет надежду.
kongovob пишет:
цитата:
Paralaxa FHD2 это уже больше на идентификационный технический номер похоже.
А почему у Феликса нет такого номера ? Чем он хуже (или лучше) Майки ? Или ФЕЛИКС это сокращение ?
kongovob пишет:
цитата:
"игра" называется "кто первый устанет...".
А я то думал аргументов нету. Но видать, когда дискуссия переходит на личности, это значит "караул устал". Чистим тему и строем в офтоп
kongovob
Писатель
Пост N: 2274
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 07.07.14 19:51. Заголовок: aleks7 пишет: А я т..
aleks7 пишет:
цитата:
А я то думал аргументов нету. Но видать, когда дискуссия переходит на личности, это значит "караул устал".
Просто хотел дать тебе повод в очередной раз провозгласить себя победителем. А, дискуссию продолжить можно без пролблем.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4039
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.07.14 19:59. Заголовок: kongovob то выссказ..
kongovob то выссказывание было в адрес других моих "почитателей" Даже звание офтоппера захотелось подтвердить:
"- Лучше мне промолчать, - подумала Алиса. На этот раз, так как она не произнесла ни слова, никто нечего не сказал, но, к величайшему ее удивлению, все хором подумали (надеюсь, ты понимаешь, что значит "думать хором", потому что мне, по правде говоря, это неясно): - Лучше промолчи! Знаешь, сколько стоит разговор? Тысячу фунтов - одно слово! "
А про высоколобые цивилизации (и их "святость") - они могут ошибаться и их ошибки коварнее, т.к. усилены знаниями.
kongovob
Писатель
Пост N: 2275
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 07.07.14 20:02. Заголовок: aleks7 пишет: А поч..
aleks7 пишет:
цитата:
А почему у Феликса нет такого номера ?
Значит Феликс более крупная и единственная в своём роде система и ей более короткого обозначения достаточно. aleks7 пишет:
цитата:
История наших преуспевающих цивилизаций говорит об обратном. То что известно из фильма о Гуруне не вызывает оптимизма. Лишь Майкино просветление оставляет надежду.
ну во-первых, это наших цивилизаций, во-вторых, это всё вилами по воде как бы, а в-третьих, такова специфика Гурунского развития что-то тоже оказалось упущенным, особенно если это мир машин.
Феликс более крупная и единственная в своём роде система
Феликс корабль, а Майка челнок ? И Маек больше чем Феликсов ?
kongovob пишет:
цитата:
это наших цивилизаций, во-вторых, это всё вилами по воде
Это подгон под результат. Вилами как раз про Гурун писано, а вот наша история уже прожита и цивилизации все были настоящие. Нельзя мечты о сврхцивилизациях выдавать за чистую монету (как бы этого не хотелось)
Сергей
Писатель
Пост N: 13486
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.14 20:39. Заголовок: PPA пишет: Что бы п..
PPA пишет:
цитата:
Что бы переливать из пустого в порожнее как это делаете вы много ума не надо. И не обольщайтесь на свой счёт.
Это тема напоминает мне поединок очень слабого боксёра с очень мощным! Он стоит и упрямо держит удар зная что бой проигран изначально! Но до последнего раунда (правда сколько их?) он точно достоит!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4935
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.07.14 22:34. Заголовок: Сергей пишет: Это т..
Сергей пишет:
цитата:
Это тема напоминает мне поединок
Да, пошел бокс... А Майка так и осталась нераскрытой...
Пост N: 553
Зарегистрирован: 07.11.12
Откуда: Сибирь
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.14 23:51. Заголовок: В принципе не вижу н..
В принципе не вижу ничего такого если бы у Майки был статус "принцессы" просто в развитом обществе это уже не имеет такого значания как мы привыкли представлять ну типа она такая "королевишна")) Есть, например, английская королева, но это чисто формальность, символ, объединяющий нацию. Помрет королева- наудут ближайшую родственницу и ее возведут. А в будущем наверно этот статус будет еще меньше значить в плане власти и социально, но, возможно как и сейчас, будут какие-то обязанности. Даже если она "принцесса" то в фильме про это не говорится прямо. По моему все разговоры о "госпоже", "пане" даны в контексте того социалистического времени, ведь всем было интересно есть ли коммунизм на других планетах- вспомнить ту же "Аэлиту". В фильме этот момент обыгран уклончиво и мягко, дабы не грузить детишек политикой, ну и вообще за вольности потом можно ыбло схлопотать)) У нас тоже вон есть союз дворян или как он там называется, тоже люди играются статусами. Про то что Майка био-робот я тоже уже писал, по сути человек тоже биробот только возник в результате эволюции. Уже сейчас заменяют различные органы и люди живут дольше. В будущем возможно так и будет-берешь новое тело, загружаешь туда свои "консервы" и из области общиъх знаний и занимаешься своими делами. Так что думать о ней как о "консервной банке с программами" не верно. Еще момент, а именно про эмоциональность. Эмоции возникают когда происходящее не соответствует тому что ты ожидал, происходит неожиданно или вопреки твоим действиям. Например если я сходил за молоком и купил его то какие могут быть эмоции. Я хотел купить его и сделал это, никаких эмоций по этому поводу. А вот если бы молока не было или оно оказалось прокисшим вот тогда уже поперли бы эмоции. В этом плане можно понять высокоразвитых гурунцев- когда им надо они ставят задачу, выполняют ее и получают результат. Всегда. Именно то что требуется. И эмоций нет. Ну а кому как нам не знать раз..гильдяйство заразительно, и приятно. Вот в принципе что и произошло с Майкой, проснулись эмоции и это оказалось интересно и приятно. Но по сути своей она все таки исследователи или агент называйте как хотите который будет давать поределеное заключение по Земле. Как например инопланетянин которого играл Киану Ривс в фильме "День, когда Земля остановилась" по моему как раз такая же ситуация только фильм уже не детский. http://www.kinopoisk.ru/film/280176/ Это конечно только мое мнение, но как каждый здесь я считаю себя "правей" всех :-)
Сергей
Писатель
Пост N: 13487
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.07.14 00:42. Заголовок: fedja пишет: А Майк..
fedja пишет:
цитата:
А Майка так и осталась нераскрытой...
