Отправлено: 26.06.19 13:43. Заголовок: Майкин стабилизатор

Поскольку ребята у нас есть такие темы, как "Майкина причёска" и "Майкин пояс" то я думаю, нелишним будет открыть тему и про Майкин стабилизатор тоже. (Я никуда не тороплюсь и мне не лень писать слово такой колоссальнейшей длины! Хе-хе-хе! )

И в качестве, так сказать "затравочных", если позволите, я озвучу пару своих мыслей, с ним связанных, коие у меня возникли за всё это время.

Итак, Мысль Первая (посложнее)

На неё меня натолкнуло само это слово - СТАБИЛИЗАТОР. Я подумал: А что если это всё не просто так, и не абы, чтоб что-то там "вякнуть", да?
Предположим, что это такой Прибор, который получает энергию откуда-нибудь извне. Ну из Космоса например. И дозированно передает её Майке. То есть ей там равномерно энергия типа капает и капает. Но на Земле - Бац, и незадача! - расход энергии резко возрос. А капает-то её, как капало так и капает потихонечку. Мало. Прибор перестал обеспечивать в должной мере.
Сообщила. Прикинули. Поднастроили, подшаманили там что-нибудь. И вуаля - вот тебе новый. Ну у меня это "рабочая гипотеза", типа, это нуждается в дополнительном обмозговании и всё такое....

Мысль Вторая (попроще)

На неё меня натолкнула, как это ни покажется вам странным... известная компьютерная игра Star Craft.



В ней прежде чем что-то построить, нужно сначала специальными роботами подсобрать специальные же кристаллы энергетические (синенькие мерцают такие, видите?)
У Майки тоже может быть подобный. Но в этом случае, к сожалению, запас энергии, конечно, конечный.
А Ваше мнение, Друзья?

 Отправлено: 26.06.19 14:07. Заголовок: Сергей пишет: котор..

Сергей пишет:

цитата:

который получает энергию откуда-нибудь извне. Ну из Космоса например. .. Сообщила. Прикинули. Поднастроили, подшаманили там что-нибудь. И вуаля - вот тебе новый.

Но энергия, как заметил Каменисты, была ядерная. И в случае замены на более "мощный" преобразователь, почему тогда он тоже не потянул?

 Отправлено: 26.06.19 14:19. Заголовок: Сергей пишет: Сообщ..

Сергей пишет:

цитата:

Сообщила. Прикинули. Поднастроили, подшаманили там что-нибудь. И вуаля - вот тебе новый. Ну у меня это "рабочая гипотеза", типа, это нуждается в дополнительном обмозговании и всё такое....

Не очень подходит - у нее опять заканчивается энергия. Видать, в первый раз не так настроили. Все-таки, скорее, аккумулятор, причем на р/а элементах.

 Отправлено: 26.06.19 17:39. Заголовок: kongovob пишет: Но ..

kongovob пишет:

цитата:

Но энергия, как заметил Каменисты, была ядерная. И в случае замены на более "мощный" преобразователь, почему тогда он тоже не потянул?

во-первых, Костя, одно другому не мешает. Энергия извне у неё вполне может, например, перерабатываться в какой-нибудь особый вид энергии, похожей на ядерную, но в то же время безопасную. Во-вторых попробовали, и... у них не получилось вторично. Во многом, я думаю из-за того, что раса эта чересчур как бы экономичная и прямо скажем... скупая. После чего решили, что с них хватит и Майку было решено забрать.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Все-таки, скорее, аккумулятор, причем на р/а элементах.

Либо на таких вот кристаллах что я показал, похожих на радиоактивные, но безопасных.
Вообще Сергей, как вам кажется, не пора ли нам переходить как-нибудь на категории как-то поширьше, "по-Вселеннее", а?
Я вот считаю, что вот так у нас во всем - от фантастики до науки - люди совершают по сути одну и ту же ошибку, которая мешает нашей планете развиваться. Мы... извините за несколько грубоватое сравнение конечно... как какие-то слабо ещё опытные слепые котята просто обнюхали и обцарапали всё познанное пространство вокруг себя - да? - и мы просто не мыслим, что что-то может быть вне его, отличного, от него, и может быть даже кардинально отличного! Такого, что нам возможно, и не вообразить даже! А мы всё ищем потерянные ключи от мира под столбом, который мы видим.