Она и будет таковой пока мы не помрем, хе-хе! Но как говорила Алиса Льюиса Кэролла - В этом-то и прелесть!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4936
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.07.14 01:46. Заголовок: Сергей пишет: Но ка..
Сергей пишет:
цитата:
Но как говорила Алиса Льюиса Кэролла - В этом-то и прелесть!
Что-то сегодня много цитируют Кэрролла
Тоже добавлю :
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Будто про Майку сказано. Для нее Земля была как "страна чудес"
Сергей
Писатель
Пост N: 13488
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.07.14 04:27. Заголовок: fedja пишет: Будто ..
fedja пишет:
цитата:
Будто про Майку сказано. Для нее Земля была как "страна чудес"
Точно! Того что она нашла здесь, но Гуруне точно нету! И я думаю это не случайно что фильм детский. Для ребёнка по сути любая смена обстановки как страна Чудес. Детям легче познавать мир, у нет ещё ничего, что подчас мешает взрослым...
kongovob
Писатель
Пост N: 2276
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Феликс корабль, а Майка челнок ? И Маек больше чем Феликсов ?
Может корабль, может, какая другая система, но единая для перемещения объектов подобных Майке, которые и на Землю уже по её словам доставлялись и, может, в какие-нибудь другие места во вселенной, и которые, возможно, были проще устроены чем Майка. aleks7 пишет:
цитата:
Вилами как раз про Гурун писано, а вот наша история уже прожита и цивилизации все были настоящие. Нельзя мечты о сврхцивилизациях выдавать за чистую монету (как бы этого не хотелось)
Вот как раз гипотезы про существовавшие у нас в далёком прошлом высокоразвитые цивилизации мне мечтами представляются. Они просто жили интуитивно , умозрительными знаниями и магическими верованиями, возможно, это давало какие-то приемущества, но... . А, вот наш уровень развития, он, конечно, проблематичным остается, но всё же больше уже всего накоплено и потому на более высокой он ступени находится, в том числе и в направлении гурунской цивилизации.
Сергей
Писатель
Пост N: 13493
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Может корабль, может, какая другая система, но единая для перемещения объектов подобных Майке, которые и на Землю уже по её словам доставлялись и, может, в какие-нибудь другие места во вселенной, и которые, возможно, были проще устроены чем Майка.
Я тоже рридерживюсь аналогичного мнения насчёт Феликса. Ну не огнедышащий же он, ребята дракон, на которых принцессы летают! Хи-хи-хи!
kongovob пишет:
цитата:
Вот как раз гипотезы про существовавшие у нас в далёком прошлом высокоразвитые цивилизации мне мечтами представляются. Они просто жили интуитивно , умозрительными знаниями и магическими верованиями, возможно, это давало какие-то приемущества, но... . А, вот наш уровень развития, он, конечно, проблематичным остается, но всё же больше уже всего накоплено и потому на более высокой он ступени находится, в том числе и в направлении гурунской цивилизации.
Я думаю человечество "Поколбасит" ещё... Ну век, может быть два... А дальше наука и техника всё равно будут развиваться, и это неизбежно подтолкнёт к поиску новых моделей для общества, более подходящих для возросшего технического уровня. Вспомним что переход на использование энергии пара ускорил переход от феодализму к капитализму, товарищи! Таким же образом и дальше: дальнейшее развитие научно-технического потенциала приведёт к новым формам общественного устройства, и постепенному сходу с арены существующих ныне формаций! Ого! Во речь я выдал, да?
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4937
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.07.14 20:52. Заголовок: Сергей пишет: Ну не..
Сергей пишет:
цитата:
Ну не огнедышащий же он, ребята дракон, на которых принцессы летают!
А почему Майка тогда так оберегала Карола от "огнедышащего" воздействия Феликса? Сергей, тебе хочется научной фантастики, а здесь фантастика детская, поэтому возможны и сказочные варианты... Вспомни фильм "Лиловый шар"
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4938
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.07.14 21:12. Заголовок: Zazzmataz пишет: У ..
Zazzmataz пишет:
цитата:
У нас тоже вон есть союз дворян или как он там называется, тоже люди играются статусами
Сергей, тебе хочется научной фантастики, а здесь фантастика детская, поэтому возможны и сказочные варианты... Вспомни фильм "Лиловый шар"
Во-первых с чего это взято что "ПвК" именно сказочная фантастика? Детская - да, но на мой взгляд фильм явно имеет научно-фантастический уклон. Что мне кстати ещё в детстве понравилось, что это вполне серьёзный фантастический фильм, не уступающий любому взрослому, а не какие-то там "тёти-поти" для малышей! Хотя и очень легкий но всё-таки! Поэтому и свою книгу я старался в том же духе выдержать... Во-вторых "Лиловый шар" тоже имеет много от научной фантастики просто события перенесены в эпоху легенд! Так что давай Федя не будем это...! "Варианты" то сё, пятое десятое! Может там и Эротика у тебя в вариантах найдётся, а? И мне кстати ничего не "хочется". Я исхожу из самого фильма из того что наиболее просто и логично, а не из придумок понаворотистее, Ясно?!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4939
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.07.14 23:19. Заголовок: Сергей пишет: Так ч..
Сергей пишет:
цитата:
Так что давай Федя не будем это...!
То, что в "Лиловом шаре" события перенесены в эпоху легенд, не делает этот фильм менее сказочным. Вот и название "Упавшая с небес" тоже больше намекает на сказку, чем на научное обоснование:
Сергей пишет:
цитата:
Я исхожу из самого фильма из того что наиболее просто и логично, а не из придумок понаворотистее, Ясно?!
Это хорошо, я тоже придерживаюсь мнения, что исходить надо из самого фильма
Сергей
Писатель
Пост N: 13496
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.07.14 23:24. Заголовок: fedja пишет: То, чт..
fedja пишет:
цитата:
То, что в "Лиловом шаре" события перенесены в эпоху легенд, не делает этот фильм менее сказочным. Вот и название "Упавшая с небес" тоже больше намекает на сказку, чем на научное обоснование:
Ну да конечно! Счас и название в ход пойдёт! Ну тогда Майка вообще Ангел! Ну а чё? Мне нравится!
Сергей
Писатель
Пост N: 13497
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.07.14 23:27. Заголовок: fedja пишет: Это хо..
fedja пишет:
цитата:
Это хорошо, я тоже придерживаюсь мнения, что исходить надо из самого фильма
Вот именно! И хорошо что придерживаешься.
Сергей
Писатель
Пост N: 13498
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.07.14 23:31. Заголовок: fedja пишет: То, чт..
fedja пишет:
цитата:
То, что в "Лиловом шаре" события перенесены в эпоху легенд, не делает этот фильм менее сказочным.
гипотезы про существовавшие у нас в далёком прошлом высокоразвитые цивилизации мне мечтами представляются.
Не доверять археологии с историей ?
kongovob пишет:
цитата:
наш уровень развития, он, конечно, проблематичным остается, но всё же больше уже всего накоплено
А в чём накоплено ? От древних знаний хоть камни остались, а от наших ничего не останется при сильном электромагнитном скачке. И для быстрого возрождения общества (после очередной ошибки) нужна его равномерность, а у нас на планете сверхпрогресс граничит с каменным веком. Тут древние были выше нас, т.к. были более равны. Они всегда могли быстро восстановить прежний уровень цивилизации после любого апокалипсиса. А вот более разросшееся и менее равноправное общество, всегда будет буквально выползать из ошибок. Гурунская цивилизация может быть такой, какой её описывала Майка, но только в виде колонизации планеты. Иначе - только обман или миф.
fedja пишет:
цитата:
А почему Майка тогда так оберегала Карола от "огнедышащего" воздействия Феликса?
Она в курсе возможностей Феликса и она знает из чего сделан Карол, но в её "программе" нет расчётов на просчёты.
Сергей
Писатель
Пост N: 13515
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Это всё, ребята, что пришло мне на ум. Читая Это. Нет не так. Читая Э Т О!
kongovob
Писатель
Пост N: 2282
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 14.07.14 12:55. Заголовок: aleks7 пишет: Не до..
aleks7 пишет:
цитата:
Не доверять археологии с историей ?
Естетственно, зачастую можно не доверять. aleks7 пишет:
цитата:
А в чём накоплено ?
Во всём. aleks7 пишет:
цитата:
Тут древние были выше нас, т.к. были более равны.
Не думаю, что когда-либо было равенство кроме разве что его попытки создать в советский период. Ну или в родовом общинном периоде. Такие общества есть и сегодня, в Меланезии, Полинезии, например. Имущество все в них в равной степени общее, все решения принимаются коллективно, нет никакой иерархии общественной, но в этих обществах регулирующие их жизнь обычаи - разные табу и эти общества, скорее, к диким относятся, и нет в них ничего прогрессивного - живут да живут себе. К тому же многие древние цивилизации вырождались и нуничтожались природой, так что и нас тоже могут "потеснить". Кроме того, перед лицом всеобщей угрозы любое общество может неслабо "выровняться" и сплотиться.
aleks7 пишет:
цитата:
Иначе - только обман или миф.
Утверждать не надо тут ничего усердно, я думаю, пусть это будет загадкой.
Сергей
Писатель
Пост N: 13516
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Но как же Константин, насчёт того что написано в "девизе" у меня? А почему бы и нет собственно? Сколько просто скрыто от глаз, ибо это не устраивает ортодоксальную науку и её продставлениям обо всём? Я не думаю например, что Аркаим это миф. Считаю, что даже если сторонники таких теорий и ошибаются, всё равно стоит к этому прислушиваться, , а не просто отмахиваться как от пустышки. Ибо машины времени пока нету и увидеть воочию, то, что было в прошлом, мы не можем! Так что по любому изучение истории есть поле для "сожительства" и соприкосновения разных, быть может даже чисто гипотетических теорий и гипотез, быть может кажущихся на первый взгляд невероятными холодному скептическому разуму но по прошествию времени и может быть, неожиданных находок, оказывающихся что не так уж они и невероятны, хе-хе! Вспомним что и Троя казалась многим мифом, и тем не менее... Так что мне кажется что и эти, с виду быть может, как ты говоришь "мечты" тоже следует не выбрасывать в мусорку а посмотреть - а вдруг там где-то завалялось чего! И как пел Тальков - "... а мы его в шею - ну так же нельзя"! Я не хочу с тобой спорить и вступать в дискуссию, это право каждого - верить или не верить тому или иному... Просто хочу мнение свое высказать и не более того. Дальше уже вступают факторы веры, личных предпочтений и многого другого, что конечно разное у всех...
kongovob
Писатель
Пост N: 2283
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Конечно, получаемые сведения о древних народах имеют определённое значение для наук истории или антрапологии, но и там нет зачастую однозначного объяснения того или иного явления. Поэтому даже являясь учёным можно выбирать то или иное направление или концепцию в зависимости от предпочтений и многого другого.
P.S. А, знаете почему не могут найти промежуточных видов между обезьяной и человеком? Потому, что мы и есть этот вид.
Сергей
Писатель
Пост N: 13518
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Конечно, получаемые сведения о древних народах имеют определённое значение для наук истории или антрапологии, но и там нет зачастую однозначного объяснения того или иного явления. Поэтому даже являясь учёным можно выбирать то или иное направление или концепцию в зависимости от предпочтений и многого другого.
Несомненно. И очень часто одна и та же скажем находка по разному интерпретировалась разными учёными. Но, думаю, всё равно это в конечном счёте приблизит нас рано или поздно к пониманию того кто мы и что мы.
kongovob пишет:
цитата:
P.S. А, знаете почему не могут найти промежуточных видов между обезьяной и человеком? Потому, что мы и есть этот вид.
Остроумно и классно сказано хе-хе, но думаю справедливо. До Человека в полном смысле этого слова нам далеко, а от обезьяны мы потеряли-таки хвост, и (я надеюсь) продолжим терять все остальные "хвосты", по мере потери которых, мы (опять же очень хочется надеяться) и приближаемся к вершинам, заданным теми (такими же как Майка) кто выше нас. (В лучшем смысле, конечно). Ибо уж не знаю кем или чем задумывалось это всё, но хочется верить что неспроста, и не "от балды" всё-таки!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4945
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.07.14 00:53. Заголовок: Сергей пишет: и при..