 Отправлено: 27.06.19 11:55. Заголовок: Сергей пишет: Вообщ..

Сергей пишет:

цитата:

Вообще Сергей, как вам кажется, не пора ли нам переходить как-нибудь на категории как-то поширьше, "по-Вселеннее", а?

Вы имеете в виду в рамках нашей цивилизации в целом , касательно технологий или только нас с Вами и собратьями в этом форуме?

 Отправлено: 27.06.19 12:03. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Вы..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Вы имеете в виду в рамках нашей цивилизации в целом , касательно технологий или только нас с Вами и собратьями в этом форуме?

Да, я имею в виду больше первое, конечно. Наши-то тары-бары, это наши тары-бары.

 Отправлено: 27.06.19 12:06. Заголовок: Ну, и поскольку мы р..

Ну, и поскольку мы разбираем ГГ "по косточкам", дабы не плодить еще ветку, хотел бы пообщаться вот о чем.
Устройство, неразрывно связанное со стабилизатором (и, очевидно, запитанное от его энергии) - автоматический репликатор. Вот это уже технология, так технология! Голубая мечта моего детства ! Похожий прибор (правда, в другом, более научном исполнении) описан у Звягинцева "Одиссей покидает Итаку". Там же и его аналоги: от полевого синтезатора "МИДАС" ("Трудно быть богом") до рога изобилия. Став постарше, задумался - молекулярная копия - отлично, но откуда берется масса? Прорва пирожных и семь/восемь шпионских чемоданчиков - килограмм под 50? Ощущение, что на Гуруне нас опередили в технологиях лет на пару тысяч, не меньше. Как думаете?

 Отправлено: 27.06.19 14:15. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: С..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Став постарше, задумался - молекулярная копия - отлично, но откуда берется масса? Прорва пирожных и семь/восемь шпионских чемоданчиков - килограмм под 50?

Как при ядерном взрыве - из небольшой сравнительно массы берется колоссальное количество энергии, а тут - наоборот, большое количество энергии уплотняется и переходит в массу.

 Отправлено: 27.06.19 14:27. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: но..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

но откуда берется масса?

Из энергии.

---

Стабилизатор.
Однозначно это всего лишь "батарейка". Майке всегда был нужен "новый", значит это заменяемый элемент "питания".

8 серия (в скобках советский перевод):

цитата:

Повторяю: Новый стабилизатор получу на месте икс БИ-14 от системы Феликс. (Повторяю: Новый источник энергии я получу на месте икс Б-14 от системы Феликс.) Буду вовремя... Наверное... (Я приду вовремя.) Карол, ты мне поможешь? (Карол... Поможешь мне?...)

И кушать отказывалась, ссылаясь на стабилизатор.

5 серия

цитата:

Ну бери же, чтобы мы могли начать. Я не ем. Но ты ещё ничего не ела. Ты не голодна? Автоматический стабилизатор.

---

Автоматический репродуктор.
Использует энергию стабилизатора достаточную для массы предмета, ограниченного мощностью конкретного стабилизатора.

Данная технология существенно ломает все известные структуры общества. Производство как структура отпадает напрочь. Отсюда отсутствие вовлечение масс в производственный процесс. Это должно сильно сажать технологии, рационализаторство и изобретательство. Общество уходит в гуманитарию, науку, искусство. Опасная несбалансированная ситуация. Нет всестороннего развития общества. Это явный перекос. Майку можно рассматривать как продукт подобного перекоса в обществе.

цитата:

Товарищ, какой у вас рабочий день? (Товарищ, а какой у вас рабочий день?) Нет рабочего дня. (У нас нет рабочего дня.) То есть, каждый работает, сколько хочет? (Значит каждый работает, когда хочет?) Никто не работает. (У нас работают по другому.) Тогда каким образом вы всё производите? (Как же вы производите всё что вам нужно?) Автоматический репродуктор.

Естественно в СССР не могли допустить точного перевода фразы "Никто не работает." Однако точная фраза лишь чётче подсказывает откуда явилась (сбежала ) Майка.