Сергей пишет:
цитата:
и приближаемся к вершинам, заданным теми (такими же как Майка) кто выше нас. (В лучшем смысле, конечно)
Получается, что и Майка произошла от обезьяны? А может, она и есть та самая "обезьяна", что была раньше нас? В общем-то, есть же предположение, что люди произошли от инопланетян...
aleks7 пишет:
цитата:
Она в курсе возможностей Феликса и она знает из чего сделан Карол, но в её "программе" нет расчётов на просчёты
У нее программа рассчитана только "на победителя": "пришел - увидел - улетел"
Сергей
Писатель
Пост N: 13519
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Получается, что и Майка произошла от обезьяны? А может, она и есть та самая "обезьяна", что была раньше нас? В общем-то, есть же предположение, что люди произошли от инопланетян...
Не исключено, что это так. Мне например дядя давал статью о том что в Библии была такая книга, изъятая оттуда впоследствии, где явно говорилось о происхождении людей от инопланетян. У меня есть много литературы на эту и многие другие тематики.
Сергей
Писатель
Пост N: 13520
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.07.14 11:04. Заголовок: fedja пишет: У нее ..
fedja пишет:
цитата:
У нее программа рассчитана только "на победителя": "пришел - увидел - улетел"
Скорее это программа "наблюдателя" Федя.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4946
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.07.14 11:37. Заголовок: Сергей пишет: Скоре..
Сергей пишет:
цитата:
Скорее это программа "наблюдателя" Федя
Может быть Майка то и дело отступала от программы, поэтому ее действия в систему не укладываются
kongovob
Писатель
Пост N: 2284
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 15.07.14 12:27. Заголовок: Фсе фильмы про инопл..
Все фильмы про инопланетян, особенно, прошлых десятилетий нравственно-филосовско-назидательные, обязательно содержат инфу от инопланетян о том, как те живут и что у них там есть, и только в ПвК инопланетянка может только сказать чего у них там нет (видимо про то, что есть "нет в программе") и только этот фильм, как ни странно, ко всему прочему ещё и запредельная загадка.
Сергей
Писатель
Пост N: 13521
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Все фильмы про инопланетян, особенно, прошлых десятилетий нравственно-филосовско-назидательные, обязательно содержат инфу от инопланетян о том, как те живут и что у них там есть, и только в ПвК инопланетянка может только сказать чего у них там нет (видимо про то, что есть "нет в программе") и только этот фильм, как ни странно, ко всему прочему ещё и запредельная загадка.
Потому что там пошли по пути загадки. Не стали особо напрягать зрителя - "Ах, там что у них есть"! Что кстати удобно, так как мы сами как бы додумываем за фильм...
Сергей
Писатель
Пост N: 13522
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Майка то и дело отступала от программы, поэтому ее действия в систему не укладываются
Знать бы ещё в чём же состоит эта программа. Кстати ребята, а вы не думаете, что она имела в виду просто "Этого нет в программе пресс-конференции" Не выходит ли так, что мы ищем, простите, чёрную кошку в чёрной комнате, когда её там нету! Может нам просто хочется вложить в эти слова Майки вот этот самый смысл, про коий мы тут пишем? Никто не задумывался над этим вопросом? А я вот давненько уже думаю...
kongovob
Писатель
Пост N: 2285
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 15.07.14 16:31. Заголовок: Сергей пишет: ребят..
Сергей пишет:
цитата:
ребята, а вы не думаете, что она имела в виду просто "Этого нет в программе пресс-конференции"
Да нет, ребята думают ещё проще, что она имела в виду просто "Этого нет в программе заложенной в меня" Сергей пишет:
цитата:
Потому что там пошли по пути загадки. Не стали особо напрягать зрителя - "Ах, там что у них есть"! Что кстати удобно, так как мы сами как бы додумываем за фильм...
Ну допустим, не пошли, а пошёл путём загадки т.е. Боровичка ибо это одна из тех основ, которые сценаристы не могли обойти или изменить как-то. Боровичка мне представляется писателем и человеком с непростым научно филосовским мировоззрением подобно А.Толстому, Стругатским, Мюреру и др.. И, я не думаю, если говорить вообще, что неизвестность не напрягает и переносится легче психикой человека, чем что-то известное определённо и однозначно. Если бы не хотели напрягать зрителя вопросом "Ах, там что у них есть", тогда бы просто дали такую информацию и всё. К тому же самим выдумывать за фильм - это что, все выдумщики такие прям как мы тут?! Конечно, помучившись, сознание заменит неизвестность вымыслом, но себя обманывать не каждому приемлемо, особенно, если человек правдив и разумен, тут уже сильно хотеть надо. Вот, например, если ребёнок ушёл погулять и долго не возвращается, что родители в первую очередь будут думать? Наверное что-то лёгкое и приятное для себя да?
Сергей
Писатель
Пост N: 13523
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.07.14 17:29. Заголовок: kongovob пишет: Да ..
kongovob пишет:
цитата:
Да нет, ребята думают ещё проще, что она имела в виду просто "Этого нет в программе заложенной в меня"
Ну если принять за основу теорию что Майка - биоробот - то да!
А вообще я что-то не понял Костя ты как-то упрекаешь меня что ли? Считаешь будто мне всё лишь бы попроще как бы? Прости но если так то сие не обо мне!
Сергей
Писатель
Пост N: 13524
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.07.14 18:20. Заголовок: Сергей пишет: И, я ..
Сергей пишет:
цитата:
И, я не думаю, если говорить вообще, что неизвестность не напрягает и переносится легче психикой человека, чем что-то известное определённо и однозначно. Если бы не хотели напрягать зрителя вопросом "Ах, там что у них есть", тогда бы просто дали такую информацию и всё. К тому же самим выдумывать за фильм - это что, все выдумщики такие прям как мы тут?!