И естественно производство стабилизаторов является единственной фабрикой на Гуруне. Возможно именно благодаря этому они смогли продержаться так долго.
Так же стабилизатор является единственной и самой твёрдой "валютой".

 Отправлено: 27.06.19 19:47. Заголовок: aleks7 пишет: Нет в..

aleks7 пишет:

цитата:

Нет всестороннего развития общества. Это явный перекос. Майку можно рассматривать как продукт подобного перекоса в обществе.

Отменяет борьбу за ресурсы и собственность на средства производства. Короче лишает капитализм смысла. У людей это лишило бы их возможности реализовывать защитные и стадно-иерархические инстинкты, что привело бы частым случаям немотивированной агрессии, к разного рода стремлению к власти через насилие. Не все, люди, - романтики и смогли бы просто жить и радоваться, получать эстетическое удовольствие, мечтать в направлении расширения горизонтов... Для доброй половины это "воздушные", чуждые им вещи, вместо которых им нужно физическое и материальное самоутверждение, когда "мне хорошо, а тебе хуже" такого принципа. И как бы этот вопрос или проблему решили бы у нас не знаю, но на Гуруне, возможно, через кибернетику, органичекие полимерные тела (без инстинктов и гормонов), снимают эту проблему , что позволяет им адекватно и продуктивно развиваться.

 Отправлено: 27.06.19 21:57. Заголовок: kongovob пишет: Отм..

kongovob пишет:

цитата:

Отменяет борьбу за ресурсы

Эка понесло. А что до конца не читалось?
А ресурсы в виде батареек из ниоткуда сами появляются? Я понимаю мечта о халяве это у нас в крови , но логика от этого не умирает. Во вселенной нет ничего бесплатного. Даже за свет и тьму приходится платить жаром и холодом.
Чтобы появлялись ресурсы, за которые не надо бороться в одном месте, надо вкладывать ещё больше ресурсов из сотни других. Чтобы так халявно "адекватно и продуктивно развиваться", Гурун должен быть мощнейшей захватнической империей со всеми вытекающими.
Нет не было и не будет в этом мире ничего бесплатного. Каждое действие вызывает противодействие.
Даже чисто технически на создание такого компактного и мощного источника как стабилизатор, должно быть затрачено масса энергии. За подобное удобство обязательно придётся платить и отвечать.
Можно конечно кивать на другие фантастические истории о шаромдаромэнергии, но это будет лишь детское и глупое развлечение из которого не вырастит ничего путного. Лишь одна мечта о вечной халяве. Так что серьёзно рассуждать о якобы славном развитии на киберполимерном Гуруне, это для самых маленьких.

Вот и эта тема сваливается в политпросвет.
"А вы друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь".

 Отправлено: 28.06.19 13:42. Заголовок: kongovob пишет: (бе..

kongovob пишет:

цитата:

(без инстинктов и гормонов)

Я по-прежнему не думаю, что это не чревато падением в бездуховность, равнодушие в принцип "Я ради Меня". мы можем получить абсолютно выхолощеные безликие существа, серую массу одинаковых, как все. Так что я не думаю, что "кибер" - это панацея от всех бед. А может даже статься, что и скрытая угроза.



Песня эта шуточная, но в слова "если что-то не то, если что-то не так - это брак!", я думаю, вдуматься стоит.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Как думаете?