Тогда в любом случае фильм правильно поставлен. Прости, но я не понимаю, в чём собственно ты считаешь "виноватым" меня? Про Боровичку - хоть я далеко и не восторге от его книги, но не признавать его заслуг было бы глупо и я уже сказал здесь об этом. А то что я про программу сказал - так это просто предположение, да и то одно из... Я вовсе не призываю всё упростить - это вовсе необязательно. Но думаю, и навороты типа алексовских ты вряд ли Костя поприветствуешь!
kongovob
Писатель
Пост N: 2286
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 15.07.14 18:27. Заголовок: Нет, не упрекаю. Про..
Нет, не упрекаю. Просто думаю, что в подавляющем большинстве фильмов такая ограниченность инфы не столько интриговала бы, сколько портила бы, а ПвК - исключение.
Сергей
Писатель
Пост N: 13525
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Нет, не упрекаю. Просто думаю, что в подавляющем большинстве фильмов такая ограниченность инфы не столько интриговала бы, сколько портила бы, а ПвК - исключение.
Мне кажется, тут большая заслуга самой атмосферы фильма... Я сколько его смотрел - вот прямо чувствуется положительная аура... И хоть конец и грустный но на душе как-то удивительно светло от него... И я долго сомневался, и думал, стоит не стоит мне браться за книгу по нему, но вот эта аура его, она и развеяла в конце концов все мои сомнения...
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4045
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.07.14 13:52. Заголовок: kongovob пишет: Не ..
kongovob пишет:
цитата:
Не доверять археологии с историей ? Естетственно, зачастую можно не доверять. А в чём накоплено ? Во всём.
Не серьёзно как-то. В чём же будет накоплено, если не доверять науке ? Даже мифы кто-то должен записать, чтобы что-то накопилось. И без записей вообще ничто не сохраняются. Никакая духовность не передаётся через гены и наследственность. Маугли только в сказке может стать человеком, а в реале это животное. Если не хватает "консервов" - миссия проваливается. Да что там миссия ! Даже простая самоволка.
Сергей
Писатель
Пост N: 13526
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.07.14 15:00. Заголовок: О пользе самоволки для... А для всего! )))
Айда ребята в самоволку! Это, похоже, для здоровья полезно!
kongovob
Писатель
Пост N: 2287
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 16.07.14 16:01. Заголовок: Сергей пишет: Если ..
Сергей пишет:
цитата:
Если не хватает "консервов" - миссия проваливается. Да что там миссия ! Даже простая самоволка.
Ладно хоть песня про самоволку в "консервах" не нуждается :
Сергей
Писатель
Пост N: 13527
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Ладно хоть песня про самоволку в "консервах" не нуждается
Ну вообще-то про самоволку сказал не я но песня хорошая! А Майка что у нас - солдат Гурунской армии уже стала? Это становится уже совсем интересно!
kongovob
Писатель
Пост N: 2288
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 16.07.14 17:49. Заголовок: Сергей пишет: А Май..
Сергей пишет:
цитата:
А Майка что у нас - солдат Гурунской армии уже стала?
А, это у aleks7 спрашивай - он здесь в гурунских самоволках разбирается.
aleks7 пишет:
цитата:
Не серьёзно как-то. В чём же будет накоплено, если не доверять науке ? Даже мифы кто-то должен записать, чтобы что-то накопилось. И без записей вообще ничто не сохраняются. Никакая духовность не передаётся через гены и наследственность. Маугли только в сказке может стать человеком, а в реале это животное.
Да, все это понятно - морали-то особо читать не надо. Одно дело узнавать, накапливать и другое во что верить и чему доверять. В отношении возможности передачи через гены талантов и всего прочьего та же психология на две части разделена социологизаторских и биологизаторских направлений.
Сергей
Писатель
Пост N: 13528
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
А, это у aleks7 спрашивай - он здесь в гурунских самоволках разбирается.
Точно!
kongovob пишет:
цитата:
Одно дело читать, знать и другое во что верить и чему доверять. В отношении возможности передачи через гены талантов и всего прочьего та же психология на две части разделена социологизаторских и биологизаторских направлений.
Всё! Контрольный выстрел, я бы сказал!
Сергей
Писатель
Пост N: 13529
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.07.14 19:05. Заголовок: Вообще, друзья не по..
Вообще, друзья не понимаю, зачем кому-то и откуда-то сбегать чтобы потом едва ли не "репортаж" передавать с места побега, туда откуда оный побег был совершён! "Привет! Я сбежала! Передаю, то что я вижу".
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4947
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.07.14 20:07. Заголовок: Сергей пишет: Всё! ..
Сергей пишет:
цитата:
Всё! Контрольный выстрел, я бы сказал!
Кому стреляли и куда?
Сергей пишет:
цитата:
чтобы потом едва ли не "репортаж" передавать с места побега, туда откуда оный побег был совершён
Это мог быть не репортаж, а обычные "путевые заметки". Может, черновой материал. Вот когда она прилетит на Гурун, смонтирует пленки соответственно гурунской идеологии, тогда уже и репортаж получится... Или фильм "ПвК" (гурунский вариант)
Сергей
Писатель
Пост N: 13530
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Это мог быть не репортаж, а обычные "путевые заметки". Может, черновой материал. Вот когда она прилетит на Гурун, смонтирует пленки соответственно гурунской идеологии, тогда уже и репортаж получится... Или фильм "ПвК" (гурунский вариант)
"Алло, алло, алло. Это Феликс. Это Феликс. Это Феликс. Алло, алло. Это Феликс, это Феликс. Внимание. Внимание. Неожиданно удалось установить прямое соединение с новой планетой Солнечной системы. Настройте видеофоны. Параллакса фи аш дэ квадрат... Постараемся познакомить вас, через это соединение, с тем как выглядит жизнь на этом далёком участке Вселенной..."
(Считайте ребята что сам фильм свидетельствует за себя) За что поблагодарим aleks7 товарищи!
То есть ясно видно что это Феликс вызывают, и вызывают первым. Феликс же получивши видеоинформацию от Майки, которая выполняет как бы роль соединения, передаёт уже Им! Простите, но даже если б я надрался как свинья, хотя я совершенно не употребляю я и то не смог бы увидеть здесь то что обсуждается уже который год!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4948
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.07.14 21:37. Заголовок: Сергей пишет: Не вя..
Сергей пишет:
цитата:
Не вяжется
А что вяжется? У нас ни одна версия не вяжется
Сергей
Писатель
Пост N: 13531
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.07.14 21:49. Заголовок: fedja пишет: А что ..
fedja пишет:
цитата:
А что вяжется? У нас ни одна версия не вяжется
Ну не вяжется и не вяжется. Не будем значит и вязать!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 4949
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.07.14 00:31. Заголовок: Сергей пишет: Не бу..
Сергей пишет:
цитата:
Не будем значит и вязать!
Как в песне поется :
Сергей
Писатель
Пост N: 13532
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.07.14 02:58. Заголовок: Очень смешно! http:/..
Очень смешно!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 5615
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 16:26. Заголовок: Сергей пишет: "..
Сергей пишет:
цитата:
"Привет! Я сбежала! Передаю, то что я вижу"
Поднимем-ка эту тему
Вообще-то она не одна сбежала, а с Феликсом. Значит, и передавала ему: "вот, мол, посмотри, что я нашла!". Может, и идея побега была изначально от Феликса. То есть если не вяжется линия с Майкой, можно свалить на Феликса
Сергей
Писатель
Пост N: 14636
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.03.15 16:48. Заголовок: fedja пишет: можно ..
fedja пишет:
цитата:
можно свалить на Феликса
Ага главное свалить есть на кого! Ух он какой Феликс - дитятю умыкнул блин! Вот говорить тебе Федя не про что, ты и "порешь" извини меня Фигню всякую!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 5616
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 16:52. Заголовок: Сергей пишет: Вот ..
Сергей пишет:
цитата:
Вот говорить тебе Федя не про что, ты и "порешь" извини меня Фигню всякую!
Ну, давай тогда откроем тему "Майка не убегала". И будем там всякие доводы мутить
Сергей
Писатель
Пост N: 14637
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Ну, давай тогда откроем тему "Майка не убегала". И будем там всякие доводы мутить
Мне что ли остро темы всякие нужны да? Мне вообще это по фигу. Включая даже тему моей кииги, ибо я не хочу "парить" всем мозги на предмет моей версии. А тебе если необходимо так остро то пожалуйста.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 5617
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 17:10. Заголовок: Сергей пишет: Мне в..
Сергей пишет:
цитата:
Мне вообще это по фигу
Значит, и "сбежала" - по фигу... и "не убегала" - тоже? А что тогда столько споров было?
Сергей
Писатель
Пост N: 14639
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Значит, и "сбежала" - по фигу... и "не убегала" - тоже? А что тогда столько споров было?
Хорошо Федя - я скажу прямо если хочешь. По большому счёту меня не волнует, чё там было или не было. Но лично мне куда приятнее наблюдать когда более-менее на фильме базируется что-то, нежели просто навороты - Аля улю гони гусей - побеги улеты угоны там всякие - так можно и до джедаев с лазерными мечами договорится. Я например ну вот даже на ноготь не вижу в этом фильме что-либо напоминающее какой-либо "шухер". Если же Майка не убегала - то я не вижу что же в этом плохого? Разумеется ты счас скажешь что и моей версии в фильме нету, но это дело твое. Я просто ничего не вижу, похожего на "бегство" и прочие описываемые здесь "катаклизмы" и всё. Могу я иметь свою точку зрения или нет? Или здесь что - султан сказал "Рахат", народ ответил "Лукум" да? Ну тогда извините - я видно форумом ошибся...
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 5618
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 17:42. Заголовок: Сергей пишет: Если ..
Сергей пишет:
цитата:
Если же Майка не убегала - то я не вижу что же в этом плохого?
Докажи, что Майка не убегала Понятно, что главное доказательство - "в фильме этого не видно". Но ведь в фильме многого не видно. Того же Феликса не видно, но слышно... И потом, если убежала - а в этом что плохого?
Сергей
Писатель
Пост N: 14640
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Докажи, что Майка не убегала Понятно, что главное доказательство - "в фильме этого не видно". Но ведь в фильме многого не видно. Того же Феликса не видно, но слышно... И потом, если убежала - а в этом что плохого?
Федя я не намерен мусолить эту тему, потому что я не намерен! Тебе надо - ты доказывай что угодно и как угодно, хорошо? А мне это не надо, мне и так хорошо. Всё. Покеда!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 5619
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 18:05. Заголовок: Сергей пишет: Тебе ..
Сергей пишет:
цитата:
Тебе надо - ты доказывай что угодно и как угодно, хорошо? А мне это не надо, мне и так хорошо
Вот видишь, доказательств-то нет...
Какие ваши доказательства?
Сергей
Писатель
Пост N: 14641
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.03.15 18:36. Заголовок: fedja пишет: Но вед..
fedja пишет:
цитата:
Но ведь в фильме многого не видно. Того же Феликса не видно, но слышно...
Давай рассмотрим то что в фильме ЕСТЬ - и всё! Не будем углубляться никуда, хорошо?
Итак у нас есть девочка с другой планеты. Как она попала - мы не знаем - просто попала и всё. Держит она связь с неким Феликсом - мы понятия не имеем что за хрень, но она держит с ним связь и думаю это нормально для девочки с другой планеты, не так ли, джентльмены? Девочка спокойно никуда не торопясь изучает всё что попадется на глаза, и в конце концов становится человеком, и я бы даже сказал больше человеком чем мы сами, ибо это существо изначально чистое, она не имеет негатива никакого, ей неведомы недостатки земные - вот что меня привлекает в этом фильме и думаю это и есть основная мысль его создателей при создании его. Всё остальное ребята зависит уже от нас ИН-ДИ-ВИ-ДУ-АЛЬ-НО, понимаете? То есть если кому гравятся "побеги" "улеты" и "угоны" , хе-хе! - тот именно их и найдет! Но на мой взгляд... извините, скажу прямо! - это тоже самое что видеть скажем в чем-то прекрасном нечто до ужаса простое, и даже грубо говоря "вульгарное". Да, да, да, именно так! Ибо это... ну принижает как бы наш любимый фильм, низводя его до некоего "банального" такого. Хотите спорьте, ругайте меня хотите нет но я считаю так. Вот всё что я хочу сказать по этому поводу. Я не стану ни доказывать ни убеждать вас ни в чем - не дождетесь! Да мне это и не надо. Я просто высказал то что я думаю, что чувствую - высказал свое мнение в общем.