А я никак пока не думаю, Сергей. Я просто... ну не в серьёзном плане, а так - в качестве прикола расскажу вам вот что:
Читал я как-то серию книг фантаста Александра Бушкова под общим названием "Рыцарь из ниоткуда". (Дядя Виталий мне давал). Ну это типа фэнтэзи и там рассказывается об одном бывшем майоре ВДВ по имени Сергей Сварог, который не шибко понятно как, но попадает в какой-то особый мирок, где одновременно действует и магия, и в то же время большие задатки техники. Там есть пароходы, паровозы, пулемёты даже. Но и магия тоже сильна. Ну и тамошние правители наняли этого майора в качестве эдакого "Рыцаря-спецназовца" типа "выполни то, сделай это". А в придачу ему дали молодую, пробивную такую девку, тоже типа отчаянной спецназовки по имени Мара. Она могла как ловким приёмом двинуть ножкой в башки двоим-троим хулиганам, буде те подойдут поближе, так и в магии была не промах. Просит, к примеру майор у неё книгу. Хоп! - у неё в руках мгновенно появляется книга. Перо и бумагу - тем же способом появляются письменные принадлежности. Но при этом предмет-то появляется, а её саму почему-то со всех сторон осыпает инеем, буквально как облаком. Майор и спросил её - Почему так? Она говорит: Так ведь физических-то законов никто не отменял, Милорд. Мне приходится составлять предмет прямо из молекул воздуха - они оттуда исчезают, но там-то в этот момент не может быть пусто. Поэтому высвободившееся пространство и энергия замещаются наиболее простым, что может быть на данный момент. То есть замёрзшей водой. То есть инеем. Вот и у Майки наверно, что-то вроде этого, только без инея. Я не знаю, как это у них получается, но как-то наверно так.

 Отправлено: 28.06.19 14:41. Заголовок: aleks7 пишет: А рес..

aleks7 пишет:

цитата:

А ресурсы в виде батареек из ниоткуда сами появляются? Я понимаю мечта о халяве это у нас в крови

Но тезиз о неизбежном "дефиците" чего-то, что не позволит жить нормально, "без войн" тоже надуман. Что если предположить, что "стабилизатор" не слишком затратный в его производстве и никем (в отличие от нас) не "прихватизирован"? Что тогда? Ваша "узколобость" скажет такого не должно и не может быть? Долй халяву!? А ведь "халява" нужна для освобождения от зависимости, во-первых, и во-вторых, для высвобождения более высокого потенциала состояний и дел в тех, в ком есть что высвобождать. Кто не "крот", не "пресмыкающееся", не "мышь" и т.п.

 Отправлено: 28.06.19 14:59. Заголовок: Сергей пишет: Я по..

Сергей пишет:

цитата:

Я по-прежнему не думаю, что это не чревато падением в бездуховность, равнодушие в принцип "Я ради Меня".

Но падению в бездуховность наши полу-животные тела нам тоже частенько очень даже способствуют, разве не так? А так , есть шанс. Представь, что у тебя синтетическое тело и твои высокие и счастливые состояния в нем так же происходят (а, может и сильнее ведь сенсоров больше и проводимость выше), а негативные, "падшие" состояния где-то "в стороне " остаются как у Далай Ламы. И такой "адекват" у всех практически людей. Ведь главное - состояние, это все что у нас есть на данный момент. А ведь мы живем настоящим. Это тело так же может чувствовать боль, например, просто в нем нет животных инстинктов связанных с естественным отбором, явно не способствующему человеческому и техническому прогрессу. Что же в этом плохого? А инстинкты эти никогда, никуда не денутся и не надо строить иллюзий на этот счет. Природа в своей "животной епархии" этого никогда не допустит. И она слепа. Подняться над ней в сторону высших тонкоматериальных, духовных процессов можно только так.

 Отправлено: 28.06.19 15:56. Заголовок: kongovob пишет: Как..

kongovob пишет:

цитата:

Как при ядерном взрыве - из небольшой сравнительно массы берется колоссальное количество энергии, а тут - наоборот, большое количество энергии уплотняется и переходит в массу.

Я, конечно, не силен в теоретической физике, но это сколько же энергии надо?? Превращение массы в энергию - по бессмертной Эйнштейновской E=mc2. То есть из очень небольшого количества вещества энергии просто океан. Простой подсчет (считал не я - лень!) - из одного грамма вещества при полной конвертации в энергию получится: 25 млн кВт/час, почти 90 тераджоулей, 21,5 миллиардов килокалорий и, вишенка на торте, 21,5 килотонна в тротиле. Преобразование массы в энергию - взрыв. А преобразование энергии в массу? Антивзрыв, заморозка? При получении массы 50кг, наверное, все до орбиты Плутона бы замерзло. И энергия, достаточная для получения 50кг массы находится в кристалле плюс-минус три на три сантиметра? Нестыковочка! Что-то все-таки другое. Хотя, конечно, можно отписаться неведомыми нам инопланетными технологиями.