Сергей
Писатель
Пост N: 14642
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Очень похоже на вопрос коту Матроскину - "Иде ваши документы"? Естественно он ответил правильно...
А "бегство" кстати тоже - его и придумать можно если очень хочется.
Сергей
Писатель
Пост N: 14643
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.03.15 18:46. Заголовок: fedja пишет: Вот ви..
fedja пишет:
цитата:
Вот видишь, доказательств-то нет...
Не нету, а я просто искать их не хочу. Не проблема но не хочу просто.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 5620
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 18:51. Заголовок: Сергей пишет: Девоч..
Сергей пишет:
цитата:
Девочка спокойно никуда не торопясь изучает
Да, спокойствие - это в пользу того, что "не убегала". И прилетела, кстати, не торопясь А если она медленно ушла, то это в пользу чего?
Сергей
Писатель
Пост N: 14644
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.03.15 18:55. Заголовок: fedja пишет: если ..
fedja пишет:
цитата:
если она медленно ушла, то это в пользу чего?
В пользу планируемого возврата домой - только и всего. Побаловалась, попридуривалась - пора и честь знать!
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4352
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 18:57. Заголовок: fedja пишет: можно ..
fedja пишет:
цитата:
можно свалить на Феликса
Нет. Феликс явный посредник. Ведь он отчитывается перед кем-то на Гуруне (или зависим от некой своей программы). Структура явно сложнее, чем кажется, а нестыковки и есть то самое доказательство нетривиальности сюжета. Именно это и придаёт глубину сюжету.
Впрочем можно всё свалить на несерьёзное отношение авторов, и успокоится мыслью "для детской сказки и так сойдёт" (с дырками в сюжете).
И за побег тоже отчитывался? Или Майку отчитывали? "Зачем ты, Майка, без спросу взяла наш корабль... да еще с Феликсом!"
Сергей
Писатель
Пост N: 14645
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.03.15 19:10. Заголовок: Я паспорта как не ст..
Я паспорта как не старался не нашел у неё. Даже аксельбантов нету! Не вижу ничего похожего на "Шишковатость" хоть ножами режьте!
Так что ребята я не знаю кому чего тут доказывать надо!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 5622
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 19:14. Заголовок: Сергей пишет: В пол..
Сергей пишет:
цитата:
В пользу планируемого возврата домой - только и всего
Не в конце фильма, а в начале
aleks7 пишет:
цитата:
избалованной безнаказанностью вип-персоны
Если у них есть там наказания, вот она и боли-то не чувствует... Наверное, их наказывают меньшим количеством батареек
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4355
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 19:18. Заголовок: fedja пишет: за поб..
fedja пишет:
цитата:
за побег тоже отчитывался?
Вот и доказательство, что Феликс не организатор побегов . Он явный исполнитель, но мнение своё имеет.
Сергей
Писатель
Пост N: 14646
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.03.15 19:21. Заголовок: Федя если ты хочешь ..
fedja пишет:
цитата:
Не в конце фильма, а в начале
Федя если ты хочешь подурачиться, то это не ко мне. Поэтому избавь меня пожалуйста от этого хорошо? Шутить мы нашутимся ещё.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 5623
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 19:24. Заголовок: Сергей пишет: Не ви..
Сергей пишет:
цитата:
Не вижу ничего похожего на "Шишковатость"
Шишка - это тот, перед кем она отчитывается. Тот, кому глазами передавала Хотя, может, она и родственница его...
aleks7 пишет:
цитата:
Он явный исполнитель, но мнение своё имеет
Мнение имеет, но Майке подчиняется. Вот одно доказательство ее шишкообразности
Сергей
Писатель
Пост N: 14647
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.03.15 19:34. Заголовок: Ребята возьмем к при..
Ребята возьмем к примеру Алису. У неё папа директор Космозо - он тоже своего рода "шишка". И он между прочим и экспедициями руководит, что и показано в мультфильме "Тайна Третьей планеты".
Поэтому я считаю что и тот кто над Майкой - не важно кто он ей - тоже "шишка" но научная! Именно они и могут участвовать в таких предприятиях. Поэтому я так и сделал в своей книге.
А вот этому доказательств нет точно. Мы лишь видим, что Майка умеет записывать глазами и преобразовывать это в сигнал, а вот передачей инфы занимался только Феликс.
Сергей
Писатель
Пост N: 14648
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.03.15 20:12. Заголовок: Потому я и считаю чт..
Потому я и считаю что Феликс лишь связующе-транспортная система как бы. "Снабженец тире связной" типа.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 5624
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.15 21:37. Заголовок: aleks7 пишет: А вот..
aleks7 пишет:
цитата:
А вот этому доказательств нет точно. Мы лишь видим, что Майка умеет записывать глазами и преобразовывать это в сигнал, а вот передачей инфы занимался только Феликс
А чему есть доказательства? Вот если девочка маленькая, то значит, как Алиса... А Феликс - передатчик. Просто потому что такой он "по природе"...
Сергей
Писатель
Пост N: 14649
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.03.15 22:28. Заголовок: fedja пишет: А чем..
fedja пишет:
цитата:
А чему есть доказательства? Вот если девочка маленькая, то значит, как Алиса... А Феликс - передатчик. Просто потому что такой он "по природе"...
Ну а ты чего хотел?
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 4357
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.03.15 00:11. Заголовок: fedja пишет: если д..
fedja пишет:
цитата:
если девочка маленькая, то значит, как Алиса..
Ну...есть ещё одна
цитата:
Феликс - передатчик. Просто потому что такой он "по природе"...
Этот выглядит несколько сложнее. Иногда не соблюдает "устав". Не всегда делает "то, что должен". Вот и Майка даже не всегда в курсе, что от него ждать. Но опять же (если угодно) можно особо не париться, и всё списать на ошибки авторов.
Сергей
Писатель
Пост N: 14650
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.03.15 01:15. Заголовок: Я думаю авторы не до..
Я думаю авторы не допускали ошибок. Они просто не думали что нам тут в голову придет спустя 30 с лишним лет!
kongovob
Писатель
Пост N: 2559
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 17.03.15 03:40. Заголовок: Авторы специально мо..