 Отправлено: 28.06.19 15:58. Заголовок: kongovob пишет: что..

kongovob пишет:

цитата:

что не позволит жить нормально, "без войн" тоже надуман.

Опять обман. Надуман другой "тезиз" - Мы развивались без войн. И про невозможность бесконфликтного развития всего сущего во вселенной тоже было ранее.

kongovob пишет:

цитата:

Что если предположить

А что если предположить что сбудется всё что нам приятно предположить? Да на здоровье. Только интересует подобная сказка далеко не всех. Даже точнее - ни кого из здравомыслящих.

kongovob пишет:

цитата:

Представь, что у тебя синтетическое тело и твои высокие и счастливые состояния в нем так же происходят (а, может и сильнее ведь сенсоров больше и проводимость выше), а негативные, "падшие" состояния где-то "в стороне " остаются как у Далай Ламы.

Из той же оперы. Только добавилось желание отключить всем кому-то неудобные возможности. Это как, если бы слепой предложил ослепить всех зрячих.

Наверное интересно читать и смотреть фантастику, где девочка Майка или мальчик Электроник обретают счастье в наполовину или полностью искусственных телах, но это уже давно отсталый уровень восприятия науки. Уже любой грамотный автор понимает, что железяка с хардом вместо мозгов всегда будет только железякой. Иначе бы смартфоны давно бы уже забеременили от людей .
Даже в современной фантастике человекообразным киборгам оставляют живой человеческий мозг. И то эти Робокопы и Алиты находятся в ещё большем страдании и страстях, чем обычные люди.

kongovob пишет:

цитата:

Природа в своей "животной епархии" этого никогда не допустит. И она слепа. Подняться над ней в сторону высших тонкоматериальных, духовных процессов можно только так.

Не получится. Душа без тела не функционирует. Иначе мы бы видели результаты её деятельности. Остальное слепая религия.

kongovob пишет:

цитата:

"стабилизатор" не слишком затратный в его производстве и никем (в отличие от нас) не "прихватизирован"? Что тогда?

Значит наступила белая горячка.
И серьёзно и по теме: зачем придумывать историю вне норм реальности? Зачем мечтать о вечнонеиссякаемой халяве? Где тут полезность и практичность. Сказка ложь да в ней намёк? Тогда да. Возможность расширить горизонты. Но ведь только ими сыт не будешь и потомство не оставишь. Нужно что-то ещё помимо мечтаний. Или "мечтатели" всё что им нужно отберут и поделят у практиков? Но ведь практики не дураки. Им ведомы способы "сохранения энергии". И они не собираются создавать для мечтателей "правильные" тела, куда те мечтают засунуть всех практиков.

Вот поэтому для истории о "правильной" Майке нужно слишком много нереального вранья. Тот самый подгон решения под удобный результат. И батарейки тут годятся только халавные, а значит неработающие. Не сработает подобная история.

 Отправлено: 28.06.19 16:00. Заголовок: Сергей пишет: А я н..

Сергей пишет:

цитата:

А я никак пока не думаю, Сергей. Я просто... ну не в серьёзном плане, а так - в качестве прикола расскажу вам вот что: Читал я как-то серию книг фантаста Александра Бушкова под общим названием "Рыцарь из ниоткуда". (Дядя Виталий мне давал). Ну это типа фэнтэзи и там рассказывается об одном бывшем майоре ВДВ по имени Сергей Сварог, который не шибко понятно как, но попадает в какой-то особый мирок, где одновременно действует и магия, и в то же время большие задатки техники. Там есть пароходы, паровозы, пулемёты даже. Но и магия тоже сильна. Ну и тамошние правители наняли этого майора в качестве эдакого "Рыцаря-спецназовца" типа "выполни то, сделай это". А в придачу ему дали молодую, пробивную такую девку, тоже типа отчаянной спецназовки по имени Мара. Она могла как ловким приёмом двинуть ножкой в башки двоим-троим хулиганам, буде те подойдут поближе, так и в магии была не промах. Просит, к примеру майор у неё книгу. Хоп! - у неё в руках мгновенно появляется книга. Перо и бумагу - тем же способом появляются письменные принадлежности. Но при этом предмет-то появляется, а её саму почему-то со всех сторон осыпает инеем, буквально как облаком. Майор и спросил её - Почему так? Она говорит: Так ведь физических-то законов никто не отменял, Милорд. Мне приходится составлять предмет прямо из молекул воздуха - они оттуда исчезают, но там-то в этот момент не может быть пусто. Поэтому высвободившееся пространство и энергия замещаются наиболее простым, что может быть на данный момент. То есть замёрзшей водой. То есть инеем. Вот и у Майки наверно, что-то вроде этого, только без инея. Я не знаю, как это у них получается, но как-то наверно так.

Не читал. Просто эти сюжеты с "попаданцами" (и практически все они как один лихие вояки) настолько стали избитыми, что я (хоть и обожаю фантастику) уже как-то не очень их жалую. А про сохранение массы/энергии только что вот уважаемому Писателю (kongovob) ответил.

 Отправлено: 28.06.19 16:04. Заголовок: kongovob пишет: Как..

kongovob пишет:

цитата:

Как при ядерном взрыве - из небольшой сравнительно массы берется колоссальное количество энергии, а тут - наоборот, большое количество энергии уплотняется и переходит в массу

Причем в энергию переходит небольшая часть заряда.

 Отправлено: 28.06.19 16:11. Заголовок: aleks7 пишет: И ест..

aleks7 пишет:

цитата:

И естественно производство стабилизаторов является единственной фабрикой на Гуруне. Возможно именно благодаря этому они смогли продержаться так долго. Так же стабилизатор является единственной и самой твёрдой "валютой".

то есть - полный застой в развитии цивилизации? Она развивалась гармонично до определенного предела (до изобретения стабилизатора и в пару ему репродуктора) а затем - остановилась? Ибо - зачем? все что необходимо - можно репродуцировать и новое уже не изобретается. Какое-то очень невеселое общество вырисовывается...И величайшее изобретение планеты стало ее проклятием? Хорошо хоть до этого успели межзвездное сообщение наладить!

 Отправлено: 28.06.19 16:20. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Пр..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Причем в энергию переходит небольшая часть заряда.

Ого, тем более. Вообще, сегодня такое уже начинается, только "материал" - не чистая энергия. Например , биореакторы, в которых уже удалось получить искусственную ветчину. Причем она экологически абсолютно чиста и безвредна для организма. В "Матрице" на корабле питались синтезированным белком с витаминами и микроэлементами. И это тоже, довольно, хороший продукт. И это при их бедственном положении Зеона. Так что, помирившись с машинами ой как зажили , наверное. В "Матрице" подсознанию можно что угодно "продиктовать", в том числе и процесс омоложения.

 Отправлено: 28.06.19 16:51. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: то..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

то есть - полный застой в развитии цивилизации?

Скорее не всестороннее развитие. Однобокость. Я ранее сравнивал подобное с нашими древними цивилизациями. Высокие технологии есть, но нет жизнеспособной цивилизации. Научились строить вечные пирамиды, но не смогли победить засуху и вымерли (просто пример).
Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Она развивалась гармонично до определенного предела (до изобретения стабилизатора и в пару ему репродуктора) а затем - остановилась? Ибо - зачем? все что необходимо - можно репродуцировать и новое уже не изобретается.

Примерно так. Только подозреваю, что дело было сложнее.
Ведь если получить такой дар, что может клонировать ресурсы, то можно свалиться в очень долгосрочный "древний египет". Всё упирается в долгосрочность источника "батареек". А если данная "руда" в космосе, то всё упрётся в неудобный контакт. Например земного аборигена с гурунской принцессой.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Какое-то очень невеселое общество вырисовывается...

Вот Майка как раз оттуда. Впервые улыбнулась лишь в 8-ой серии.

kongovob пишет:

цитата:

биореакторы, в которых уже удалось получить искусственную ветчину. Причем она экологически абсолютно чиста и безвредна для организма

И гонят эту ветчину из отходов канализации? Больше, больше шары! Ещё немного потерпите, товарищи! Скоро всего вдоволь будет!