Авторы специально могли сделать Феликса неоднозначным и не полностью обьяснимым, чтобы манить зрителя иной реальностью, ну и забавлять совсем юных.
Сергей
Писатель
Пост N: 14652
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Авторы специально могли сделать Феликса неоднозначным и не полностью обьяснимым, чтобы манить зрителя иной реальностью, ну и забавлять совсем юных.
Я согласен с Костей, да и тут ещё имеет место быть такой простой момент, как просто юмор, хе-хе! Я например не раз замечал, что фильм содержит много просто юмористических моментов, зачастую без какого-то скрытого подтекста, или ещё там чего. Например, мне кажется в моменте описания Феликсом землян идет чистейшей воды хохма, для детской забавы, и я вообще не рассматриваю всерьёз его болтовню в этом случае. В фильме и без этого хватает моментов, на которых можно остановиться, я считаю. Надо всё же учесть что фильм стремились сделать очень лёгким, и им удалось как это, так и наполненность в тоже время глубоким смыслом, который Слава Богу мы чувствуем, иначе вряд ли наверно мы здесь сидели бы столько лет.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 5625
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.03.15 12:22. Заголовок: aleks7 пишет: Не вс..
aleks7 пишет:
цитата:
Не всегда делает "то, что должен"
Берет пример с Майки Может, у них так принято, вот и бежали вместе, не думая...
Сергей пишет:
цитата:
В фильме и без этого хватает моментов, на которых можно остановиться, я считаю
Именно специально. Даже интересно, как сильно этому противился Боровичка.
fedja пишет:
цитата:
Берет пример с Майки
Вряд ли. Скорее обиделся на то, что она его не ввела в курс дела. А то "делает что должен..." Вот из-за этого он (как подвернулся случай) взял да и сделал "что не должен"
fedja пишет:
цитата:
На каких мы еще не останавливались?
Майка не в себе. (аналогия с Чаппи) Удобно для темы "живая или робот".
Сергей
Писатель
Пост N: 14653
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Может, у них так принято, вот и бежали вместе, не думая...
Да брось ты - это всё мура! Один для прикола придумал и ты туда же, ха-ха! Хоть бы что другое "поподдерживал" для разнообразия хотя бы. А то буквально как тандем... кое за кем.
fedja пишет:
цитата:
Например? На каких мы еще не останавливались?
Право сказать не знаю, мы на всех уже вроде останавливались...
На тему не потянет. Материала мало... Хотя она когда прилетела, уже была не в себе. Это потом только привыкла
Сергей пишет:
цитата:
Хоть бы что другое "поподдерживал" для разнообразия хотя бы
Опять клуб любителей фантастики? Наверное, ты про это?
ALX
Пост N: 1658
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.03.15 17:15. Заголовок: fedja пишет: На тем..
fedja пишет:
цитата:
На тему не потянет. Материала мало... Хотя она когда прилетела, уже была не в себе.
По своим гурунским меркам, она была еще как "в себе". Это мы, по их меркам "не в себе".
Сергей
Писатель
Пост N: 14655
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.03.15 17:18. Заголовок: fedja пишет: Хотя о..
fedja пишет:
цитата:
Хотя она когда прилетела, уже была не в себе.
Не в себе человек часто бывает, когда он с перепою!
fedja пишет:
цитата:
Опять клуб любителей фантастики? Наверное, ты про это?
Нет, клуб дело десятое - он тут не при чём. Его я так - для общей болтологии придумал. Я имею в виду ВСЁ, что не касается идей одной известной тебе (особенно) личности, начинающёйся на "a" и заканчивающейся на семёрку.
Сергей
Писатель
Пост N: 14656
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.03.15 17:21. Заголовок: ALX пишет: Это мы,..
ALX пишет:
цитата:
Это мы, по их меркам "не в себе".
А они по нашим меркам "не в себе". Ой! А кто в себе-то в таком случае?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну, а на пресс-конференции она уже понимала, конечно, прекрасно, что "в чужой монастырь со своими правилами не ходят". 
Почему из этого делаются какие-то "выводы", и главное, почему такие же "выводы" должны и прямо можно сказать обязаны из этого делать Мы - поклонники фильма - я например до сих пор не понимаю! 
Такое ощущение что наш форум посвящён "Бременским музыкантам" а не "Приключениям в каникулы"! 
Па-да-бу-да-бу-да... 
Бе-е! 
, то это уже по-любому речь о "мньшем" чём-то, на самом деле. 
То что ты говоришь непллохо, но это довольно обычно как бы. А я бы посмотрел как бы шире на это - не только как на появление живого из вроде бы "неживого" а на переосущевстление как бы, переодушевление существа из другого мира где быть может всё иначе, и нет чего-то привычного нам. Я не против того о чём говоришь ты. Но сам я, для себя лично - понимаешь? - хочу взглянуть не просто как на ожившего андроида (хотя и на это в общем-то тоже) а как на процесс... не знаю верно ли я использую слово? - "Переконвертации" как бы из их вида в наш. Тут в принципе и твоя идея подходит, если Майка скажем синтетический организм. Но мне вот интересно, что если она не синтетик а существо со сверхспособностями, которое само может... ну быть может просто силой мысли делать то что делает! 
Трогательно... 
Надо будет включить в какую-нибудь книжку! 
(На быстрых нейтронах между прочим!) 
То есть "ходи где хочешь, летай где хочешь, снимай что попало"! 
И пришли к выводу что он очистится сам! 
Мы вроде обсуждали, откуда взялось слово ГОСПОЖА в переводе, а каким боком тут хлопец нарисовался? 
Но это любую из садика поймай и она вам скажет надув губки: "Я уже Балшая, дядя!" 
мальчикам значит, выкают, а девочкам...? 
Так сказать что кому мило, то тому и дивно! 
). Готовое произведение проще разобрать и понять чем несвязные высказывания, которые цепляются за отдельные фразы, вырванные из диалогов которые в целом не подтверждают версию ни с принцессой, ни с беглянкой. 
Так что давай Федя не будем это...! 
А кто в себе-то в таком случае? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума