Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..
Пост N: 3983
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.12 00:37. Заголовок: Ой парни я не могу....
Ой парни я не могу... Признаться я даже немного завидую Кари... Мне жалко что не я это написал, что не мои это слова... Но они ВСЁ выразили ВСЕ чувства мои к Майке! Я написал книгу о 265-ти страницах, но и они не выразили так как это стихотворение... Мама моя не видела этого фильма, но и ей очень понравились эти стихи. Здорово! Нет слов просто!
Kary
Пост N: 581
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.01.12 01:19. Заголовок: Сергей пишет: Ой па..
Сергей пишет:
цитата:
Ой парни я не могу...
Можешь.Надо только начать,потом слова в душе сами проснутся...
Сергей
Писатель
Пост N: 3987
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Можешь.Надо только начать,потом слова в душе сами проснутся...
Я не про то... Я читать без слёз это не могу... Как я не мог писать без слёз концовку свою...
Kary
Пост N: 585
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.01.12 02:01. Заголовок: Сергей пишет: Я чи..
Сергей пишет:
цитата:
Я читать без слёз это не могу...
Не надо про слёзы...Я и сам,когда нашёл наконец фильм,еле удержался.
Сергей
Писатель
Пост N: 3989
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.12 03:19. Заголовок: Kary пишет: Не надо..
Kary пишет:
цитата:
Не надо про слёзы...Я и сам,когда нашёл наконец фильм,еле удержался.
А я когда снова увидел в 2006-м, спустя 16 лет... Всё поверить не мог что дождался... Но ты прав - не будем про слёзы. Вперёд будем смотреть. Да здравствует Майка!
Ну стих грамотно, конечно, написан, но правда он несколько не о Майке, а о себе через нас и о нас. В нём жалость к себе какбы преобладает.
Kary
Пост N: 587
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.01.12 15:13. Заголовок: kongovob пишет: В н..
kongovob пишет:
цитата:
В нём жалость к себе
Сразу говорю - там жалости ни на грош! И написан он не о ней,а Ей!
ALX
Пост N: 713
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.12 16:50. Заголовок: А я думаю, в этих ст..
А я думаю, в этих стихах звучит ностальгия по детству. Когда хочется, пусть ненадолго вернутся в то время, когда был маленьким.
Сергей
Писатель
Пост N: 3993
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.12 17:06. Заголовок: ALX пишет: А я дума..
ALX пишет:
цитата:
А я думаю, в этих стихах звучит ностальгия по детству. Когда хочется, пусть ненадолго вернутся в то время, когда был маленьким.
Да я согласен с этим. И вот это и есть как бы немного то о чём сказал мой друг потому что жалко что это не вернуть уже. Меня никогда не маяло чувство ностальгии как таковой, я считаю что в какое время живу, то и моё, но иной раз очень хочется вернуться обратно в своё детство...
А что бы переделать - ДЕВЧЁНКА на Девочка - инопланетянка ? или Майка-инопланетянка , что бы было понятно про кого речь и кому посвящено стихотворение
pav230772
Пост N: 999
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.01.12 18:26. Заголовок: Ну что ! Стихотворен..
Ну что ! Стихотворение есть! Теперь нужно создать Открытку - Анимацию . Красивую с нашими фото. И с наложением этих стихов и конечно фото Майки в главном лице. Кто у нас в этом СПЕЦ? И потом можно на 8 МАРТА подарить, через фейсчиков ! Лучше готовиться заранее , а то опять не успеем
Ну,допустим,Тоник возьмётся за перевод,но во-первых это будет нерифмованный перевод,и во-вторых то,что на русском звучит довольно эмоционально,в переводе может "потускнеть"...Сможет ли Тоник передать настроение?..
kongovob
Писатель
Пост N: 343
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 22.01.12 08:33. Заголовок: И получается, что пе..
И получается, что переводить и рифмовать должен тот, кто оба языка хорошо знает.
переводить и рифмовать должен тот, кто оба языка хорошо знает.
Вот-вот...Обычно именно так и делается.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.01.12 10:52. Заголовок: А пускай они сами пе..
А пускай они сами переводят. Наличие стихотворения уже подарок. Не думаю, что "забугорные товарищии" забросали интернет стихами о фильме. Что-то не попадались. Может мы тут вообще "впереди планеты всей". Пишем, сочиняем, создаём, малюем... Сабы же перевели.
Сергей
Писатель
Пост N: 4011
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.01.12 12:44. Заголовок: aleks7 пишет: А пус..
aleks7 пишет:
цитата:
А пускай они сами переводят. Наличие стихотворения уже подарок. Не думаю, что "забугорные товарищии" забросали интернет стихами о фильме. Что-то не попадались. Может мы тут вообще "впереди планеты всей". Пишем, сочиняем, создаём, малюем... Сабы же перевели.
Ну да и книги даже написали и не одну! Всё правильно - мы впереди планеты всей и сам факт стихотворения уже подарок. И если словаки не лаптем щи хлебают, хе-хе что я вообще-то не думаю, то найдут и переведут, и передадут всё как надо! Я надеюсь. В конце концов в Чехословакии русский раньше я слышал во всех школах изучали! Неужто знающих людей и поэтов не найдётся? Я не верю.
Kary
Пост N: 597
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.01.12 14:14. Заголовок: Тоже верно.....
Тоже верно...
Сергей
Писатель
Пост N: 4013
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.01.12 15:50. Заголовок: :sm75: ..
pav230772
Пост N: 1001
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.01.12 20:00. Заголовок: Kary пишет: В конце..
Kary пишет:
цитата:
В конце концов в Чехословакии русский раньше я слышал во всех школах изучали! Неужто знающих людей и поэтов не найдётся? Я не верю.
Kary пишет:
цитата:
Тоже верно...
aleks7 пишет:
цитата:
А пускай они сами переводят.
aleks7 пишет:
цитата:
Может мы тут вообще "впереди планеты всей". Пишем, сочиняем, создаём, малюем
НУ ТАК ЧТО ? БУДЕМ ДЕЛАТЬ?!!!
Сергей
Писатель
Пост N: 4014
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Будем! Желание нужно! Возможности найдутся! Но я только по части написать. Открытку я надеюсь сможет кто-нибудь сделать? Но сама идея нашего "группового портрета" для Зузаны мне нравится! Я "За"! А вы, парни, как?
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1592
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.01.12 22:42. Заголовок: pav230772 пишет: И ..
pav230772 пишет:
цитата:
И потом можно на 8 МАРТА подарить, через фейсчиков
Есть информация, что "в Чехии и Словакии уже почти как 20 лет восьмое марта не является официальным праздником и выходным днем"
Кстати, а в Чехии и Словакии 8-е марта вообще-то отмечается? Все-таки, он имеет некоторый социалистический оттенок, а в некоторых странах после распада восточного блока с этим не очень...
пару лет назад я задал этот же вопрос в словацком чате. там мне сказали, что в Словакии он тоже отмечается, но поздравляют в основном мам, бабушек, но не молодых девушек.
Сергей, ну и с 7-м ноября тоже никто не запрещает поздравлять
Да хоть с 1-м Апреля!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1594
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.01.12 00:48. Заголовок: А вот какие официаль..
А вот какие официальные праздники, отмечаемые в Словакии :
Государственные праздники и выходные дни Словакии
Каждому дню официального календаря Словакии соответствует имя, кроме нескольких крупных государственных и церковных праздников, для которых нет имён. Дни государственных праздников - нерабочие, почти все магазины и учреждения закрыты. В канун Рождества и новогодних праздников наступают традиционные рождественские каникулы (24 декабря - 1 января).
1 января - День Республики /Deň vzniku Slovenskej republiky/ 6 января - Откровение Господне /Эпифания (День трех королей-волхвов) и Православный Свят-вечер / Zjavenie Pána (Traja králi a vianočný sviatok pravoslávnych kresťanov) 22 апреля: Страстная Пятница/Veľkonočný piatok/ 24 апреля - Пасха /Veľká noc/ 25 апреля - Пасхальный понедельник /Veľkonočný pondelok/ 1 мая - День труда /Sviatok práce/ 8 мая - День победы над фашизмом /Deň víťazstva nad fašizmom/ 5 июля - День Св.Кирилла и Мефодия /Sviatok svätého Cyrila a Metoda/ 29 августа - День Словацкого Национального Восстания /Výročie slovenské národné povstanie/ 1 сентября - День Конституции /Deň Ústavy Slovenskej republiky/ 15 сентября - День Богоматери семистрадальной, покровительницы Словакии /Sviatok Panny Márie Sedembolestnej, patrónky Slovenska/ 1 ноября - День Всех Святых /Sviatok všetkých svätých/ 24 декабря - Сочельник /Štedrý deň/ 25 декабря - Первый день Рождества /Prvý sviatok vianočný/ 26 декабря - Второй день Рождества /Druhý sviatok vianočný/
Пост N: 4026
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.12 01:18. Заголовок: fedja пишет: Нам ес..
fedja пишет:
цитата:
Нам есть куда стремиться
Да уж - это точно!
fedja пишет:
цитата:
(День трех королей-волхвов)
Классное название, правда? Мне нравится!
Kary
Пост N: 603
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.01.12 05:33. Заголовок: А что,обязательно к ..
А что,обязательно к какому-то празднику?!!А просто подарок человеку для настроения не котируется???
pav230772
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.01.12 06:26. Заголовок: fedja пишет: Есть и..
fedja пишет:
цитата:
Есть информация, что "в Чехии и Словакии уже почти как 20 лет восьмое марта не является официальным праздником и выходным днем"
Опять Федя ты про ОТМАЗОН ! А мы вот её от имени Российской традиции поздравим,ей всё равно будет приятно.! Да и 20 летняя отставка праздника ей будет не помеха (Мало что они там в чехии напридумают - во вред народу) А выходной она сама себе найдёт
fedja пишет:
цитата:
Сергей, ну и с 7-м ноября тоже никто не запрещает поздравлять
Сергей пишет:
цитата:
Да хоть с 1-м Апреля!
Вот правильно мыслите - ТОЛЬКО БЫЛ БЫ У РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА ПОВОД , на хорошие поступки
fedja пишет:
цитата:
Государственные праздники и выходные дни Словакии
ПРЯМ сплошной ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ
pav230772
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.01.12 06:34. Заголовок: Так НУ ЕСЛИ ВЫ СОГЛА..
Так НУ ЕСЛИ ВЫ СОГЛАСНЫ !
Давайте начнём ! Нужно подготовить своё ФОТО - Лица ( Без туловища)
А вот кому будем высылать!?! Пока не знаю. Сергей знает наверно ! Сергей - кто из нас может делать такие красивые аниме-открытки??? Такие как ЧАСИКИ, или Майка подмигивает. и т.д. - которые у нас в одном из постов изображены ? Вот ему и отправить наше ПАРТ.ЗАДАНИЕ
А во-вторых, на форуме она не была уже несколько лет, поэтому ПАРТ.ЗАДАНИЕ ей можно отправить только в виде личного сообщения (если она на форум зайдет)...
Эх, рано у Майки батарейка кончилась. А так, глядишь, погуляла бы на какой нибудь демонстрации.
Нет,почему же?Если сопоставить дату 1 сентября и понедельник,когда всем нужно в школу,получается,что действие фильма происходит в 1980 году.Майка могла улететь например 30 августа,в субботу.А 29 августа она с ребятами каталась на аттракционах...
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.01.12 11:03. Заголовок: Kary пишет: Если со..
Kary пишет:
цитата:
Если сопоставить дату 1 сентября и понедельник,когда всем нужно в школу
Не знаю, как у них было в 1980 году, а сейчас в Словакии учебный год начинается 2-го сентября (где-то уже это обсуждали)
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.01.12 11:07. Заголовок: fedja пишет: а она ..
fedja пишет:
цитата:
а она
Только женщина могла так "размножить" Карола.
Да, про 2 число уже считали. И даже про сколько дней Майка гостила.
Эх, рано у Майки батарейка кончилась. А так, глядишь, погуляла бы на какой нибудь демонстрации.
Гулять и просто так можно!
pav230772 пишет:
цитата:
Сергей знает наверно ! Сергей - кто из нас может делать такие красивые аниме-открытки??? Такие как ЧАСИКИ, или Майка подмигивает. и т.д. - которые у нас в одном из постов изображены ? Вот ему и отправить наше ПАРТ.ЗАДАНИЕ
А я откуда знаю? Это вы у господина Художника спросите - это по его части! Я - Писатель!
fedja пишет:
цитата:
А во-вторых, на форуме она не была уже несколько лет, поэтому ПАРТ.ЗАДАНИЕ ей можно отправить только в виде личного сообщения (если она на форум зайдет)...
На что даму ребята тормошить? Чё - никому не справиться что ли? Желание ведь только нужно. Я свои фото дал другие тоже может вышлют...
fedja пишет:
цитата:
Не знаю, как у них было в 1980 году, а сейчас в Словакии учебный год начинается 2-го сентября (где-то уже это обсуждали)
Какая разница - на день позже всего лишь!
aleks7 пишет:
цитата:
Только женщина могла так "размножить" Карола.
Да уж это заметно! Ха-ха!
Kary пишет:
цитата:
Ха,если так,то тогда вообще получается 1974 год!
Откуда такой вывод? Майка в любом случае улетела до начала учебного года.
Kary пишет:
цитата:
И сколько же?По моему,не меньше недели...
А я бы не сказал. Мне кажется дольше.
fedja пишет:
цитата:
А кстати, если мы по этому образцу собираемся делать поздравление, то хватит только на 8 лиц (без туловищ)
Не - нас надо около дюжины примерно!
aleks7 пишет:
цитата:
Вот нашёл где считали
Умозрительые подсчёты, я вам скажу!
aleks7 пишет:
цитата:
Будем парами сниматься
Тоже подходяще!
fedja пишет:
цитата:
Даже если парами (как это осуществимо на практике? ), всё равно все не влезут
Самые "завсегдатаи"-то влезут!
aleks7 пишет:
цитата:
Только не просите вставить Майку со стаканом.
Да что вы как можно! Я даже и Нелли не поставил бы!
aleks7 пишет:
цитата:
Иногда интересно покапаться на форуме. Даже не верится, что иногда такое писал.
Вы-то особенно!
aleks7 пишет:
цитата:
Расшугали всех девчонок.
Туговато у нас с ними! С Майкой конкурировать видно не хотят! Ха-ха!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1600
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.01.12 20:10. Заголовок: aleks7 пишет: Хоть ..
aleks7 пишет:
цитата:
Хоть на троих
Хорошо смотрятся со взрослым Каролом
Вот до чего доводит вовремя не прилетевшая Майка...
Сергей
Писатель
Пост N: 4041
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.12 21:22. Заголовок: fedja пишет: Вот до..
fedja пишет:
цитата:
Вот до чего доводит вовремя не прилетевшая Майка...
- Нельзя улетать в космос так надолго, - укоризненно покачала пальчиком моя Нелли
pav230772
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.01.12 22:31. Заголовок: Я думаю даже по одно..
Я думаю даже по одной фотке влезут все . Например я и моя дочка как 2 лица , Мишка, Сергей , кари, Алекс 7, Федя,Кенвуд,
Во 8 ых точно насчитал И сто пудов несколько человек забыл.
Можно на 12 идти , как в часах. Если нас будет переизбыток. То я своей дочкой жертвую.
1-16. ALX. PPA.Игорь. вот ещё . Но я думаю конечно СТАРИЧКОВ в первую очередь или кто посылал открытки для подписи. Без обид для некоторых!!! можно моего предложения не прислушиваться!
Сергей
Писатель
Пост N: 4043
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.12 22:39. Заголовок: Я нас, самых активны..
Я нас, самых активных насчитываю человек 10 - 12 примерно.
Сергей
Писатель
Пост N: 4044
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Неужто наш мальчик перед лицом Зузаны предстать стесняется? Ходожник Её Высочества можно сказать! Ни за что не поверю.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1602
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.01.12 00:58. Заголовок: Сергей пишет: Неужт..
Сергей пишет:
цитата:
Неужто наш мальчик перед лицом Зузаны предстать стесняется?
Думаю, мы не так рассуждаем. Пусть сначала напишут те, кто хочет быть "на часах". Вот они и будут самые заинтересованные А уж потом, если место останется, можно поуговаривать тех, кто не очень хочет или стесняется
Думаю, мы не так рассуждаем. Пусть сначала напишут те, кто хочет быть "на часах". Вот они и будут самые заинтересованные А уж потом, если место останется, можно поуговаривать тех, кто не очень хочет или стесняется
Прекрасная мысль Федя! Отлично!
fedja пишет:
цитата:
Кто больше?
Федя если б у меня вчера было 2 рубля!... У меня и сегодня 1 нет но я бы поставил!
Отправлено: 28.01.12 07:34. Заголовок: Предыстории это, кон..
Предыстории это, конечно, хорошо, но написание таковой это определённая попытка убрать завесу манящей и тревожащей душу таинственности в событиях фильма - именно то, что попытались сценаристы и автор рассказа "Zpadla z nebe" оставить недосказанным, поэтому создавая их надо стараться чтобы они не нарушали восприятие событий фильма (в худшую сторону) и не превращали Майку, к примеру, во что-то понятное и прозаичное пусть даже если это прозаичное - научная, космическая фантастика, но устаревшего, наивного образца.
Сергей
Писатель
Пост N: 4100
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Предыстории это, конечно, хорошо, но написание таковой это определённая попытка убрать завесу манящей и тревожащей душу таинственности в событиях фильма - именно то, что попытались сценаристы и автор рассказа "Zpadla z nebe" оставить недосказанным, поэтому создавая их надо стараться чтобы они не нарушали восприятие событий фильма (в худшую сторону) и не превращали Майку, к примеру, во что-то понятное и прозаичное пусть даже если это прозаичное - научная, космическая фантастика, но устаревшего, наивного образца.
Знаешь я согласен с тобой Во-первых и вариантов может быть множество, а во-вторых если мы попытаемся разложить всё по неким полочкам что мол всё было так и никак иначе, попытаемся "разжевать" это всё, то вся таинственность Майкиного появления а возможно и самого существа её изчезнет, как и дух этого фильма, превратившись во что-то приземлённое и прозаическое, чего как мне думается очень не хотелось бы...
Предыстории это, конечно, хорошо, но написание таковой это определённая попытка убрать завесу манящей и тревожащей душу таинственности в событиях фильма
А не надо убирать завесу. Надо просто пойти по пути раширения рамок этой истории до новых и более современных черт. Новые времена, новые проблемы. Чем дальше жизнь, тем шире взгляды. Это видно и в кинопроизводстве (в лучшей его части). То что раньше выглядело в виде шоу, сегодня может стать "заумным глубококопанием". Бэтмен, например. В ПВК вообщем-то зарыта некая хоризма. Есть где покапаться. "Пусть все будет, но пусть чего-то не хватает".
Отправлено: 28.01.12 13:56. Заголовок: Нет. Кто нибудь обяз..
Нет. Кто нибудь обязательно вырулит.
kongovob
Писатель
Пост N: 364
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 28.01.12 14:34. Заголовок: aleks7 пишет: А не ..
aleks7 пишет:
цитата:
А не надо убирать завесу. Надо просто пойти по пути раширения рамок этой истории до новых и более современных черт. Новые времена, новые проблемы. Чем дальше жизнь, тем шире взгляды. Это видно и в кинопроизводстве (в лучшей его части).
Сейчас удивляются: отчего такой популярностью вновь стали пользоваться ленты, снятые в 60-е, 70-е годы! Думаю, потому, что они - незамусоренные! Пусть они наивные, но они этой чистотой и сильны. Потому что, если человек не будет хотя бы догадываться о том, какой красивой может быть душа при всех тех сложностях, что нам приходится переживать, при всём том мраке, который в глубинах этой души кроется и про который писал Фёдор Михайлович, для него жизнь потеряет смысл.
Сергей
Писатель
Пост N: 4101
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.12 15:04. Заголовок: Kary пишет: Не дока..
Kary пишет:
цитата:
Не докатиться бы нам до маразма!
Вот в том-то всё и дело господа! И в желании приблизить к современности то прекрасное старое что у нас было "прекрасное далёко" о котором мы мечтали, очемь важно сохранить дух этих старых произведений не замусорить не испортить их рутиной и проблемами сегодняшними! Вот что важно! Я не против - давайте расскажем эти старые истории по новому. Но давайте при этом не забывать и о тех благородных целях которые ставили перед собой создатели этих произведений! Беляев, Ефремов, братья Стругацкие, Кир Булычёв и многие многие другие. И вот тот кто НЕ ЗАБУДЕТ об этом тот и "вырулит". "Если что-то я забуду, вряд ли звёзды примут нас"!
Пост N: 326
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Камышлов
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 01:17. Заголовок: Постоянно имевщая пр..
Постоянно имевщая при улете фраза Майки -Я должна- таки отметает версию о побеге .
Сергей
Писатель
Пост N: 4151
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 03:07. Заголовок: Игорь 4-70 пишет: П..
Игорь 4-70 пишет:
цитата:
Постоянно имевщая при улете фраза Майки -Я должна- таки отметает версию о побеге .
Я тоже против этой версии. Она не исходит из фильма и не вяжется с ним. В самом деле - беглец вряд ли будет говорить что он кому-то что-то должен. Раз "Должна!" значит её не силой забрали а просто миссия была выполнена. В конце моей книги у меня тоже есть этот момент.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1264
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.02.12 10:33. Заголовок: Игорь 4-70 пишет: ф..
Игорь 4-70 пишет:
цитата:
фраза Майки -Я должна- таки отметает версию о побеге .
А почему, сойбссссвенно. "Я должна сама добраться до батарейки, чтобы не отключиться навсегда, и чтобы никто из друзей при этом не пострадал от "огнедышещего" Феликса". Не думаю, что какое-то слово или фраза от Майки может стопроцентно похоронить какую-либо версию. Причём, любую. Она в фильме вообще скромно гутарит. Абсолютно никаких пояснений и разжёввываний. Можно лепить любую версию. Чем мы тут и занимаемся.
А побег (или самоволка) отстаивается не из-за сказанного, а лишь из-за неприятия идеи, что малыши отправляются кем-то делать работу взрослых. Вот когда дети самовольно "беруться рулить", вот это уже понятно и этого сколько угодно. Тут-то и начинаются всякие приключения-злоключения. Ладно если ребёнок сел на велик и укатил со двора, а если он "нашёл" папины ключи и упорол на его же авто... в Африку к жирафам?
Сергей
Писатель
Пост N: 4152
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 10:50. Заголовок: aleks7 пишет: А поч..
aleks7 пишет:
цитата:
А почему, сойбссссвенно. "Я должна сама добраться до батарейки, чтобы не отключиться навсегда, и чтобы никто из друзей при этом не пострадал от "огнедышещего" Феликса".
Я не могу это читать мне хочется ржа-ать!"
aleks7 пишет:
цитата:
. Вот когда дети самовольно "беруться рулить", вот это уже понятно и этого сколько угодно. Тут-то и начинаются всякие приключения-злоключения.
Ну а почему бы с Майкой не предположить то же самое?
ALX
Пост N: 722
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 11:33. Заголовок: Если она убежала, то..
Если она убежала, то зачем ей вести трансляцию?
Сергей
Писатель
Пост N: 4156
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 12:31. Заголовок: ALX пишет: Если она..
ALX пишет:
цитата:
Если она убежала, то зачем ей вести трансляцию?
Вот именно! "Ха-ха, я удрала!!! Посмотрите, пожалуйста, вот куда! И вот у кого я прячусь сейчас"! Ребята, я скорее съел бы свои очки с картошкой чем написал бы ТАК в своей Книшке, ха-ха!
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.02.12 12:35. Заголовок: ALX пишет: Если она..
ALX пишет:
цитата:
Если она убежала, то зачем ей вести трансляцию?
Феликс попросил .
kongovob
Писатель
Пост N: 370
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 02.02.12 12:37. Заголовок: aleks7 пишет: Не ду..
aleks7 пишет:
цитата:
Не думаю, что какое-то слово или фраза от Майки может стопроцентно похоронить какую-либо версию. Причём, любую. Она в фильме вообще скромно гутарит.
Да, но помимо немногословности ещё много чего говорят и её внешний вид и поведение в начале фильма, далеко на самом деле, не с каждой идеей (той же предыстории) стыкующиеся, например, с идеей побега, - вот если бы в начале фильма она была такой же оживлённой как в конце, то можно было бы допустить "лихие действия" такие как побег и т.п. И в таком случае, побегом могло бы быть её возвращение. А прилёт Майки в результате побега в начале - это утопие на мой взгляд, если серьёзно, а если прикалываться то конечно "беспредел" уместен.
вот если бы в начале фильма она была такой же оживлённой как в конце, то можно было бы допустить "лихие действия" такие как побег и т.п. И в таком случае, побегом могло бы быть её возвращение. А прилёт Майки в результате побега в начале - это утопие на мой взгляд, если серьёзно
Побег конечно добавляет адреналина, но ведь это, если тому предшествовали соответствующие события. А если всё было тихо и мирно? А вдруг там все флегматики? (что вообщем-то соответствует Майкиной физиономии) И где мы видели беглеца, который, по прибытию в "места иные", вдруг бы с порога начал бегать, прыгать, веселиться. Адаптация всегда и везде нужна. А "лихие действия" могли остаться и за пределами видимости Майки. Детям везёт. К тому же в моей версии, Майка специально ограждена от "внешних раздражителей". Начиная от родителей и кончая реалиями Гуруна. Больше будет тайн, глубже получится история.
Наверное просто слово "побег" наводит "диссонанс". Я под побегом больше подразумеваю самоволку. Хреновато на Гуруне .
kongovob пишет:
цитата:
в большей степени они являются "анекдотами".
Это дань стилю фильма. Там сплошные анекдоты. Однако ничего плохого не будет, если кого-то "озарит" серьёзным творением.
ALX
Пост N: 725
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Феликс неотьемлемая часть истории. У него своя линия. Много будет понятно после ответа на вопрос: "На кого работает Феликс?" Но это опять про глубину истории.
Ба!!! Да у Майки с Феликсом может быть "контракт"! Или даже сговор! Вот вам и "Я должна"
И вообще, многое узнаётся только в конце. Любители детективов согласятся.
Побег конечно добавляет адреналина, но ведь это, если тому предшествовали соответствующие события. А если всё было тихо и мирно? А вдруг там все флегматики? (что вообщем-то соответствует Майкиной физиономии) И где мы видели беглеца, который, по прибытию в "места иные", вдруг бы с порога начал бегать, прыгать, веселиться. Адаптация всегда и везде нужна.
Ну тогда причины побега-самоволки не эмоциональные, а, скорее рациональные, преследующие какую-то цель, но тогда почему Майка так изменившись на Земле обретя и полюбив значимых для неё людей, ни коим образом никому не дала малейшей информации и повода думать, что её прилёт это "самоволка", почему не поделилась? Или все её чувства появившиеся на Земле, желание остаться для неё и в контексте фильма ничего не значат, что она такая деловая и сложная или осталась роботом запрограммированным, что не посчитала нужным рассказать объяснить почему она улетает ребятам? Но это ненормально для подобной ситуации в фантастике вообще, тем более в этой романтической детско-взрослой истории. Здесь нет драматургической логики. А то, что она не объясняет почему улетает в фильме, вытекает из логики его ситуаций и сюжета - она посланник, время визита которого закончилось и для которого помимо значимости выполнения задач появилось что-то, что ценнее, важнее и выше их, но .... И то что она начала "бегать, прыгать..." это не адаптация это чудо, это главное, остальное пыль! Даже если на Гуруне и возникли разногласия по поводу "открываться" землянам или нет и "блок" "За" победил, всё равно её прилёт это масштабное мероприятие, в котором она лишь часть и потому такие подробности в этом фильме не важны и о них ничего нет, важно только то, что стало с Майкой на Земле и то, что ей не судьба была остаться. Предыстория должна стыковаться с фильмом по нескольким критериям: по идее, по атмосфере фильма, его настроению и по логике, иначе - "анекдот".
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.02.12 15:43. Заголовок: А откуда инфа, что М..
А откуда инфа, что Майка собиралась возвращаться? В кино про это нету. Там лишь "Карол, мне нужен новый стабилизатор.. Поможешь мне?" Она вообще не собиралась возвращаться (по крайней мере так рано). А её связь с Гуруном выразилась лишь в наивном желании пригласить туда землян, да в уже начинающей тоске: "та, что самая красивая". Зачем ни кому не сказала о "грехе"? Потому и не сказала, что "согрешила". А может и не успела рассказать. Феликс вёл свою линию.
В конце-то Майка конечно чего-то там усвоила, да и связь с Феликсом появилась. Попыталась расставить все точки над "и": - "Я хотела бы остаться у вас... У нас нет "ваших"... " Но Карол "заткнул" ей все мысли свим "Я тебя люблю"
kongovob пишет:
цитата:
Но это ненормально для подобной ситуации в фантастике вообще, тем более в этой романтической детско-взрослой истории. Здесь нет драматургической логики.
Если прикинуть, что история неоконченная (и даже не сначала), то всё даже очень логично.
Сергей
Писатель
Пост N: 4158
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Ну тогда причины побега-самоволки не эмоциональные, а, скорее рациональные, преследующие какую-то цель, но тогда почему Майка так изменившись на Земле обретя и полюбив значимых для неё людей, ни коим образом никому не дала малейшей информации и повода думать, что её прилёт это "самоволка", почему не поделилась? Или все её чувства появившиеся на Земле, желание остаться для неё и в контексте фильма ничего не значат, что она такая деловая и сложная или осталась роботом запрограммированным, что не посчитала нужным рассказать объяснить почему она улетает ребятам? Но это ненормально для подобной ситуации в фантастике вообще, тем более в этой романтической детско-взрослой истории. Здесь нет драматургической логики. А то, что она не объясняет почему улетает в фильме, вытекает из логики его ситуаций и сюжета - она посланник, время визита которого закончилось и для которого помимо значимости выполнения задач появилось что-то, что ценнее, важнее и выше их, но .... И то что она начала "бегать, прыгать..." это не адаптация это чудо, это главное, остальное пыль! Даже если на Гуруне и возникли разногласия по поводу "открываться" землянам или нет и "блок" "За" победил, всё равно её прилёт это масштабное мероприятие, в котором она лишь часть и потому такие подробности в этом фильме не важны и о них ничего нет, важно только то, что стало с Майкой на Земле и то, что ей не судьба была остаться. Предыстория должна стыковаться с фильмом по нескольким критериям: по идее, по атмосфере фильма, его настроению и по логике, иначе - "анекдот".
Совершенно согласен с тобой во всём! Миссия Майки закончилась и ей необходимо вернуться хотя бы для того чтобы самой поведать своим о случившемся неожиданно с ней чуде! Рассуждения же Алекса балансируют на грани несерьёзных анекдотов и грубого и примитивного взгляда на фильм - я это и комментировать не хочу надоело мне! Потому что из анекдота ничего заслуживающего внимания не выйдет никогда, а только Ю-МО-РЕС-КА!!!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1621
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.02.12 16:43. Заголовок: kongovob пишет: А т..
kongovob пишет:
цитата:
А то, что она не объясняет почему улетает в фильме
Объяснения вырезали при монтаже Может, не укладывались в формат серии - 25 минут
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1622
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.02.12 16:47. Заголовок: aleks7 пишет: А вдр..
aleks7 пишет:
цитата:
А вдруг там все флегматики?
Вот-вот, тип темперамента не рассматривали!
...у флегматика не бывает эмоциональных вспышек или необдуманных поступков
Не рассматривали где? А если серьёзно, то это из её мира вытекает. И я об этом говорил во втором фрагменте моей книги который мы обсуждали... Они я думаю сами по себе такие... Хотя и не лишены полностью эмоций и чувств.
Сергей
Писатель
Пост N: 4162
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 17:10. Заголовок: Кстати, да - Майка в..
Кстати, да - Майка всегда невозмутима, и необдуманных поступков у неё нету. Но я не понимаю а что из этого-то? Что это даёт-то нам? Ну флегматик и флегматик - что с того? Их и среди людей немало... Хм.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1623
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.02.12 17:51. Заголовок: Сергей пишет: Но я ..
Сергей пишет:
цитата:
Но я не понимаю а что из этого-то? Что это даёт-то нам? Ну флегматик и флегматик - что с того?
Ну, а что с того, что ее окружали не-флегматики?
Сергей
Писатель
Пост N: 4164
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 18:55. Заголовок: fedja пишет: Ну, а ..
fedja пишет:
цитата:
Ну, а что с того, что ее окружали не-флегматики?
Здесь на Земле? То что она сама тоже стала не-флегматиком, конечно.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1625
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.02.12 19:01. Заголовок: Сергей пишет: То чт..
Сергей пишет:
цитата:
То что она сама тоже стала не-флегматиком, конечно
А вот земные жители не могут так быстро изменить свой темперамент
kongovob
Писатель
Пост N: 372
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 02.02.12 19:10. Заголовок: aleks7 пишет: А отк..
aleks7 пишет:
цитата:
А откуда инфа, что Майка собиралась возвращаться? В кино про это нету.
Конечно нету такой инфы, потому что это не от неё зависело. aleks7 пишет:
цитата:
Попыталась расставить все точки над "и": - "Я хотела бы остаться у вас... У нас нет "ваших"...
Это ещё не повод для представителя высокоразвитой, рациональной, пусть и безэмоциональной рассы принимать такие решения о визите и публичных выступлениях на другой планете, если конечно только система Феликс не вышла из под контроля подобно системе Скайнет и не отправила на землю первого "терминатора", на которого Майка, конечно, совсем не похожа. Напротив вела себя осторожно, дипломатично как нормальная "инопланетяшка" с мирными исследовательскими и союзническими целями. Но я расценил её фразу "У нас нет "ваших", как означающую, что у них нет среди населения планеты ни похожих на неё, ни похожих на детей, ни вообще на людей и потому она оказалась на Земле своей среди своих и потому ей стало хорошо и потому ей не хотелось возвращаться и потому Земля это "Планета Майки..."
fedja пишет:
цитата:
Вот-вот, тип темперамента не рассматривали!
Почему? Я же написал: "Ну тогда причины побега-самоволки не эмоциональные, а, скорее рациональные, преследующие какую-то цель, "
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1626
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.02.12 19:20. Заголовок: kongovob пишет: и п..
kongovob пишет:
цитата:
и потому она оказалась на Земле своей среди своих и потому ей стало хорошо и потому ей не хотелось возвращаться и потому Земля это "Планета Майки..."
Но если бы она была человек, как же она могла не спать, не есть (не учиться )? Внешний облик Майки земной, а внутреннее строение - неизвестное...
kongovob
Писатель
Пост N: 373
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 02.02.12 19:48. Заголовок: fedja пишет: А вот ..
fedja пишет:
цитата:
А вот земные жители не могут так быстро изменить свой темперамент
Темперамент вообще не возможно изменить, так как это тип организации нервной системы(физиология) и потому не меняется на протяжении всей жизни, другое дело что ни один тип нервной системы не выражен поведенчески постоянно и, к примеру, флегматик довольно часто может вести себя и как сангвиник и как холерик. Но в случае с Майкой, если она биоробот, то у неё вообще нет нервной системы, у неё есть только сознание и все чувства она переживает только в нём и поэтому она внешне спокойная, но внутри у неё сила, глубина, количество переживаний может быть такой, от которой человек с его психо-нервными биологическими реакциями типа Ох!, Ах! Прык, скок, способствующими разрядке и сохранению нервной системы, просто мог сойти с ума от ужаса и горя. И в этом также заключается потусторонность в Майкиных глазах, за которыми мир иных уровней бытия, переживаний и чувств.
kongovob
Писатель
Пост N: 374
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 02.02.12 19:53. Заголовок: fedja пишет: Но есл..
fedja пишет:
цитата:
Но если бы она была человек, как же она могла не спать, не есть (не учиться )?
Она человек внешне и по сознанию и это главное, совпадение же по внутреннему физиологическому строению необязательно. Мы же не на столько примитивные чтоб этого не понимать.
Напротив вела себя осторожно, дипломатично как нормальная "инопланетяшка" с мирными исследовательскими и союзническими целями.
Скорее очень хотела так выглядеть. Всё остальное очень неграмотно. Майка больше похожа на суперкомп в руках лоха. Не строится на ней законченый образ. Сплошные детские непонятки. Обычный ребёнок на свободе. А продолжительность визита больше зависит от миссии Феликса. Шут его знает где он всё время шлялся. Может лазил по следам двух предыдущих визитов. В джунглях Амазонки или Подкаменной Тунгуски. Ну, или на обратной стороне Луны.
kongovob пишет:
цитата:
причины побега-самоволки не эмоциональные, а, скорее рациональные, преследующие какую-то цель
Не тупиково. Может и была цель. Накопила на гурунских реалиях эмоций, стала искать цель жизни (для выплеска) , появилась возможность реализации (в виде Феликса и иже с ним), воспользовалась без колебаний. Как результат: ожидала одного, получила другое.
fedja пишет:
цитата:
Но если бы она была человек, как же она могла не спать, не есть (не учиться )? Внешний облик Майки земной, а внутреннее строение - неизвестное...
И это тоже помогает глядеть на неё, как на личность выдающуюся. На ней легко строить любой сюжет.
fedja пишет:
цитата:
Не обязательно начало и финал. Можно какой-нибудь определенный период выбрать - например, месяц до полёта на Землю
Можно. Но нам этого будет уже мало. Ждать ещё одного "предпродолжения"? Кому сколько осталось? Мы не Дюма, Жюль Верн (и даже не Маринина), чтобы плодить по романчику в полугодие. Да и команды у нас нет. Для творческой кооперации. Это во всём создатели сериала виноваты: не могли разжевать сюжет полностью. Понаоставляли, понимаешь, загадок.
Сергей
Писатель
Пост N: 4166
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Напротив вела себя осторожно, дипломатично как нормальная "инопланетяшка" с мирными исследовательскими и союзническими целями.
вот именно.
kongovob пишет:
цитата:
Но я расценил её фразу "У нас нет "ваших", как означающую, что у них нет среди населения планеты ни похожих на неё, ни похожих на детей, ни вообще на людей и потому она оказалась на Земле своей среди своих и потому ей стало хорошо и потому ей не хотелось возвращаться и потому Земля это "Планета Майки..."
Ну да можно наверно и так сказать. Там нет родных для неё, кого бы любила она...
fedja пишет:
цитата:
Но если бы она была человек, как же она могла не спать, не есть (не учиться )? Внешний облик Майки земной, а внутреннее строение - неизвестное...
Внутреннее строение не так Федя важно, главное её духовное перерождение в человека, её приятие нашего мира понимаешь? А то что там не ест да не спит, так это просто её особенности и они просто остаются сами собой и не играют большой роли.
fedja пишет:
цитата:
А вот земные жители не могут так быстро изменить свой темперамент
Я думаю что их темперамент как бы просто не раскрыт и общение с друзьями позволило Майке вытолкуть его как туго сжатую пружину понимаешь? Как-то в письме мой друг Костя сказал мне что моя Нелли в книге похожа на выросшую в самурайских условиях японку которая попав в другие условия раскрепощается! Я хоть и посмеялся но сравнение показалось мне точным и я согласился. И вот так же и Майка, я думаю. Или почти так же.
Сергей
Писатель
Пост N: 4167
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Она человек внешне и по сознанию и это главное, совпадение же по внутреннему физиологическому строению необязательно.
Вот я о чём и говорю!
kongovob пишет:
цитата:
поэтому она внешне спокойная, но внутри у неё сила, глубина, количество переживаний может быть такой, от которой человек с его психо-нервными биологическими реакциями типа Ох!, Ах! Прык, скок, способствующими разрядке и сохранению нервной системы, просто мог сойти с ума от ужаса и горя. И в этом также заключается потусторонность в Майкиных глазах, за которыми мир иных уровней бытия, переживаний и чувств.
Да я думаю это так. Не вполне соглашусь что биоробот, скорее больше как Нийя но если она "создана" или имеет талант для исследований то она должна во многом сдерживать проявления темперамента дабы принимать правильные решения и так далее.
По прежнему не могу принять ничего из того что пишет Алекс7 кроме того что готовилась к одному а получила другое. Алекс твердит про её личность а на деле отводит ей роль пешки в чьих-то руках!!! Я против и никак не согласен с этим!!!
Сергей
Писатель
Пост N: 4168
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 20:28. Заголовок: aleks7 пишет: Это в..
aleks7 пишет:
цитата:
Это во всём создатели сериала виноваты: не могли разжевать сюжет полностью. Понаоставляли, понимаешь, загадок.
И правильно сделали!
aleks7 пишет:
цитата:
Да и команды у нас нет. Для творческой кооперации.
Она могла бы быть если бы каждый только не своей точке зрения не настаивал а корректировал бы эту точку зрения хотя бы!
стала искать цель жизни (для выплеска) , появилась возможность реализации (в виде Феликса
Ну опять несоответствие - не похоже в начале что её переполняют эмоции и что они вообще у неё есть, "полный тормоз" как сказал Славо.
aleks7 пишет:
цитата:
Скорее очень хотела так выглядеть. Всё остальное очень неграмотно.
Нужно исходить из того что явно и очевидно в фильме и не спекулировать на неизвестном, недосказанном. Мы не знаем чего она там хотела.
aleks7 пишет:
цитата:
Сплошные детские непонятки. Обычный ребёнок на свободе. А продолжительность визита больше зависит от миссии Феликса. Шут его знает где он всё время шлялся. Может лазил по следам двух предыдущих визитов. В джунглях Амазонки или Подкаменной Тунгуски. Ну, или на обратной стороне Луны.
Про Луну вероятней, там земные радары и лаборатории Феликса могли не засечь. С чего ты взял, что Майка обычный ребёнок на свободе, у неё вообще-то все признаки биоробота. Надеюсь перечислять не надо. А в конце, да, она - ребёнок, который хочет быть свободным, но не может, но это в конце.
Темперамент вообще не возможно изменить, так как это тип организации нервной системы(физиология) и потому не меняется на протяжении всей жизни, другое дело что ни один тип нервной системы не выражен поведенчески постоянно и, к примеру, флегматик довольно часто может вести себя и как сангвиник и как холерик
Ну да, я об этом и хотел сказать - что земные люди вообще не могут изменить свой темперамент. А вот инопланетянкам без нервной системы такое вполне под силу
Сергей
Писатель
Пост N: 4169
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 20:35. Заголовок: Так же по-моему ерун..
Так же по-моему ерунда что якобы маленького срока для предистории мало! На мой взгляд не залазить далеко даже лучше чем всё прояснить и расжевать!!!
Сергей
Писатель
Пост N: 4170
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Ну да, я об этом и хотел сказать - что земные люди вообще не могут изменить свой темперамент. А вот инопланетянкам без нервной системы такое вполне под силу
Неправда они такие же как мы лолько другие во многом и иного взгяда на многое.
Нужно исходить из того что явно и очевидно в фильме и не спекулировать на неизвестном, недосказанном.
Маленькая девочка с другой планеты играет с земными детьми. Остальное неизвестно и недосказанно. Эмоции - это не только то, что выпирает наружу. Феликса засекли все (даже мафия). Биороботов придумали мы сегоднешние. Это обычно не востребовано в мире превосходства. (как пушка для полётов на Луну). Повторюсь про ненужность создавать людей в развитом обществе.
fedja пишет:
цитата:
люди вообще не могут изменить свой темперамент
Жизнь меняет всё.
kongovob
Писатель
Пост N: 377
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 02.02.12 20:43. Заголовок: Сергей пишет: Внутр..
Сергей пишет:
цитата:
Внутреннее строение не так Федя важно, главное её духовное перерождение в человека, её приятие нашего мира понимаешь?
Вот именно, если б Майка с самого начала была просто человеком, только не с Земли, меня этот фильм бы вообще никак не затронул. Человек он и есть человек, на Земле люди тоже не слабо и эмоционально и всяко меняются.
Сергей
Писатель
Пост N: 4171
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Про Луну вероятней, там земные радары и лаборатории Феликса могли не засечь. С чего ты взял, что Майка обычный ребёнок на свободе, у неё вообще-то все признаки биоробота. Надеюсь перечислять не надо. А в конце, да, она - ребёнок, который хочет быть свободным, но не может, но это в конце.
Нет в том что это обычный ребёнок на свободе тут я согласен с алексом! Однако дети потеряются и влипнут куда-нибудь без "поводка" вот как надо это рассматривать! Так что если так то всё очень просто парни! И не надо придумывать то чего нет и не было в этом кино!
Сергей
Писатель
Пост N: 4172
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Маленькая девочка с другой планеты играет с земными детьми. Остальное неизвестно и недосказанно. Эмоции - это не только то, что выпирает наружу. Феликса засекли все (даже мафия). Биороботов придумали мы сегоднешние. Это обычно не востребовано в мире превосходства. (как пушка для полётов на Луну). Повторюсь про ненужность создавать людей в развитом обществе.
aleks7 пишет:
цитата:
Жизнь меняет всё.
Ну вот что происходит когда наш карикатурист бросает карикатуры и начинает говорить как человек! Поддерживаю ВСЁ господа!
Да, наверно предыстория - дело более тонкое и тёмное , так как легко может испортить восприятие фильма с самого его начала, а продолжение, вообще, никак может на него не влиять.
Предыстория - это задачка с известным ответом. Можно, конечно, подогнать всё к ответу, но пятёрку дадут лишь за правильное и развёрнутое решение. Желаю всем хороших отметок.
Сергей
Писатель
Пост N: 4174
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Биороботов придумали мы сегоднешние. Это обычно не востребовано в мире превосходства. (как пушка для полётов на Луну).
Тогда зачем мы используем роботов в тяжёлых или опасных условиях для человека? Например, в Чернобыле.
aleks7 пишет:
цитата:
Маленькая девочка с другой планеты играет с земными детьми. Остальное неизвестно и недосказанно. Эмоции - это не только то, что выпирает наружу.
В начале она не играет с детьми. Видно, что она изучает жизнь на Земле, ведёт трансляции через Феликс и говорит "этого нет в программе", значит её кто-то запрограммировал и она скована рамками программы, а это исключает её независимое, самовольное попадание на Землю "железно" просто. Эмоции как раз то что "выпирает", это состояние может не "выпирать". В каком она состоянии есть ли у неё какие-то свои побуждения и желания по её поведению наверняка могут сказать только компетентные лица: психиатры, клинические психологи и т.п. Но у меня нет сомнений, что у неё нет таковых в начале (своих побуждений и желаний) хотя она и говорит "делаю то, что хочу" или "хочу с вами", но это только символическое обозначение решений в соответствии с программой.
Можно, конечно, подогнать всё к ответу, но пятёрку дадут лишь за правильное и развёрнутое решение.
Однозначно.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1628
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.02.12 21:17. Заголовок: Сергей пишет: Непра..
Сергей пишет:
цитата:
Неправда они такие же как мы лолько другие во многом
Это как - такие же, но другие во многом? Можно и наоборот - они другие, но такие же во многом. Или все-таки есть отличия?
Сергей
Писатель
Пост N: 4175
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 21:26. Заголовок: kongovob пишет: В н..
kongovob пишет:
цитата:
В начале она не играет с детьми. Видно, что она изучает жизнь на земле, ведёт трансляции через Феликс и говорит "этого нет в программе", значит её кто-то запрограммировал и она скована рамками программы, а это исключает её независимое, самовольное попадание на землю "железно" просто. Эмоции как раз то что "выпирает", это состояние может не "выпирать". В каком она состоянии есть ли у неё какие-то свои побуждения и желания по её поведению наверняка могут сказать только компетентные лица: психиатры, клинические психологи и т.п. Но у меня нет сомнений, что у неё нет таковых в начале (своих побуждений и желаний) хотя она и говорит "делаю то, что хочу" или "хочу с вами", но это только символическое обозначение решений в соответствии с программой.
Куда-то не туда тебя друг мой потянуло раньше ты не так говорил и я тут не согласен с тобой. Майка не робот она просто имеет задание а это так или иначе какой-то алгоритм. Она действительно делает что хочет но у неё и задание имеется! Ты вспомни Штирлица - он как будто бы немец крутится в СС но одновременно он ещё и наше задание выполняет! А как - это он делает как хочет! Вот так-то Костя! Чё-то прости меня куда-то мысли у тя утопали нентуда прости господи!
Сергей
Писатель
Пост N: 4176
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 21:31. Заголовок: fedja пишет: Можно ..
fedja пишет:
цитата:
Можно и наоборот - они другие, но такие же во многом.
Ты прав Федя так точнее даже!
kongovob
Писатель
Пост N: 380
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 02.02.12 22:07. Заголовок: Сергей пишет: Куда-..
Сергей пишет:
цитата:
Куда-то не туда тебя друг мой потянуло раньше ты не так говорил и я тут не согласен с тобой.
Куда не туда меня понесло и как я не так раньше говорил? Поясни, наставь меня на путь истинный. Сергей пишет:
цитата:
Ты вспомни Штирлица - он как будто бы немец крутится в СС но одновременно он ещё и наше задание выполняет
Штирлиц притворялся как разведчик, то что Майка притворяется ни от куда не вытекает и зачем ей притворяться и говорить "не знаю что такое нравиться", "не знаю что такое шутка" и т.п. она бы и без этого могла прекрасно обойтись для выполнения своего задания (программы), которое у неё по всему видно было, этого никто не отрицает, просто в начале она совершенно не страдала от её наличия, чего не сказать о Майке в конце.
Тогда зачем мы используем роботов в тяжёлых или опасных условиях для человека?
Я там про создание биологических роботов, а не механики. Разумеется в обществе прогресса всю "грязь" будут делать машины - плоды человеческих мыслей, а не чреслов.
цитата:
она изучает жизнь на Земле
Не будет ошибкой сказать, что она просто осматривается. А то что фиксирует, ещё не значит что учит. У нас вон все снимают. Раз камера есть, значит можно и поснимать на память.
Конечно, это занятная тема - человек и встроенный апгрейд. Есть что развивать и в пред и в после. Да и подавать можно по разному. К примеру, делать продолжение, но постоянно паралельно освещать и прошлое. Однако похоже что это больше подходит для сценария нежели для книги. И такой способ частенько используют в кино. Вот ещё раз упомяну близкого мне "Изгнанника". Там по сюжету, у одного героя есть слуга-телохранитель. Вроде бы проходной персонаж и отношение к нему соответствующее. Но вот наступает решающий момент. Всплывает картина из далёкого прошлого, и мы видим, что слуга этот и не слуга вовсе, а лучший друг до гроба. Вот тут-то драмматизм момента возрастает в мегаразы и буквально режет по сердцу. Отличная манипуляция зрительским восприятием. В книге так сделать трудно. Там нужно нанизывать одну линию на другую. Иначе читателя не удержишь. Нить повествования должна быть постоянной.
kongovob пишет:
цитата:
задания (программы)
Не забываем про 78 год. Слово программа имело более широкий смысл, чем комп. принадлежность. И сейчас трудно однозначно утверждать, что Майка в него вкладывала. А если вспомнить её словарный запас... В консервах явно не вся словацкая лингвинистика. А Майка девочка с гонором. Зазорно было говорить на прессухе, что она чего-то не знает. Может это такой чисто гурунский способ уйти от неприятного вопроса. Этого нет в программе, значит этого нет в консервах. Вполне в духе технотронной цивилизации.
Если когда нибудь случиться давать интервью, то на все каверзы буду отвечать как Майка: "Этого нет в программе". И даже интонацию и мину скопирую.
Сергей
Писатель
Пост N: 4177
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Может это такой чисто гурунский способ уйти от неприятного вопроса. Этого нет в программе, значит этого нет в консервах.
вполне может быть что и так.
kongovob пишет:
цитата:
Куда не туда меня понесло и как я не так раньше говорил? Поясни, наставь меня на путь истинный.
Мы с тобой вроде никогда не говорили что Майка биоробот! Разве Нийя биоробот? У ней просто центр управления но это ничего не значит даже если она и искусственная и с заданными способностями. И у Майки так же и несмотря на наличие "батарейки-стабилизатора" я всё же далёк от мысли что она-де "биоробот". Да, версия такая есть - может и так но я всё же думаю что навряд ли.
Сергей
Писатель
Пост N: 4178
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.12 23:12. Заголовок: aleks7 пишет: Если ..
aleks7 пишет:
цитата:
Если когда нибудь случиться давать интервью, то на все каверзы буду отвечать как Майка: "Этого нет в программе".
Нет в программе - значит "не вашего ума дело"! Такая мысль никому в подкорку не забредала? Тогда я первый буду!
kongovob
Писатель
Пост N: 381
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 02.02.12 23:14. Заголовок: aleks7 пишет: Там ..
aleks7 пишет:
цитата:
Там нужно нанизывать одну линию на другую.
Не совсем понятно, что значит нанизывать одну линию на другую? Приведи пример. А разве рассказ сначала вокруг одного героя, а затем перенос в пространство судьбы слуги это не нанизывание одной линии на другую и взгляд через их наложение?
aleks7 пишет:
цитата:
Я там про создание биологических роботов, а не механики.
Разницы нет, я думаю. aleks7 пишет:
цитата:
Раз камера есть, значит можно и поснимать на память.
Вернёмся к этому варианту, когда у людей камеры в глазах будут, и они на другую планету как в поход отправятся. Не, думаю, что изучает и показано так, как будто изучает.
Сергей
Писатель
Пост N: 4179
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Не, думаю, что изучает и показано так, как будто изучает.
Ну да конечно.
kongovob пишет:
цитата:
Не совсем понятно, что значит нанизывать одну линию на другую? Приведи пример.
Костя не придирайся к человеку. Просто он аниме увлечён а мы литературой...
kongovob
Писатель
Пост N: 382
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 02.02.12 23:26. Заголовок: aleks7 пишет: А Май..
aleks7 пишет:
цитата:
А Майка девочка с гонором. Зазорно было говорить на прессухе, что она чего-то не знает. Может это такой чисто гурунский способ уйти от неприятного вопроса.
Что это был способ уйти от ответа, бесспорно, но вот только чей это способ её или того кто составлял комп.программу? Компьютер, это слово давным давно было в фантастике, за долго до появления ЭВМ.
Сергей
Писатель
Пост N: 4180
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Что это был способ уйти от ответа, бесспорно, но вот только чей это способ её или того кто составлял комп.программу?
Я считаю что мы неверно это трактуем. Ведь можно же сказать "Этого нет в программе пресс-конференции" например? Можно. Ну дак а чё тогда?
kongovob
Писатель
Пост N: 383
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 03.02.12 00:05. Заголовок: Сергей пишет: Мы с ..
Сергей пишет:
цитата:
Мы с тобой вроде никогда не говорили что Майка биоробот! Разве Нийя биоробот?
В принципе и человека можно назвать биороботом, например, двигается за счёт электрических импульсов, поступающих по проводникам. Просто тебя волнует, наверно, соотношение органики и элекронно-механических частей. Ну ты же сам писал, что внутреннее строение и его сходство с человеческим не главное, а главное духовное перерождение в человека и также внешнее, у Майки же изменилась, преобразилась внешность, а внешность это отражение и свидетельство духовных процессов. Майку на форуме сравнивали не только с Нийей, но и с маличиком из "искусственного разума", думаю она где-то между ними, всё таки для этого есть основания судя по тому как показаны возможности Майки. Я уже писал, что мне не интересно и не трогает меня просто моральные перемены в человеке в других условиях, меня тронуло и потрясло превращение биоробота незнающего чувств и не одухотворённого в чистое, трепетное, светлое создание, которое представляет и содержит в себе и прекрасного, совершенного человека! И поэтому её андройдное строение не мешает мне считать её аналогом той же Анастасии.
kongovob
Писатель
Пост N: 384
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 03.02.12 00:14. Заголовок: Сергей пишет: Ведь ..
Сергей пишет:
цитата:
Ведь можно же сказать "Этого нет в программе пресс-конференции" например? Можно. Ну дак а чё тогда?
Ну само собой "В программе пресс конференции", которую в неё заложили. Шучу, хотя если её показали в фильме биороботом, а её показали так, значит и речь идёт о программе компьютерной, которую она выполнила и помимо которой в ней появилось и с ней случилось на Земле то, что случилось. И это главное.
Сергей
Писатель
Пост N: 4181
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.12 05:41. Заголовок: kongovob пишет: В п..
kongovob пишет:
цитата:
В принципе и человека можно назвать биороботом, например, двигается за счёт электрических импульсов, поступающих по проводникам. Просто тебя волнует, наверно, соотношение органики и элекронно-механических частей. Ну ты же сам писал, что внутреннее строение и его сходство с человеческим не главное, а главное духовное перерождение в человека и также внешнее, у Майки же изменилась, преобразилась внешность, а внешность это отражение и свидетельство духовных процессов. Майку на форуме сравнивали не только с Нийей, но и с маличиком из "искусственного разума", думаю она где-то между ними, всё таки для этого есть основания судя по тому как показаны возможности Майки. Я уже писал, что мне не интересно и не трогает меня просто моральные перемены в человеке в других условиях, меня тронуло и потрясло превращение биоробота незнающего чувств и не одухотворённого в чистое, трепетное, светлое создание, которое представляет и содержит в себе и прекрасного, совершенного человека! И поэтому её андройдное строение не мешает мне считать её аналогом той же Анастасии.
kongovob пишет:
цитата:
Ну само собой "В программе пресс конференции", которую в неё заложили. Шучу, хотя если её показали в фильме биороботом, а её показали так, значит и речь идёт о программе компьютерной, которую она выполнила и помимо которой в ней появилось и с ней случилось на Земле то, что случилось. И это главное.
Допустим Костя, ну а что если она всё-таки не биоробот а просто инопланетянка не знающая чувств но открывшая их в себе, прилетевшая из мира с иными критериями иными понятиями где то что мы считаем обычным странно непривычно для них. Ведь и Анастасия представитель иного мира но не робот. И вот эта мысль мне лично больше как-то ближе чем то что ты говоришь! Хотя и вариант с роботом он одинаково, я бы сказал интересен и сам я тоже наверно напишу что-нибудь на эту тему... да хотя бы про того же Марса например... Однако у Майки другой я считаю случай и я не вполне согласен с тобой. Не все инопланетяне биороботы Костя!
kongovob
Писатель
Пост N: 385
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 03.02.12 09:05. Заголовок: Сергей пишет: Допус..
Сергей пишет:
цитата:
Допустим Костя, ну а что если она всё-таки не биоробот а просто инопланетянка не знающая чувств но открывшая их в себе, прилетевшая из мира с иными критериями иными понятиями где то что мы считаем обычным странно непривычно для них. Ведь и Анастасия представитель иного мира но не робот.
Допустить как раз можно то, что ты говоришь "просто инопланетянка" хотя что такое просто инопланетянка? Звучит как "просто иностранка" , "не знающая чувств но открывшая их в себе, прилетевшая из мира с иными критериями иными понятиями где то что мы считаем обычным странно непривычно для них". Но что особенного в таком случае, ведь немало подобного в книгах и кино изображено - обычные дела, и все на это спокойно как на мелодраму смотрят и не важно, в принципе, с другой планеты или с другой страны человек, понятно же, что прилёт "иностранца" с другой планеты это по большей мере условность, аллегория, а вероятности у этого меньше всего. А то, что Майка наполнившийся на Земле благодатью биоробот не допускается, а показано в фильме, в её "роботизированности", искр из головы, способности вести трансляции, иметь источником энергии ядерную энергию и т.п. ( И то, что "стабилизатор" вспомогательное средство, нигде не сказано, а напротив майка на него указывает как на источник питания. Всё остальное домыслы на свой вкус и цвет. Кстати, не известно как этот "стабилизатор" со словацкого переводится). Но я допускаю, что её элементы, которые отвечают за всё это могут быть и не обязательно "железом", они могут также иметь органический состав и срастаться с организмом и быть его органами, но выполняющими электронно-технические функции. И "биоробот" в этом случае значит "полностью состоящий из биологических тканей и органических проводников и приборов, не имеющих аналога у человека в организме". С Анастасией я сопоставлял Майку в плане внутренней чистоты и совершенства, а так - Анастасия земной человек, имеющий больше гармонии и связи с природой и её сущностными, глубинными силами и процессами. Майка тоже всё это по своему способна обрести благодаря своей чистоте и отсутствию агрессии, а обычный человек пока нет, этим она также прекрасна. Давай сойдёмся на том, что внутренности и внутреннее строение Майки не главное и их можно оставить в покое. Смотреть на Майку и изображать её можно по-разному, можно и про Марса сказать, что у него другой случай и он не робот, а практически такой же как мы человек и через него воспевать человеческое естество егодняшнего этапа его развития.
Сергей
Писатель
Пост N: 4182
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Давай сойдёмся на том, что внутренности и внутреннее строение Майки не главное и их можно оставить в покое. Смотреть на Майку и изображать её можно по-разному, можно и про Марса сказать, что у него другой случай и он не робот, а практически такой же как мы человек и через него воспевать человеческое естество егодняшнего этапа его развития.
Любая машина я считаю в какой-то мере живая и имеет душу а робот тем более. И когда я написал 2 странички Марса два моих дядьки сбили мой порыв упрекая меня что я не прав что роботу никогда не понять всего человеческого и не стать им. Но я не согласен с этим. Майку по-разному можно оценивать - и как ты говоришь и как я - то есть просто инопланетянкой. Но и в том и в другом случае главное в том что она сумела стать человеком и тут и так и так интересно и захватывает нас. Ведь именно за это мы любим скажем того же Электроника например или парнишку из "Искусственного разума". Как ни крути это трогает нас вот что главное, а не то "хде у них там кнопка" находится и есть ли она вообще.
ИМХО, введение Майки в категорию искуственно созданного существа, довольно круто выдёргивает из стилистики фильма. Даже переворачивает с ног на голову. Были таинственные приключения, стали драмматической историей. Конечно и в фильме есть доля драммы, но это только доля. Кажется, что искуственность Майки приведёт к очередной разлуке в конце, а это уже не греет. Естественное же происхождение может привести к хеппиэнду. Повытаскиваем из Майки все эти железяки и пустим в свободный полёт. Типа того.
Сергей
Писатель
Пост N: 4183
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Ну опять же может у них мир такой "роботизированный" откуда мы знаем? И Анастасия приводит описание жизни на другой планете если ты читал у Мегре!
ALX
Пост N: 728
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.12 10:40. Заголовок: Помню еще Бато сказа..
Помню еще Бато сказал Мотоко по поводу ее душевных терзаний, человек она или нет, что все это бред и нечего ей заморачиватся на этот счет. Несмотря на то, что ее тело было изготовлено на заводе и имеет заводскую гарантию, все в 9м отделе БОБ относятся к ней, как к полноценному нормальному человеку. Так что, для меня нет разницы, киборг Майка или живая.
Сергей
Писатель
Пост N: 4184
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Естественное же происхождение может привести к хеппиэнду. Повытаскиваем из Майки все эти железяки и пустим в свободный полёт.
Согласен. И я лично думаю что Майка просто живой организм из плоти и крови так сказать. Ну пусть может и выведена типа "ин витро" ("из пробирки" так сказать) и "начинена" генетически разными функциями но живая! И именно это слово я и вложил в уста своей Нелли если вы прочтёте мою книгу. И уж само собой я против какого-то "драматизму" или чего-то там подобного! Так что в этом я схожусь с вами во мнении мой дорогой Алекс! Кстати не пора ли нам как-то прекратить дуться друг на друга?
Сергей
Писатель
Пост N: 4185
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.12 10:47. Заголовок: ALX пишет: Так что,..
ALX пишет:
цитата:
Так что, для меня нет разницы, киборг Майка или живая.
Ну для меня по большому счёту в общем-то тоже. Если Майка и киборг - это тоже интересно, как она в человека превращается при сохранении своего...
ALX
Пост N: 729
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.12 11:13. Заголовок: Кстати у Чапека в ег..
Кстати у Чапека в его книге "Россумские универсальные роботы", роботы описывались не как механические существа из металла, а как искусственно созданные существа из "плоти" и "крови". Весь секрет был в том, как вдохнуть жизнь в эти искусственные "плоть" и "кровь". В отличие от человека эти "люди" не могли воспроизводиться естественным путем. И когда они уничтожили людей, то и сами стали на грань вымирания, так как не смогли раскрыть секрет жизни.
ИМХО, введение Майки в категорию искуственно созданного существа, довольно круто выдёргивает из стилистики фильма. Даже переворачивает с ног на голову. Были таинственные приключения, стали драмматической историей. Конечно и в фильме есть доля драммы, но это только доля. Кажется, что искуственность Майки приведёт к очередной разлуке в конце, а это уже не греет.
По моему наоборот, в этом и есть стилистика фильма, а драматизм, как работа души, в нём главное и его там не доля, просто он раскрывается в конце и без него весь этот фильм был бы просто баловство и никто бы так из-за него не переживал, и как сказал бы Боярский, только это, этот драматизм в кино, литературе заставляет русского человека духовно развиваться. Да, я думаю, любого и это подлинно значимо и привлекает, переворачивая душу человека. Частичная искуственность Майки заставляет взглянуть на другие, более глубокие, вечные уровни и стороны в человеке, озадачивает его, делает в нём встряску, вызывает кризис в душе и его приземлённом иногда из-за нижней натуральности сознании и потому, не греет его даже, а обжигает. Солнце руками не закроешь!
kongovob
Писатель
Пост N: 387
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 03.02.12 11:55. Заголовок: Сергей пишет: дядьк..
Сергей пишет:
цитата:
дядьки сбили мой порыв упрекая меня что я не прав что роботу никогда не понять всего человеческого и не стать им. Но я не согласен с этим.
И правильно, хотя бы по тому, что в человеке есть такое "человеческое", которое и не стоит того чтобы его понимать и вбирать в себя.
ALX
Пост N: 730
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Однако она "вышла из народа", а не с конвейра. Отреставрированная натуралка. Изначально человек.
Да. Изначально человек. "Взрослое тело" она получила с завода. Помню их разговор с Бато на катере, когда она сказала, что если они решат уйти из отдела, то будут обязаны вернуть всю "начинку" отделу, а в этом случае от них мало что останется натурального. Но для меня она все равно ЧЕЛОВЕК.
Сергей
Писатель
Пост N: 4189
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Частичная искуственность Майки заставляет взглянуть на другие, более глубокие, вечные уровни и стороны в человеке, озадачивает его, делает в нём встряску, вызывает кризис в душе и его приземлённом иногда из-за нижней натуральности сознании и потому, не греет его даже, а обжигает. Солнце руками не закроешь!
Вот частичная искусственность это уже ближе к истине!
kongovob пишет:
цитата:
правильно, хотя бы по тому, что в человеке есть такое "человеческое", которое и не стоит того чтобы его понимать и вбирать в себя.
Не очень я понял - кто прав-то? Я или дядьки мои?
ALX пишет:
цитата:
Но для меня она все равно ЧЕЛОВЕК.
И для меня тоже так же! Однако откуда ты взял какого-то Бато (на) на Катере хи-хи! По-моему у тебя всё перемашалось уже Лёша!
ALX
Пост N: 732
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.12 17:45. Заголовок: Сергей пишет: Одна..
Сергей пишет:
цитата:
Однако откуда ты взял какого-то Бато (на) на Катере хи-хи! По-моему у тебя всё перемашалось уже Лёша!
Нет, у меня ничего не перемешалось, я отлично знаю о чем говорю. В данном случае речь шла не о Майке. Aleks7 меня прекрасно понял о ком я говорю. Я использовал сравнение.
Сергей
Писатель
Пост N: 4191
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.12 17:52. Заголовок: ALX пишет: Нет, у м..
ALX пишет:
цитата:
Нет, у меня ничего не перемешалось, я отлично знаю о чем говорю. В данном случае речь шла не о Майке. Aleks7 меня прекрасно понял о ком я говорю. Бато напарник Мотоко Кусанаги по работе в 9м отделе БОБ.
Ну это ваши дела, я здесь не разбираюсь да и не охота.
PPA
Пост N: 40
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.02.12 19:15. Заголовок: А может ли биоробот ..
А может ли биоробот плакать и для чего ему это нужно? Для чего нужно вкладывать это в биоробота его создателям, если они даже не знают что это такое (это чётко показано в фильме когда Майка разглядывала слезу Катки и спрашивала, что это такое и что такое плачь), а в конце фильма мы видим как Майка плачет при расставании (или она способна сама выращивать в себе нужные органы при необходимости?). Лично я считаю что Гурунцы усовершенствовали свой геном придав своему организму новые возможности на генетическом уровне, те же светящиеся глаза, что разве у нас на Земле нет живых организмов которые могут светится (Биолюминесценция), вырабатывать электрический ток (электрические скаты), использовать биолокацию(дельфины, летучие мыши) и т.д. и т.п. Другое дело, что все эти новые возможности могут быть для организма слишком энергозатратными, вот поэтому Гурунцам и приходится использовать стабилизатор что бы получать дополнительную энергию.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.02.12 19:46. Заголовок: PPA пишет: может ли..
PPA пишет:
цитата:
может ли биоробот плакать и для чего ему это нужно?
Для конспирации. Летают по космосам, охмуряют мальчишек, пускают слезу и потом докладывают начальству о прекрасно проведённой операции.
цитата:
она способна сама выращивать в себе нужные органы
Может пригодиться для возможного замужества (сгораю со стыда )
цитата:
Биолюминесценция
Пригодиться в тёмном месте.
цитата:
вырабатывать электрический ток
Своя электростанция под боком - мечта любого олигарха.
Это мы тут так шутим. На самом деле мы все считаем, что Майка живая. Просто пишем всякую "мыслю", чтобы увидеть побольше опровержений подобным сказкам. (кроме принцесс )
Сергей
Писатель
Пост N: 4196
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.12 20:06. Заголовок: PPA пишет: Лично я ..
PPA пишет:
цитата:
Лично я считаю что Гурунцы усовершенствовали свой геном придав своему организму новые возможности на генетическом уровне, те же светящиеся глаза, что разве у нас на Земле нет живых организмов которые могут светится (Биолюминесценция), вырабатывать электрический ток (электрические скаты), использовать биолокацию(дельфины, летучие мыши) и т.д. и т.п. Другое дело, что все эти новые возможности могут быть для организма слишком энергозатратными, вот поэтому Гурунцам и приходится использовать стабилизатор что бы получать дополнительную энергию.
Вот с этим я согласен целиком и полностью и в своей книге я даже дальше пошёл и у меня Нелли даже путь в темноте глазами освещает - во как!
Сергей
Писатель
Пост N: 4197
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.12 20:11. Заголовок: aleks7 пишет: Это м..
aleks7 пишет:
цитата:
Это мы тут так шутим. На самом деле мы все считаем, что Майка живая. Просто пишем всякую "мыслю", чтобы увидеть побольше опровержений подобным сказкам. (кроме принцесс )
Да я уж понял что мы так шутим! Да только не слишком ли много? А принцессам достанется ещё опровержений - не сумлевайтеся!
цитата: она способна сама выращивать в себе нужные органы
Может пригодиться для возможного замужества (сгораю со стыда )
Ну и шуточки у вас, однако aleks7
Насчёт принцесс, если кому интересно можно почитать ещё Эдмонда Гамильтона "Звёздные короли" и продолжение "Возвращение к звёздам" там есть всё что душе угодно и звёздные королевства с принцессами и диктатор и звёздные воины и пришельцы с жуткими по силе телепатическими способностями и сверхоружие и т.д.
Kary
Пост N: 640
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.02.12 21:19. Заголовок: Уфф,ну вы и понаписа..
Уфф,ну вы и понаписали - замучался читать... PPA пишет:
цитата:
Насчёт принцесс, если кому интересно можно почитать Эдмонда Гамильтона "Звёздные короли" и продолжение "Возвращение к звёздам" там есть всё что душе угодно и звёздные королевства с принцессами и диктатор и звёздные воины и пришельцы с жуткими по силе телепатическими способностями и сверхоружие и т.д.
Читал...Идеи книги хватило на один раз - не цепляет...
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1284
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.02.12 21:43. Заголовок: Идея конечна штука в..
Идея конечна штука важная, но и способ подачи не на последнем месте.
Kary пишет:
цитата:
ну вы и понаписали - замучался читать...
В основном "повторение пройденного". Однако есть новые детали.
Сергей
Писатель
Пост N: 4202
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.12 22:19. Заголовок: PPA пишет: Ну и шут..
PPA пишет:
цитата:
Ну и шуточки у вас, однако aleks7
Каков aleks7 таковы и шуточки.
Kary пишет:
цитата:
Читал...Идеи книги хватило на один раз - не цепляет...
Я тоже прочитал обе книги и меня тоже не зацепило. Всё довольно просто и плоско я бы сказал. Ну на уровне игры в солдатики буквально! "Звёздный танец" и то мне больше понравился. И даже другие книги того же Гамильтона.
aleks7 пишет:
цитата:
В основном "повторение пройденного". Однако есть новые детали.
Да в общем-то всё у нас то же... Я думаю так-то концепция фильма выстроена уже... Ну там детали но это всё так только - детали и есть...
kongovob
Писатель
Пост N: 388
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 04.02.12 09:47. Заголовок: PPA пишет: Лично я..
PPA пишет:
цитата:
Лично я считаю что Гурунцы усовершенствовали свой геном придав своему организму новые возможности на генетическом уровне, те же светящиеся глаза,
Допускаю, но считаю, что обитатели Гуруна не похожи на людей и свой усовершенствованный геном они заложили в искусственного человека Майку так как сами не могут, допустим, в нашей Земной среде находиться, поэтому Майка сначала и душевно подобна им (без эмоционального интеллекта, "роботизированная" и т.д), и внешне тоже не светилась земной жизнью, но потом Земля "внесла в неё свои коррективы" и в том числе она смогла и заплакать (т.е. если даже и не было в её геноме таких органов, то они появились, вместе с остальным её чудесным преображением ). Также то, что Майка заплакала это также драматургический ход чтоб глубже затронуть зрителя, дав почувствовать ему, что жизнь, любовь и не такие чудеса может сотворить т.е. высокий момент дать ощутить, наивысший просто таки. Ну и, раз Майка искусственно созданный человек с такими функциями (электро-техническими, которые у нас считаются не живыми), то стало быть она биоробот, но этого биоробота можно спокойно считать и сврхчеловеком - человеком будущего, а значит ребятам и другим участникам фильма и зрителям выпало огромное счастье находиться рядом и знать его.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.12 10:13. Заголовок: Очень порадуюсь за п..
Очень порадуюсь за подобную расшифровку сущности инопланетянки... если подобное примет детвора и "взрослота" одновременно. А пока лишь в этом вижу историю Электроника. Вырос зритель и забыл. И всё потому, что нереально. Неестественно это. Робот и вдруг человек. Искуственно созданное лишь повторяет и копирует создателя. Оно не способно измениться и адаптироваться к чужой жизни. Его для этого никто и не делал. На подсознании все об этом догадываются и видно поэтому оставляют сказки подобные Буратино в детстве. А вот похожее на ПВК тащится за нами подольше. Потому что истрия очень человеческая. И выходит Майка человек.
Сергей
Писатель
Пост N: 4211
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Допускаю, но считаю, что обитатели Гуруна не похожи на людей и свой усовершенствованный геном они заложили в искусственного человека Майку так как сами не могут, допустим, в нашей Земной среде находиться, поэтому Майка сначала и душевно подобна им (без эмоционального интеллекта, "роботизированная" и т.д), и внешне тоже не светилась земной жизнью, но потом Земля "внесла в неё свои коррективы" и в том числе она смогла и заплакать (т.е. если даже и не было в её геноме таких органов, то они появились, вместе с остальным её чудесным преображением ). Также то, что Майка заплакала это также драматургический ход чтоб глубже затронуть зрителя, дав почувствовать ему, что жизнь, любовь и не такие чудеса может сотворить т.е. высокий момент дать ощутить, наивысший просто таки.
Костя я думаю что органы у неё есть чтоб плакать но она просто не знает как это делается. Слёзные железы нужны для глаз чтоб не засохли но ведь можно согласись жить с ними и не проронить ни одной слезинки. Искры над головой это скорее для красоты больше чтоб детей впечатлить сделали. В общем с Алексом я согласился бы. Ты как-то мне сказал "Да что ты - конечно Майка человек!" Не понимаю почему ты вдруг стал считать иначе? Измененный геном - а ты с этим согласен - это есть биологическое вмешательство а не электромеханическое. Да, с твоей версией я тоже согласен, если Майка и робот то это тоже интересно. Но я думаю вдвойне интересней если она представитель технологического рационального мира где практически не знают ни чувств ни эмоций. Вот в этом плане штука лежит глубже чем в Электронике или в Джет Марсе!
ALX
Пост N: 733
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
А что есть человек? "Человек - мостик между зверем и сверхчеловеком" Ф. Ницше.
Сергей
Писатель
Пост N: 4212
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.12 12:13. Заголовок: Почему же тогда Горь..
Почему же тогда Горький говорил что человек это звучит гордо? На деле не важно - в нас в равной степени сидит как бог так и дьявол, и только от нас зависит к кому из них мы пойдём! Никто за нас не сделает этот шаг!
"Я - Человек! Я посредине мира. За мною мириады инфузорий, Передо мною миллионы звёзд!" сказал один поэт. И поэтому мы интересны такими какими мы есть. В конце концов Майка просто могла бы стать кроликом Иожо!
kongovob
Писатель
Пост N: 389
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 04.02.12 12:22. Заголовок: ALX пишет: А что ес..
ALX пишет:
цитата:
А что есть человек? "Человек - мостик между зверем и сверхчеловеком" Ф. Ницше.
Да, вот Майка и есть этот мостик. Подсознательно это все чувствуют и потому любят её.
kongovob
Писатель
Пост N: 390
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 04.02.12 12:24. Заголовок: Сергей пишет: Искры..
Сергей пишет:
цитата:
Искры над головой это скорее для красоты больше чтоб детей впечатлить сделали.
Понятно, можно вертеть трактовку как угодно.
Сергей
Писатель
Пост N: 4213
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Очень порадуюсь за подобную расшифровку сущности инопланетянки... если подобное примет детвора и "взрослота" одновременно.
Подобное могут принять подростки, у которых появляются духовно-филосовские искания и многие взрослые, особенно те кто видел фильм. aleks7 пишет:
цитата:
Искуственно созданное лишь повторяет и копирует создателя. Оно не способно измениться и адаптироваться к чужой жизни. Его для этого никто и не делал.
По моей версии, создатели Майки копировали землян, но и их повторением Майка тоже была в начале, а потом стала человеком или почти сверх человеком (в дальнейшем она бы им стала) и потому она для мена человек, только который в начале не мог знать о том, что он человек по "робото-програмным" причинам. Вообще я думаю создание может превзойти ожидания и самого создателя, всяко ж бывает , я в это верю и как сказал Тертулиан: "Верую ибо абсурдно"!
kongovob
Писатель
Пост N: 392
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 04.02.12 12:39. Заголовок: Сергей пишет: Потом..
Сергей пишет:
цитата:
Потому что Майка есть в большей степени человек чем мы сами...
Да Серёга.
Сергей
Писатель
Пост N: 4215
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.12 12:43. Заголовок: ALX пишет: Без поня..
ALX пишет:
цитата:
Без понятия.
Пьеса Горького "На дне"..
ALX пишет:
цитата:
Величайшее заблуждение человека, думать, что он венец творения природы.
Всё правильно. Заметь что тут сказано "Я посредине мира" а не "на вершине"! И вот когда мы это поймём только тогда и примут нас далёкие звёзды и обитатели их систем!
Сергей
Писатель
Пост N: 4216
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Подобное могут принять подростки, у которых появляются духовно-филосовские искания и многие взрослые, особенно те кто видел фильм.
Но и детям тоже нравится этот фильм! Давайте не будем об этом забывать. Ты согласился что Майка есть больше человек чем мы сами но дети где-то тоже чувствуют это - ведь они есть Царствие небесное как говорил Иисус!
kongovob пишет:
цитата:
По моей версии, создатели Майки копировали землян, но и их повторением Майка тоже была в начале, а потом стала человеком или почти сверх человеком (в дальнейшем она бы им стала) и потому она для мена человек, только который в начале не мог знать о том, что он человек по "робото-програмным" причинам. Вообще я думаю создание может превзойти ожидания и самого создателя, всяко ж бывает , я в это верю и как сказал Тертулиан: "Верую ибо абсурдно"!
Во! Вот тут я полностью согласен с тобой Костя!
Сергей
Писатель
Пост N: 4217
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.12 12:59. Заголовок: kongovob пишет: Да ..
kongovob пишет:
цитата:
Да Серёга.
Конечно Константин! Хе-хе! За сим позвольте мне отправиться... на боковую так сказать "орбиту", а попросту баиньки!
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1286
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.12 14:43. Заголовок: ALX пишет: А что ес..
ALX пишет:
цитата:
А что есть человек?
Маде ин Природа.
kongovob пишет:
цитата:
можно вертеть трактовку как угодно.
Искры были физически, значит надо придумать им физическое обоснование. Кажется Михаил предположил, что сгорел предохранитель. Это интересно.
kongovob пишет:
цитата:
Подобное могут принять подростки
Призываю "снизить планку" до Катки. То есть, пусть всё будет грамотно, но не сложно для малышни.
kongovob пишет:
цитата:
создатели Майки копировали землян
Неестественно как-то. Она же не дискета. Майка живая и значит от природы неотделима. Как вариант - гурунцы завладели нашими клетками и что-то зачем-то вырастили. Однако считаю подобное перегрузкой сюжета. И только из-за заботы о малышне.
И вообще непонятно, зачем делать героя искуственным, чтобы показать его перерождение из одного состояния в другое. Чтобы стать сиротой, совсем необязательно быть зачатым в инкубаторе. Вон их сколько сейчас по улицам шастают. Бери и лепи из них что хочешь. Да так и происходит.
Сергей
Писатель
Пост N: 4218
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Искры были физически, значит надо придумать им физическое обоснование. Кажется Михаил предположил, что сгорел предохранитель. Это интересно.
Ну это скорее шутка а шутки мне не интересны. Я же предполагаю что это открытие как бы некоего канала связи, но вам Алекс конечно неинтересно мое мнение в отличие от меня по отношению к вам когда вы серьёзно говорите а не прикалываетесь...
aleks7 пишет:
цитата:
Призываю "снизить планку" до Катки. То есть, пусть всё будет грамотно, но не сложно для малышни.
Согласен, и именно так я и поступил в своей книге.
aleks7 пишет:
цитата:
Неестественно как-то. Она же не дискета. Майка живая и значит от природы неотделима. Как вариант - гурунцы завладели нашими клетками и что-то зачем-то вырастили. Однако считаю подобное перегрузкой сюжета. И только из-за заботы о малышне.
Да нет они скорее сами похожи на нас! Это тоже из-за заботы о малышне!
Майка живая и значит от природы неотделима. Как вариант - гурунцы завладели нашими клетками и что-то зачем-то вырастили.
Выходит, что так - завладели. Только не что-то зачем-то вырастили, а создали того, кто выглядит человеком и может находиться в условиях Земли и осуществлять контакты.
aleks7 пишет:
цитата:
Однако считаю подобное перегрузкой сюжета. И только из-за заботы о малышне.
Малышня не любит когда с ней как с малышнёй, тем более современная, её такими пустяками не перегрузишь. Не думаю, что стоит считать, что фильм и предыстория только для малышни, во первых это не так, потому, что аудитория его всегда была подростковой и взрослой, во-вторых, такой взгляд принижает фильм и участников форума и в-третьих, современная малышня меньше всего этот фильм воспримет, у неё на сегодня есть по интересней "погремушки".
aleks7 пишет:
цитата:
И вообще непонятно, зачем делать героя искуственным, чтобы показать его перерождение из одного состояния в другое. Чтобы стать сиротой, совсем необязательно быть зачатым в инкубаторе. Вон их сколько сейчас по улицам шастают. Бери и лепи из них что хочешь. Да так и происходит.
Искусственность нужна от части символически, чтобы контрастней, сильнее и глубже дать почувствовать и пережить зрителю внутренние духовные преобразования героини фильма, в данном случае. Также чтобы даже у детей в душе возникли более глубокие вопросы мировосприятия. Я думаю, это важно для развития человека. Лучше раньше приобщиться человеку к духовному и мудрому, а то потом у него к этому вкуса и интереса не будет.
aleks7 пишет:
цитата:
Искры были физически, значит надо придумать им физическое обоснование.
Ну хотя бы так.
Сергей
Писатель
Пост N: 4220
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Искусственность нужна от части символически, чтобы контрастней, сильнее и глубже дать почувствовать и пережить зрителю внутренние духовные преобразования героини фильма в данном случае. Также чтобы даже у детей в душе возникли более глубокие вопросы мировосприятия. Я думаю, это важно для развития человека. Лучше раньше приобщиться человеку к духовному и мудрому, а то потом у него к этому вкуса и интереса не будет.
Согласен. Всё именно так как ты сказал, скорее всего. Правильно!
kongovob пишет:
цитата:
Выходит, что так - завладели. Только не что-то зачем-то вырастили, а создали того, кто выглядит человеком и может находиться в условиях Земли и осуществлять контакты.
Всё правильно.
kongovob пишет:
цитата:
Малышня не любит когда с ней как с малышнёй, тем более современная, её такими пустяками не перегрузишь. Не думаю, что стоит считать, что фильм и предыстория только для малышни, во первых это не так, потому, что аудитория его всегда была подростковой и взрослой, во-вторых, такой взгляд принижает фильм и участников форума и в-третьих, современная малышня меньше всего этот фильм воспримет, у неё на сегодня есть по интересней "погремушки".
Отчасти ты прав но только отчасти, я считаю. Это может предистория пустяк, но кино-то никак не пустяк! Моей сестре было всего 8 лет когда она смотрела этот фильм! И ничего - всё поняла и только мы с ней и говорили что про Майку хотя я на целых 5 лет старше моей сестры! А дочка Pav`a? Ей всего 9 или 10! Так что нет брат не только для старших возрастов этот фильм!
ALX
Пост N: 735
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Чего-то быстро он сгорел. Она только несколько минут как увидела двух пацанов, а у нее уже предохранитель сгорел. Это ж как понимать? Что ж у гурунцев такая техника ненадежнная! P. S. Наличие предохранителя, подтверждает частичную искусственность Майки.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.12 17:24. Заголовок: kongovob пишет: и о..
kongovob пишет:
цитата:
и осуществлять контакты.
Опять же хотелось бы логичную уместность для контакта высших с нижними.
цитата:
принижает фильм и участников форума
Имел в виду широту охвата возрастов. От самых мелких и до бесконечности. А дети не любят когда заумно.
цитата:
Искусственность нужна от части символически...
Да, этого хочется, но это лишь соблазн. Вот недавно видел "Живая сталь". Проходной вообщем фильм, но там как раз про искуственное и живое. Есть момент где герой-мальчик общается с железякой. Он там откровенно и по детски взывает к "чувствам" робота. Робот безмолствует. Мальчик умоляюще смотрим тому в глаза. Безрезультатно. Мальчик уходит. Нам продолжают показывать застывшую железяку, его глаза. Сцена нарочито затягивается и зрители невольно включается в мольбы мальчишки. Им уже тоже хочется, чтобы этот механизм вдруг ожил как в сказке и стал бы одним из нас. И это тоже естественное желание. Но это сиюминутный самообман. И спасибо авторам этого боевичка, они не пошли на поводу обмана, а все оставили как и должно быть: робот не "ожил", а остался роботом. Зато из-за этих "киноопытов", фильм несколько выделился из подобных лент. Лично мне ещё звук там понравился. Грохочет всё просто очень круто.
ALX пишет:
цитата:
Чего-то быстро он сгорел...
Карол оказался "парнем из снов".
цитата:
частичную искусственность Майки
Это само собой. "Апгрейдили" девчёнку по полной.
kongovob
Писатель
Пост N: 394
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 04.02.12 17:24. Заголовок: Сергей пишет: Так ..
Сергей пишет:
цитата:
Так что нет брат не только для старших возрастов этот фильм!
Оно, конечно, так, но фильм показывают мало и потому он отодвинут и теряется среди современных эффектных фэнтэзи и др. сказочек. В современных условиях малышне его заметить сложнее, вот у более старшего возраста уже критериев для оценки больше, больше нравственного релятивизма и потому, им легче заметить и понять этот фильм.
Сергей
Писатель
Пост N: 4221
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.12 17:25. Заголовок: Да ерунда никакой не..
Да ерунда никакой не предохранитель это!
kongovob
Писатель
Пост N: 395
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 04.02.12 17:41. Заголовок: aleks7 пишет: Вот н..
aleks7 пишет:
цитата:
Вот недавно видел "Живая сталь". Проходной вообщем фильм,
Такие фильмы вроде приземляют человека, лишают непродуктивных иллюзий, но на самом деле зомбируют и отбирают часть души, делают из него запрограммированный реалистичностью расходный материал для современной технократии, пытаются увести человека от правды, от возможности стать чем-то большим, кроме оформленности более совершенными механизмами и приспособлениями, логика жизни которого служение им и зависимость от них.
kongovob пишет:
цитата:
Но это сиюминутный самообман. И спасибо авторам этого боевичка,
А как на счёт того что "жизнь бесконечный самообман"? Но людям хочется быть счастливыми, хочется чуда, стать чем-то большим, хочется свидетельств высшей природы вещей! Прочитай ещё раз мою подпись.
Сергей
Писатель
Пост N: 4222
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Опять же хотелось бы логичную уместность для контакта высших с нижними.
Кто есть высшие и кто есть нижние? Опять по-моему идёт напяливание на Гурун земного костюмчика! Уж больно удобно его напяливать - застегнул - и все дела!
aleks7 пишет:
цитата:
Имел в виду широту охвата возрастов. От самых мелких и до бесконечности. А дети не любят когда заумно.
И взрослые тоже!
aleks7 пишет:
цитата:
Вот недавно видел "Живая сталь". Проходной вообщем фильм, но там как раз про искуственное и живое. Есть момент где герой-мальчик общается с железякой. Он там откровенно и по детски взывает к "чувствам" робота. Робот безмолствует. Мальчик умоляюще смотрим тому в глаза. Безрезультатно. Мальчик уходит. Нам продолжают показывать застывшую железяку, его глаза. Сцена нарочито затягивается и зрители невольно включается в мольбы мальчишки. Им уже тоже хочется, чтобы этот механизм вдруг ожил как в сказке и стал бы одним из нас. И это тоже естественное желание. Но это сиюминутный самообман. И спасибо авторам этого боевичка, они не пошли на поводу обмана, а все оставили как и должно быть: робот не "ожил", а остался роботом. Зато из-за этих "киноопытов", фильм несколько выделился из подобных лент. Лично мне ещё звук там понравился. Грохочет всё просто очень круто.
Позиция ваша знакома - я сам сталкивался с нею... Но я не приемлю её!
kongovob пишет:
цитата:
Оно, конечно, так, но фильм показывают мало и потому он отодвинут и теряется среди современных эффектных фэнтэзи и др. сказочек. В современных условиях малышне его заметить сложнее, вот у более старшего возраста уже критериев для оценки больше, больше нравственного релятивизма и потому, им легче заметить и понять этот фильм.
Да тут ты прав - если б его показывали как раньше то он и сейчас у малышни будь здоров бы как шёл! А так само собой он теряется сейчас... Вот я потому и написал книгу в детском именно стиле чтоб хоть так возбудить интерес к этой теме. И я надеюсь что не пройдут даром мои усилия!
Сергей
Писатель
Пост N: 4223
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Такие фильмы вроде приземляют человека, лишают непродуктивных иллюзий, но на самом деле зомбируют и отбирают часть души, делают из него запрограммированный реалистичностью расходный материал для современной технократии, пытаются увести человека от правды, от возможности стать чем-то большим, кроме оформленности более совершенными механизмами и приспособлениями, логика жизни которого служение им и зависимость от них.
kongovob пишет:
цитата:
как на счёт того что "жизнь бесконечный самообман"? Но людям хочется быть счастливыми, хочется чуда, стать чем-то большим, хочется свидетельств высшей природы вещей! Прочитай ещё раз мою подпись.
Вот именно Костя пусть сказка пусть чудо пусть даже и нелогично и антинаучно но это нужно нам чтоб не проникнуться безысходностью не утонуть в ней как та лягушка свесив лапки Чёрт побери!!! И вот почему и тянутся люди к сказкам чудесным, таким как "ПвК"!!! Нужны нужны и ещё раз нужны они людям! И нечего их подгонять под современность - они и так хороши и даже и хорошо что хороши!
Конкретно к тому фильму это не относится. Там как раз сумели "поиграть" сказочным. К концу фильма и впрямь появляется впечатление, что все роботы там живые, но ничего конкретного не раскрыли. Считаю это плюсом данной истории. Это как про Терминатора, который стал как бы живым, но который так и не заплакал. И ПВК уже практически не вписывается в сказку. Чистая фантастика со всеми вытекающими.
Сергей
Писатель
Пост N: 4224
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.12 18:25. Заголовок: "ПвК" это св..
"ПвК" это светлая фантастика, а не тёмная! Сейчас такой нету почти что...
Конкретно к тому фильму это не относится. Там как раз сумели "поиграть" сказочным.
Вот именно и там и там драмматизм, в ПвК в том, что Майка улетела, в "Живой стали" робот не ожил, но цель и там и там достигнута одна и та же - напомнить человеку о высоком, о том, что он живой и духовный.
Сергей
Писатель
Пост N: 4226
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Конкретно к тому фильму это не относится. Там как раз сумели "поиграть" сказочным. К концу фильма и впрямь появляется впечатление, что все роботы там живые, но ничего конкретного не раскрыли. Считаю это плюсом данной истории. Это как про Терминатора, который стал как бы живым, но который так и не заплакал.
Да что вы говорите! Ну надо же!
Сергей
Писатель
Пост N: 4227
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Вот именно и там и там драмматизм, в ПвК в том. что Майка улетела, в "Живой стали" робот не ожил, но цель и там и там достигнута одна и та же - напомнить человеку о высоком, о том, что он живой и духовный.
А это главное! Особенно сейчас!
kongovob
Писатель
Пост N: 397
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 04.02.12 18:49. Заголовок: Да, интересно, надо ..
Отправлено: 04.02.12 19:03. Заголовок: Сергей пишет: Да ту..
Сергей пишет:
цитата:
Да тут ты прав - если б его показывали как раньше то он и сейчас у малышни будь здоров бы как шёл! А так само собой он теряется сейчас...
Если показывать его как раньше, надо убрать все каналы, кроме двух-трех, как тогда было. Сейчас гораздо сложнее привлечь внимание к детскому фильму Кстати, эти два показа по "Культуре" не особенно привлекли к нему новую детскую аудиторию... Только если с подсказки старших товарищей
kongovob
Писатель
Пост N: 398
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 04.02.12 19:04. Заголовок: У меня тут мысль при..
У меня тут мысль пришла: а если с другой стороны на биоробота посмотреть, вот до какой степени человека нужно напичкать кибернетическими имплантантами всякими, чтобы он перестал быть человеком и у него не стало души? Кажется, что хоть сколько, всё равно останется человеком, но ведь где-то всёже эта грань есть. И может, Майка сначала была чуть-чуть по ту сторону этой грани, но вскоре стала по эту и навсегда осталась. И потому неважно сколько в ней искусственного с нашей точки зрения.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.12 19:08. Заголовок: fedja пишет: Майка ..
fedja пишет:
цитата:
Майка ж не спит
Не однозначно. Даже если теперь не спит, то в предыстории можно показать что когда-то она и спала.
kongovob пишет:
цитата:
но ведь где-то всёже эта грань есть.
Всадник без головы уже не человек. Тело.
Сергей
Писатель
Пост N: 4228
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.12 20:51. Заголовок: fedja пишет: Если п..
fedja пишет:
цитата:
Если показывать его как раньше, надо убрать все каналы, кроме двух-трех, как тогда было. Сейчас гораздо сложнее привлечь внимание к детскому фильму Кстати, эти два показа по "Культуре" не особенно привлекли к нему новую детскую аудиторию... Только если с подсказки старших товарищей
Федя во-первых 2х показов очень мало а во-вторых лучше для этого использовать специальные детские каналы вроде "Карусели" а не мало интересный с точки зрения детей канал "Культура"! Потому вот, я считаю и не привлекло это внимание! Обратил я внимание: На "Карусели" и до этого "Бибигоне" Английский сериал "Приключения Сары Джейн" показывают четвёртый или пятый раз уже! Не меньше трёх раз "Анималия". "Зоопарк в обувной коробке" 3 или 4 раза. "Грозовые камни" столько же. Практически без конца идут "Приключения Синдбада-морехода"- надоели мне уже. 2 или 3 раза посмотрел сериал "Великая звезда". Так как вы думаете что будет у детей на уме? Естественно то, что как можно чаще показывают!
kongovob пишет:
цитата:
У меня тут мысль пришла: а если с другой стороны на биоробота посмотреть, вот до какой степени человека нужно напичкать кибернетическими имплантантами всякими, чтобы он перестал быть человеком и у него не стало души? Кажется, что хоть сколько, всё равно останется человеком, но ведь где-то всёже эта грань есть. И может, Майка сначала была чуть-чуть по ту сторону этой грани, но вскоре стала по эту и навсегда осталась. И потому неважно сколько в ней искусственного с нашей точки зрения.
Я бы Костя сказал не имплантантов и не в них собственно дело а в зацикленности на вычислениях на чём-то однообразном пусть даже очень-очень важном и необходимом, на превращении это в рутину, без радости - вот что особенно плохо а не количество и даже наличие имплантантов, понимаешь?
aleks7 пишет:
цитата:
Не однозначно. Даже если теперь не спит, то в предыстории можно показать что когда-то она и спала.
Вы как хотите а у меня в книге написано что хоть изредка но спит!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1635
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.02.12 22:16. Заголовок: Сергей пишет: Федя ..
Сергей пишет:
цитата:
Федя во-первых 2х показов очень мало а во-вторых лучше для этого использовать специальные детские каналы вроде "Карусели" а не мало интересный с точки зрения детей канал "Культура"!
Сергей, это еще хорошо, что были эти 2 показа. Вот "Арабелу" с "Осьминожками" так и не показали, хоть и обещали. До сих пор полная версия "Осьминогов со 2 этажа" ходит только с любительским переводом... А для популярности фильма самое лучшее - показать по 1-му каналу в вечернее время (так называемый прайм-тайм) Вот только когда им это придёт в голову...
Искры были физически, значит надо придумать им физическое обоснование.
Можно предположить,что искры - это некая АУРА инопланетянки ( Своеобразная) В фильме изобразили ТАК - Бенгальские огни, А на самом деле если изобразить это компьютерной графикой(что тогда небыло) - то это свечение АУРЫ с неким выплеском СГУСТКОВ ЭНЕРГИИ в виде ИСКР. Тоесть может Майка была НАСТОРОЖЕННА на неизвестных существ - ребят ! - как этот смайлик, Навроде как кобра раскрыв КАПЮШОН перед опаской.( Можно предположить ) А как быстро изучив ребят, поняла .что они опасности не представляют,и свечение прекратилось!!!
вот до какой степени человека нужно напичкать кибернетическими имплантантами всякими, чтобы он перестал быть человеком и у него не стало души?
А вот "ГОЛОВА ПРОФЕССОРА ДОУЭЛЯ" , там кроме ГОЛОВЫ, считай всё напичкано, вот и сравни на кого он больше похож на человека или бесчуственного робота!!!
Сергей
Писатель
Пост N: 4230
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Сергей, это еще хорошо, что были эти 2 показа. Вот "Арабелу" с "Осьминожками" так и не показали, хоть и обещали. До сих пор полная версия "Осьминогов со 2 этажа" ходит только с любительским переводом...
Прискорбно Федя прискорбно... Если уж даже обещали но не показали тогда вообще дело худо! Хотя "Арабела возвращается" я видел на каком-то из каналов... кажется на татарском "ТНВ". Осминогов конечно хотелось бы чтоб показали хотя бы...
fedja пишет:
цитата:
А для популярности фильма самое лучшее - показать по 1-му каналу в вечернее время (так называемый прайм-тайм) Вот только когда им это придёт в голову...
Детским фильмам это точно не светит! Не знаю ни однного такого...
pav230772 пишет:
цитата:
Можно предположить,что искры - это некая АУРА инопланетянки ( Своеобразная) В фильме изобразили ТАК - Бенгальские огни, А на самом деле если изобразить это компьютерной графикой(что тогда небыло) - то это свечение АУРЫ с неким выплеском СГУСТКОВ ЭНЕРГИИ в виде ИСКР. Тоесть может Майка была НАСТОРОЖЕННА на неизвестных существ - ребят ! - как этот смайлик, Навроде как кобра раскрыв КАПЮШОН перед опаской.( Можно предположить ) А как быстро изучив ребят, поняла .что они опасности не представляют,и свечение прекратилось!!!
Оригинальная однако мысль!
Сергей
Писатель
Пост N: 4231
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.12 23:03. Заголовок: pav230772 пишет: А ..
pav230772 пишет:
цитата:
А вот "ГОЛОВА ПРОФЕССОРА ДОУЭЛЯ" , там кроме ГОЛОВЫ, считай всё напичкано, вот и сравни на кого он больше похож на человека или бесчуственного робота!!!
У Доуэля кроме головы ничего нету! Я вообще не стал бы это сравнивать! Доуэль остаток человека, я обливался слезами когда читал этот роман! Потому что как представлю КАКОВО ЭТО (!!!) так у меня вообще всё внутри переворачивается!!! Наверно мне особенно чем-то это близко...
kongovob
Писатель
Пост N: 399
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 05.02.12 07:20. Заголовок: Сергей пишет: Я бы ..
Сергей пишет:
цитата:
Я бы Костя сказал не имплантантов и не в них собственно дело а в зацикленности на вычислениях на чём-то однообразном пусть даже очень-очень важном и необходимом, на превращении это в рутину, без радости
Мне трудно представить, чтобы до такого состояния нормального человека или он сам себя довёл, представляется только "тихий" психбольной, даже в "Эквилибриуме" люди снаружи хоть и смирные, но внутри видно, что они люди и из них свет красивый человеческий исходит. В любом случае ты перевёл всё в область психологии, а в этом случае не обязательно через инопланетянку психологическую реабилитацию ребёнка показывать, гораздо лучше было бы просто земную аналогичную по сути ситуацию изобразить в фантастическом духе или нет, но с романтикой и трогательно.
kongovob
Писатель
Пост N: 400
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 05.02.12 07:41. Заголовок: pav230772 пишет: А ..
pav230772 пишет:
цитата:
А вот "ГОЛОВА ПРОФЕССОРА ДОУЭЛЯ" , там кроме ГОЛОВЫ, считай всё напичкано, вот и сравни на кого он больше похож на человека или бесчуственного робота!!!
На человека похож и достойно похож. Не надо смотреть на человека только как на тело, которое должно есть, спать, иметь нервную раздражимость и т.д. Тут практически все говорят, что нет, конечно, они так не смотрят, но по их рассуждениям именно так и получается.
Можно предположить,что искры - это некая АУРА инопланетянки ( Своеобразная) В фильме изобразили ТАК - Бенгальские огни, А на самом деле если изобразить это компьютерной графикой(что тогда небыло) - то это свечение АУРЫ с неким выплеском СГУСТКОВ ЭНЕРГИИ в виде ИСКР.
Да нет, огни "святого Эльма", то есть свечение, не проблема была тогда изобразить, подобного тогда в кино хватало. Но то, что Майка ходит по воде это очень мило и символично, мне приятно, что так начинается фильм.
ALX
Пост N: 736
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
чтобы он перестал быть человеком и у него не стало души?
Тогда придется извлечь мозг и вставить процессор. А с другой стороны в роботе столько всяких электронных компонентов, что вполне возможно он и сам сможет сгенерировать своего собственного "призрака" в какой-то момент и объявить всем, что он живое мыслящее существо.
pav230772
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.02.12 09:03. Заголовок: kongovob пишет: На ..
kongovob пишет:
цитата:
На человека похож и достойно похож.
А чувства, эмоции, радость и слёзы у него есть?
pav230772
Пост N: 1030
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.02.12 09:19. Заголовок: Хотя если подумать з..
Хотя если подумать за несколько сот или тысячу лет вперёд, то я думаю тем людям вполне возможно сделать биоробота с чувствами. Ведь посути Чувство - это некий СЕНСОР реагирующий на отрицательное или положительное, где бы мог подключать необходимые процессоры и процессы ущербности за анализ тех или иных ошибок ( в виде горести),или награждение за успешные решения задач ( в виде радости) всё это от % соотношний. Ну это мой грубый прикид Ну а к тому времени проблему эмоции в роботах учёные мало-по малу решат Даже и чувство ЛЮБВИ,я думаю тоже можно решить. Но должно быть миллионы -миллионы всяких"Сенсоров-Нейронов" ( типа каких нибудь проводков)соединяющие те или иные необходимые процессоры между собой,где как краски перемешиваются расчёты и анализы и подаются команды на слёзы.на улыбку, на печаль или ответные реакции месть, тягота к чему либо и т.д.
Мне трудно представить, чтобы до такого состояния нормального человека или он сам себя довёл,
Человек сам на это не пойдёт. На это его сподвигнет только система, общество, окружающая обстановка. И сейчас есть люди, которые пытаются противостоять подобным изменениям. Они уходят от цивилизации в глушь, наивно пологая, что так смогут создать свой идеальный мир. Тут одно не учитывается: цивилизация больше. Она рано или поздно разрастётся и заполнит собой всё. Вот только после этой критической точки будут возможны глобальные перемены.
ALX пишет:
цитата:
вполне возможно он и сам сможет
И всё же, как бы этого не хотелось, но это не живое. Тут опять упираемся в желание человека прировняться к Нему, создавая игрушки.
ALX
Пост N: 737
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.12 10:13. Заголовок: aleks7 пишет: Тут о..
aleks7 пишет:
цитата:
Тут опять упираемся в желание человека прировняться к Нему, создавая игрушки
Этот процесс идет уже очень давно. Начиная еще со средних веков, когда стали создавать механических кукол. И будет идти пока существуют люди. В основе этого процесса лежит обычное человеческое любопытство. Да и во всей науке тоже. aleks7 пишет:
цитата:
И всё же, как бы этого не хотелось, но это не живое
Не живое, значит не созданное природой?
Сергей
Писатель
Пост N: 4241
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
сам себя довёл, представляется только "тихий" психбольной, даже в "Эквилибриуме" люди снаружи хоть и смирные, но внутри видно, что они люди и из них свет красивый человеческий исходит. В любом случае ты перевёл всё в область психологии, а в этом случае не обязательно через инопланетянку психологическую реабилитацию ребёнка показывать, гораздо лучше было бы просто земную аналогичную по сути ситуацию изобразить в фантастическом духе или нет, но с романтикой и трогательно.
Однако согласись ведь и с инопланетянкой тоже можно это сделать - почему бы и нет?
kongovob пишет:
цитата:
На человека похож и достойно похож.
Доуэль больше человек чем тот кто бессоветно поступил с ним так! А в остальном ты тоже совершенно прав Костя.
pav230772 пишет:
цитата:
А чувства, эмоции, радость и слёзы у него есть?
Чтобы ответить на этот вопрос почитай как следует книгу Беляева, пожалуйста! (А не фильм - он не очень удался! ) Особенно концовку романа где Доуэль за МИНУТУ ДО СМЕРТИ все-таки видится со своим сыном чтобы сказать ему своё последнее "Прощай!" Я в жизни не читал ничего более душераздирающего и трогательного!!! Не сочти за труд почитай этот бессмертный роман "Голова профессора Доуэля"... Беляев писал его как я же - будучи больным закованным по самую шею в гипсовый корсет!!! Так что ему ли парень не знать каково ЭТО - быть ГОЛОВОЙ профессора Доуэля!
ALX пишет:
цитата:
Тогда придется извлечь мозг и вставить процессор. А с другой стороны в роботе столько всяких электронных компонентов, что вполне возможно он и сам сможет сгенерировать своего собственного "призрака" в какой-то момент и объявить всем, что он живое мыслящее существо.
pav230772 пишет:
цитата:
Хотя если подумать за несколько сот или тысячу лет вперёд, то я думаю тем людям вполне возможно сделать биоробота с чувствами. Ведь посути Чувство - это некий СЕНСОР реагирующий на отрицательное или положительное, где бы мог подключать необходимые процессоры и процессы ущербности за анализ тех или иных ошибок ( в виде горести),или награждение за успешные решения задач ( в виде радости) всё это от % соотношний. Ну это мой грубый прикид Ну а к тому времени проблему эмоции в роботах учёные мало-по малу решат Даже и чувство ЛЮБВИ,я думаю тоже можно решить. Но должно быть миллионы -миллионы всяких"Сенсоров-Нейронов" ( типа каких нибудь проводков)соединяющие те или иные необходимые процессоры между собой,где как краски перемешиваются расчёты и анализы и подаются команды на слёзы.на улыбку, на печаль или ответные реакции месть, тягота к чему либо и т.д.
Я думаю ничто не стоит на месте и рано или поздно всё это будет ребята! Это вполне-вполне РЕАЛЬНО я считаю что бы там не говорили противники оного! Этого вполне можно достигнуть!
Сергей
Писатель
Пост N: 4242
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.12 10:50. Заголовок: ALX пишет: Этот про..
ALX пишет:
цитата:
Этот процесс идет уже очень давно. Начиная еще со средних веков, когда стали создавать механических кукол. И будет идти пока существуют люди. В основе этого процесса лежит обычное человеческое любопытство. Да и во всей науке тоже.
Всё правильно! Это можно сказать вечный процесс.
ALX пишет:
цитата:
Не живое, значит не созданное природой?
А что вообще "живое"? Есть множество примеров когда неживые казалось бы предметы вели себя как живые! Мне сейчас не привести но я читал об этом. По разному можно к этому относться однако я верю что это существует!
ALX
Пост N: 738
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.12 11:11. Заголовок: Сергей пишет: А что..
Сергей пишет:
цитата:
А что вообще "живое"?
По моему до сих пор нет однозначного определения, что значит "живое".
Сергей
Писатель
Пост N: 4245
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.12 11:36. Заголовок: ALX пишет: По моему..
ALX пишет:
цитата:
По моему до сих пор нет однозначного определения, что значит "живое".
Вот я о чём и говорю.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1295
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.02.12 15:30. Заголовок: ALX пишет: Не живое..
ALX пишет:
цитата:
Не живое, значит не созданное природой?
Типа того.
ALX
Пост N: 740
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.12 16:24. Заголовок: Но ведь камень тоже ..
Но ведь камень тоже творение природы, только живым его назвать как-то язык не поворачивается. В моем ноутбуке больше признаков жизни, чем в камнях обрамляющих клумбу у меня во дворе. Может такое сравнение не очень удачное, но это первое о чем я подумал.
Он "тот кто должен", а человек тот... ну, Майка уже говорила.
Сергей
Писатель
Пост N: 4246
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.12 16:33. Заголовок: Но возможно это толь..
Но возможно это только кажется так. Например в природе существуют процессы которые очень замедленны во времени. Так что может и камень тоже живёт но очень-очень ме-е-е-едле-е-ен-н-н-но! Хе-хе!
Сергей
Писатель
Пост N: 4247
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
"Хто должен", "хто не должен" "хто могет" "Хто не хочет"... Совершенно непонятные формулировки! Умора! Впечатление что человек прямо из детского сада сбежал!
ALX
Пост N: 741
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.12 16:49. Заголовок: Робототехника уже по..
Робототехника уже подходит к тому рубежу когда "они" перейдут из разряда тех "кто должен", в разряд тех "кто хочет". ASIMO эволюционирует потихоньку.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.02.12 17:01. Заголовок: ALX пишет: уже подх..
ALX пишет:
цитата:
уже подходит к тому рубежу
Мечты. Желаемое за действительное. Никакая телега сама не поедет, пока человек не запряжёт в неё лошадку. Рубеж останется непреодолимым.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.02.12 17:43. Заголовок: kongovob пишет: Не ..
kongovob пишет:
цитата:
Не надо смотреть на человека только как на тело, которое должно есть, спать, иметь нервную раздражимость и т.д. Тут практически все говорят, что нет, конечно, они так не смотрят, но по их рассуждениям именно так и получается
В общем-то, роль Майки исполняла девочка Зузана... Могли ведь и робота кукольного изобразить с антеннами на голове. По тем временам такое было бы вполне обычно. Но не стали - видимо, намеренно, чтобы мы воспринимали Майку как человека со сверхъестественными способностями, только с другой планеты
Сергей
Писатель
Пост N: 4250
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Робототехника уже подходит к тому рубежу когда "они" перейдут из разряда тех "кто должен", в разряд тех "кто хочет". ASIMO эволюционирует потихоньку.
Вот именно! И в дальнейшем эволюция эта еще будет продолжаться. И на первых порах да - человек будет "лошадку" запрягать, а потом? Что будет потом? И давайте ребята перейдём всё-таки с языка кое-кого на нормальный русский! Хорошо? Для меня это совершенно непонимаемые понятия... Кто-то чего кому-то должен, кто-то непонятно чего хочет... Хотят в туалет обычно очень быстро! А Майка говорила "Я ни-че-го не дол-жна!" И я кстати тоже!
Сергей
Писатель
Пост N: 4251
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.12 17:47. Заголовок: fedja пишет: В обще..
fedja пишет:
цитата:
В общем-то, роль Майки исполняла девочка Зузана... Могли ведь и робота кукольного изобразить с антеннами на голове. По тем временам такое было бы вполне обычно. Но не стали - видимо, намеренно, чтобы мы воспринимали Майку как человека со сверхъестественными способностями, только с другой планеты
Во-от! Тоже верно Федя! Абсолютно верно!
ALX
Пост N: 742
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
"Никогда не говори никогда". Скептики существовали всегда. Все это только вопрос времени.
Алилуйя, воистину это так!
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1298
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.02.12 18:45. Заголовок: ALX пишет: Все это ..
ALX пишет:
цитата:
Все это только вопрос времени.
Жаль только — жить в эту пору "прекрасную" Уж не придется — ни мне, ни тебе.
kongovob
Писатель
Пост N: 402
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 05.02.12 19:47. Заголовок: Эйнштейн сказал один..
Эйнштейн сказал один раз: "Есть только два способа прожить жизнь. Первый - так, будто никаких чудес не бывает. Второй - будто всё на свете чудо. Выбор за вами" Так что, находиться в поре "прекрасной" можно либо всегда, либо никогда.
Эйнштейн сказал один раз: "Есть только два способа прожить жизнь. Первый - так, будто никаких чудес не бывает. Второй - будто всё на свете чудо. Выбор за вами" Так что, находиться в поре "прекрасной" можно либо всегда, либо никогда.
Прекрасно сказано! Веду трезвый образ жизни, а выбираю второй способ! И мне плевать доживу я до чего-нибудь или нет!
ALX
Пост N: 743
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.12 11:01. Заголовок: ALX пишет: Я оптими..
ALX пишет:
цитата:
Я оптимист в этом вопросе.
kongovob пишет:
цитата:
"Всё относительно" - всё тот же Эйнштейн.
Жить с мобилой в ухе и с видеорегистратором в глазу? У Майки ладно пояс, а мы куда вставим батарейку? Сейчас аж запрыгаю от оптимизма. Пусть уж лучше прогресс под нас подстраивается, чем мы под него. Иначе заискримся друг об дружку.
Kary
Пост N: 644
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.02.12 11:04. Заголовок: aleks7 пишет: а мы..
aleks7 пишет:
цитата:
а мы куда вставим батарейку?
Да вы шутник,батенька-с!!!
Сергей
Писатель
Пост N: 4270
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.12 12:01. Заголовок: Не думаю что обязате..
Не думаю что обязательно надо использовать что-то вживляемое в нас! Дело ведь вовсе не в этом и это совсем не обязательно, я считаю! Мне например странно, почему когда речь заходит о прогрессе, нам на ум в первую очередь приходит именно это? Есть немало чего другого а в будущем и ещё больше будет изобретено Однако скажите зачем здоровому человеку заменять здоровый прекрасно видящий глаз на имплантант? Никто ведь не заставляет его это делать! Поэтому я считаю что тут явное преувеличение на мой взгляд, и надо всего лишь разумно к этому подходить - и всё - без проблемы, я считаю...
ALX
Пост N: 744
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.12 13:52. Заголовок: aleks7 пишет: У Май..
aleks7 пишет:
цитата:
У Майки ладно пояс, а мы куда вставим батарейку
Люди обходятся без батареек и для андроидов придумают что-нибудь подобное. Какой-нибудь портативный химический реактор, наподобии человеческого желудка. Пусть не сейчас, но обязательно придумают. Для андроидов понадобится совершенно иной источник энергии, нежели батарейки. P.S. Насчет видеорегистратора идея неплохая, тем более, что прецедент уже есть.
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1303
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.02.12 15:44. Заголовок: ALX пишет: Люди обх..
ALX пишет:
цитата:
Люди обходятся без батареек и для андроидов придумают что-нибудь подобное. Какой-нибудь портативный химический реактор, наподобии человеческого желудка.
А оно надо? Зачем придумывать велик? Оно и так отлично катит. Опять же, зачем нужны андроиды? Хотя само собой подобное вживление техники будет. Всегда будут люди готовые вольно или по обстоятельствам экспериментировать со своим телом. Однако массовое внедрение не нужно да и не возможно. Люди не могут развиваться под копирку. Если все люди стали полумашинами, значит диктатура расцвела махровым цветом. Майка ни словом не обмолвилась о катаклизме, который всех бы заставил "андроится". Значит причина иная. И наверняка есть те, кто хочет быть другим.
Сергей
Писатель
Пост N: 4272
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.12 16:17. Заголовок: Всё верно есть те кт..
Всё верно есть те кто хотят быть другими. Но диктатура совсем не обязательно и катаклизмы тоже. Разные могут быть причины. Да и я думаю что в случае с Майкой мы имеем дело не с искусно выполненным механизмом на бытарейке а с человеком улучшенном генетически, ГЕНЕТИЧЕСКИ, понимаете?!! В котором специально внедрены в геном различные нужные способности и так далее. Что же касается андроидов а я думаю к Майке это не относится, то они понадобятся для экстремальных сугубо условий, там где не сможет работать человек.
ALX
Пост N: 745
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Для возмещения нехватки людей. Демографический кризис. Чем не причина производства андроидов? aleks7 пишет:
цитата:
не возможно.
Пока невозможно. aleks7 пишет:
цитата:
Если все люди стали полумашинами, значит диктатура расцвела махровым цветом.
Диктатура, когда людей заставили стать полумашинами. Когда, человек добровольно вносит изменения в свой организм - свобода выбора. Тут уже будет зависеть от конкретной политической ситуации на тот момент. aleks7 пишет:
цитата:
Майка ни словом не обмолвилась о катаклизме, который всех бы заставил "андроится".
Почему сразу речь зашла о катаклизме и почему там кто-то кого-то должен заставлять "андроится"? Кто хочет, тот "андроится", кто не хочет, живет дальше таким, каким родился. Майка могла пойти на добровольный "апгрейд", безо всяких катаклизмов и сотрясений. По практическим соображениям.
Только не портите восприятие Майки тем, что она уже взрослая.
Судя по её строгой манере держаться, неважно: в её "программе" или привычном образе поведения, но детство и как период развития и как социальная ситуация у неё отсутствовали. И стало быть поэтому, кроме зрелости и самостоятельности ей ничего не привито и в неё ничего "не заложено" и логично, что поэтому она уполномочена быть на Земле как полноценный "совершеннолетний" исполнитель космической миссии. Все другие предположения типа "гуляющих" по космосу детей намного менее логичны и обоснованы. На Земле Майка открывает в себе "ребёнка" и становится "ребёнком" т.е. обретает чувства, полноту жизни и вместе с этим нечто ценное и дорогое, то что для неё действительно необходимо и ей не хватало, потому что её создали-то всё-таки подобием земного человека. А то, что она в чём-то солидней и взрослее ребят и даже всех взрослых землян, как инопланетянке, ей "положено" и от того милее она и очаровательней, когда её "взрослый" инопланетный антураж сменяется детской простотой, счастьем и любовью. И от того такая вселенская грусть и жалость к ней, когда ей приходится улетать.
Сергей
Писатель
Пост N: 4273
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.12 19:13. Заголовок: Я больше бы согласил..
Я больше бы согласился с последним высказавшимся. Точки зрения 2х других кажутся мне приземленными немного... Простите занят очень - поэтому коротко так говорю, разворачивать не буду пожалуй...
Сергей
Писатель
Пост N: 4275
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Диктатура, когда людей заставили стать полумашинами. Когда, человек добровольно вносит изменения в свой организм - свобода выбора.
ALX пишет:
цитата:
Почему сразу речь зашла о катаклизме и почему там кто-то кого-то должен заставлять "андроится"? Кто хочет, тот "андроится", кто не хочет, живет дальше таким, каким родился. Майка могла пойти на добровольный "апгрейд", безо всяких катаклизмов и сотрясений. По практическим соображениям.
Я думаю ты совершенно прав в этом. Это всё дело добровольное и политическая ситуация тут врядли будет диктовать что-то. Если только не по желанию отвлечь людей от чего-либо...
ALX пишет:
цитата:
Для возмещения нехватки людей. Демографический кризис. Чем не причина производства андроидов?
Ну это скорее если по каким-то причинам имеются проблемы с естественным деторождением, а рабочих грубо говоря рук не хватает вот тогда - да, андроиды и могут понадобиться.
ALX пишет:
цитата:
Пока невозможно.
Вот именно. ПОКА невозможно.
Сергей
Писатель
Пост N: 4276
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.12 20:09. Заголовок: Ну по разному можно ..
Ну по разному можно рассматривать как мир Гуруна так и Майку в частности. Лично же мне всё это вместе взятое представляется так, как я отобразил это в своей повести. То есть это мир очень прагматичных замкнутых и в себе и на каких-то своих задачах индивидуалистов поделённых на узкие в 2 максимум 3 человека ограниченные группы в которых нормального с нашей точки зрения детства быть практичекие не может из-за отсутствия общения между детьми. Там только в лучшем случае соберутся чтобы какую-то задачу решить и сразу разошлись... Вот поэтому и нету можно сказать детства у Майки которое она по сути только здесь открыла в полной мере для себя. Но тем не менее мир у неё не пропащий я считаю и у него есть ещё шанс измениться в лучшую сторону!
Надеюсь это будет не про плачущего робота. С живыми оно как-то повеселее будет.
PPA
Пост N: 42
Зарегистрирован: 12.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.02.12 21:27. Заголовок: Ага, и зачем тогда Г..
Ага, и зачем тогда Гурунцам её нужно забирать было, если она всего лишь робот, да ещё тратится на новые "батарейки" если у них там дифицит с ними, получили всю информацию и оставили на Земле. Как наши космические агентства делают, запустили луноход, покатался он по Луне информацию передал и всё лежит себе там никому не нужен, а если нужно будет, новый соберут и запустят, гораздо дешевле выйдет, чем старый обратно тащить да восстанавливать.
Сергей
Писатель
Пост N: 4277
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.12 21:41. Заголовок: PPA пишет: Ага, и з..
PPA пишет:
цитата:
Ага, и зачем тогда Гурунцам её нужно забирать было, если она всего лишь робот, да ещё тратится на новые "батарейки" если у них там дифицит с ними, получили всю информацию и оставили на Земле. Как наши космические агентства делают, запустили луноход, покатался он по Луне информацию передал и всё лежит себе там никому не нужен, а если нужно будет, новый соберут и запустят, гораздо дешевле выйдет, чем старый обратно тащить да восстанавливать.
Вот здорово как когда простите логику человек включает! И то правда живой организм нужнее это ведь не так что оторви да брось! Да тут я согласен без сомнения!
Судя по её строгой манере держаться, неважно: в её "программе" или привычном образе поведения, но детство и как период развития и как социальная ситуация у неё отсутствовали. И стало быть поэтому, кроме зрелости и самостоятельности ей ничего не привито и в неё ничего "не заложено" и логично, что поэтому она уполномочена быть на Земле как полноценный "совершеннолетний" исполнитель космической миссии. Все другие предположения типа "гуляющих" по космосу детей намного менее логичны и обоснованы.
Так до сих пор и не вьеду, зачем для космических миссий использовать детей. Ладно в "Отроках" это надо было для срока полёта, а тут так и непонятно зачем. И чем зрелость и самостоятельность может помешать зрело и самостоятельно отправиться "погулять". А так называемая "миссия" показала только то, что Майке, как "миссионеру", успели привить лишь наивность, нерасчётливость и разгильдяйство.
Пост N: 4290
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 02:12. Заголовок: Непонимаю причём зде..
Не понимаю причём здесь это.. Ну прилетел ребёнок и побаловался. Ой ребята ну вас на фиг! Детский фильм рассматриваете как взрослый да ещё и физиономии умные строите как профессора... Майка сказала бы на это "Позор"!
Kary
Пост N: 649
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 02:14. Заголовок: Сергей пишет: Ну пр..
Сергей пишет:
цитата:
Ну прилетел ребёнок и побаловался.
А кто спорит?..Одним словом - разгильдяйство!
Сергей
Писатель
Пост N: 4292
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 02:17. Заголовок: Как угодно...
Как угодно.
Kary
Пост N: 650
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 02:28. Заголовок: Сергей пишет: Как у..
Сергей пишет:
цитата:
Как угодно.
Не обижайся...Её визит на Землю можно рассматривать с любой стороны,и всё равно попасть "пальцем в небо".
Сергей
Писатель
Пост N: 4293
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 02:38. Заголовок: Хотелось бы всё-таки..
Хотелось бы всё-таки от фильма не удаляться. Мне кажется что этим занимаюсь один только я! Ха-ха!
Kary
Пост N: 651
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 02:50. Заголовок: Сергей пишет: Хотел..
Сергей пишет:
цитата:
Хотелось бы всё-таки от фильма не удаляться.
Мы и так уже весь фильм "на атомы" разобрали,а зачем?..Мы так и ни к чему не пришли...Топчемся на одном месте.Если кто-то решил разрядить обстановку и дать какое-то вольное объяснение,или своё видение того или иного эпизода,пусть!!!Хуже-то от этого не станет...
Сергей
Писатель
Пост N: 4294
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 03:10. Заголовок: Kary пишет: Мы и та..
Kary пишет:
цитата:
Мы и так уже весь фильм "на атомы" разобрали,а зачем?..Мы так и ни к чему не пришли...
А надо ли к чему-то приходить? Только тайна исчезнет. Мне например он нравится и так - без разборок "на атомы" объяснений и предисторий! Мне и без них хорошо - просто смотрю и радуюсь... или плачу но всё равно радуюсь... А как у них там на Гуруне - мне без разницы! Хоть так хоть иначе!...
Kary пишет:
цитата:
Если кто-то решил разрядить обстановку и дать какое-то вольное объяснение,или своё видение того или иного эпизода,пусть!!!Хуже-то от этого не станет...
Естественно не станет, а кто спорит-то?
kongovob
Писатель
Пост N: 413
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 08.02.12 11:07. Заголовок: aleks7 пишет: Так д..
aleks7 пишет:
цитата:
Так до сих пор и не вьеду, зачем для космических миссий использовать детей. Ладно в "Отроках" это надо было для срока полёта, а тут так и непонятно зачем. И чем зрелость и самостоятельность может помешать зрело и самостоятельно отправиться "погулять". А так называемая "миссия" показала только то, что Майке, как "миссионеру", успели привить лишь наивность, нерасчётливость и разгильдяйство.
Так внутренне она и не ребёнок, и повторяет "запрограммированную" ответственность и серьёзность зрелых обитателей Гуруна, которые не учли до конца, создавая её, что они создают не только свой внутренний аналог, но и более высокое и духовное существо - человека или даже сверх человека. И то, что произошло с Майкой на Земле - наивность, любовь и т.д. это прекрасно, это соль жизни, это её венец,"София". И зачем ей рассчётливость в реальности земной жизни? Чтобы каждый раз повторять "Не возможно рассчитать ответ"? Майка просто выбрала жизнь и в этом её "провинность и недостаток", а привили ей всё как надо с начала, четкость, автоматичность - никакого баловства.
kongovob
Писатель
Пост N: 414
Зарегистрирован: 09.01.11
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 08.02.12 11:19. Заголовок: В этом фильме, также..
В этом фильме, также как и во многой другой фантастике того времени показано предвидение техногенного кризиса и здесь в озвучке и визуально это иллюстрируется через почти абсолютную степень "техничности" Майки и уменьшение этой "техничности" в финале. Постоянно когда Майку показывают, особенно, в случаях со стабилизатором, озвучка всегда с какими-то реакторными, гулкими, машинными звуками какбы нагнетающими ощущение двух сторон происходящего, одна из которых - хрупкая, чистая атмосфера их детских земных отношений и чувств, а другая - мощь иной, инопланетной, неведомой техногенной реальности, проникающей в Майку и заставляющей её быть своим придатком.
Сергей
Писатель
Пост N: 4298
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Так внутренне она и не ребёнок, и повторяет "запрограммированную" ответственность и серьёзность зрелых обитателей Гуруна, которые не учли до конца, создавая её, что они создают не только свой внутренний аналог, но и более высокое и духовное существо - человека или даже сверх человека. И то, что произошло с Майкой на Земле - наивность, любовь и т.д. это прекрасно, это соль жизни, это её венец,"София". И зачем ей рассчётливость в реальности земной жизни? Чтобы каждый раз повторять "Не возможно рассчитать ответ"? Майка просто выбрала жизнь и в этом её "провинность и недостаток", а привили ей всё как надо с начала, четкость, автоматичность - никакого баловства.
Не могу сказать что полностью но я почти во всём согласен с тобой. И мне смешно и даже как-то странно читать то что пишет Алекс7 например...
kongovob пишет:
цитата:
В этом фильме, также как и во многой другой фантастике того времени показано предвидение техногенного кризиса и здесь в озвучке и визуально это иллюстрируется через почти абсолютную степень "техничности" Майки и уменьшение этой "техничности" в финале. Постоянно когда Майку показывают, особенно, в случаях со стабилизатором, озвучка всегда с какими-то реакторными, гулкими, машинными звуками какбы нагнетающими ощущение двух сторон происходящего, одна из которых - хрупкая, чистая атмосфера их детских земных отношений и чувств, а другая - мощь иной, инопланетной, неведомой техногенной реальности, проникающей в Майку и заставляющей её быть своим придатком.
И это тоже я думаю верно! Не вполне я согласен что Майка типа "робот" я в это не верю, но то что их техногенная реальность как бы прониклась в неё и заставила её, как ты совершенно правиль сказал, стать придатком этой реальности - это точно!
Сергей
Писатель
Пост N: 4299
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 16:42. Заголовок: Да - я думаю она вну..
Да - я думаю она внутренне как бы взрослее и мудрее своих лет...
Kary
Пост N: 653
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 17:02. Заголовок: Ну,чтобы раз и навсе..
Ну,чтобы раз и навсегда прекратить ваши споры и "умыть" скептиков,предоставляю вам доказательства того,что Майка - никакой не биоробот,а живая девочка!
Поясняю...Ни один робот никогда не заплачет,и ни один робот не станет стесняться людей...И дело не в заложенной программе,ведь Майка вела себя достаточно по-человечески ДАЖЕ для инопланетянки...
pav230772
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 17:08. Заголовок: Kary пишет: Мы и та..
Kary пишет:
цитата:
Мы и так уже весь фильм "на атомы" разобрали,а зачем?..Мы так и ни к чему не пришли...Топчемся на одном месте
На то и ФАНТАСТИЧЕСКИЙ фильм, что бы версии всякие выводить, а не кчему не прийти
Тем более что такой КОСМО-Фантастический, совсем неоднозначный с выводами
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.12 17:13. Заголовок: Kary пишет: Ни один..
Kary пишет:
цитата:
Ни один робот никогда не заплачет,и ни один робот не станет стесняться людей...И дело не в заложенной программе
Оппоненты будет давить на программу и особенности конструкции. Хотя искуственная линия уводит повествование в скучноватую сторону. ИМХО
Отправлено: 08.02.12 17:19. Заголовок: Сергей пишет: Тольк..
Сергей пишет:
цитата:
Только тайна исчезнет. Мне например он нравится и так - без разборок "на атомы" объяснений и предисторий!
А вот мне кажется, что было дело,что мы так стремились разузнать тайну Зузки ( Взрослой) ,так всем любопытствали,всякие версии были, тоесть это мы делали очень активно и с "азартом". Но как только разузнали ( Я заметил) на форуме все пропали на какое то время,наверно охладились к Зузки . Вот и счас "раскрыть тайну Майки".А надо ли??? Не боитесь потерять интерес к фильму???
А раскрыть всё равно не получится НА ТО ОНА И ИНОПЛАНЕТЯНКА, что человеку не под силу !!!
Но как только разузнали ( Я заметил) на форуме все пропали на какое то время,наверно охладились к Зузки
Зря ты так...Никто к ней не охладел.Просто людям надо было пережить,перетерпеть то,что они узнали.И лучше,если это делать наедине с самим собой,а не "смаковать" подробности на Форуме...
Сергей
Писатель
Пост N: 4301
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Ну,чтобы раз и навсегда прекратить ваши споры и "умыть" скептиков,предоставляю вам доказательства того,что Майка - никакой не биоробот,а живая девочка!
Согласен! Когда я впервые смотрел это кино мне почему-то очень запомнился этот момент. Запомнился наверно какой-то своей естественностью для девочки пусть даже и с другой планеты. Я всегда помнил это место мне оно казалось одним из лучших в фильме и поэтому я полностью перенёс его в свою книгу! Кстати я первый раз высказываюсь о нём...
pav230772 пишет:
цитата:
На то и ФАНТАСТИЧЕСКИЙ фильм, что бы версии всякие выводить, а не кчему не прийти
Тем более что такой КОСМО-Фантастический, совсем неоднозначный с выводами
Вот именно! Он из того числа где, я считаю, вообще невозможно прийти к каким-то конкретным выводам, за исключением быть может основных...
В сцене прощания,когда Карол признался ей в любви,конспирацией и не пахло.Куда уж искренней:заплакать и переспросить - "Правда?"И как она его обняла потом - это что,тоже конспирация???
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.02.12 17:27. Заголовок: aleks7 пишет: А так..
aleks7 пишет:
цитата:
А так бы выскочила из одежды
... и парни в обмороке от увиденного
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.12 17:28. Заголовок: fedja пишет: и парн..
fedja пишет:
цитата:
и парни в обмороке
У неё есть кнопка!
Тут и "охотник за кнопками" пригодится
Kary
Пост N: 657
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 17:29. Заголовок: aleks7 пишет: Вот к..
aleks7 пишет:
цитата:
Вот как понапишем по 10 томов предысторий и продолжений, тогда и остынем. Причём, в прямом смысле.
Ну,чтобы раз и навсегда прекратить ваши споры и "умыть" скептиков,предоставляю вам доказательства того,что Майка - никакой не биоробот,а живая девочка!
Поясняю...Ни один робот никогда не заплачет,и ни один робот не станет стесняться людей..
Это не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО !!!
Это мы думаем что она стесняется, А может ей Строго запрещено снимать пояс при людях, и показывать как он растёгивается или застёгивается ( может это СЕКРЕТ)
И со слезой, тоже пока не ДОК-ВО !!! пока!!!
pav230772
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 17:35. Заголовок: Kary пишет: Зря ты ..
Kary пишет:
цитата:
Зря ты так...Никто к ней не охладел.Просто людям надо было пережить,перетерпеть то,что они узнали.И лучше,если это делать наедине с самим собой,а не "смаковать" подробности на Форуме
Интересно,а на "показе Мод",когда ей платья подбирали,она тоже всех выгоняла?Если ДА,то процесс мог бы растянуться на несколько часов.Незнакомая с нашей одеждой инопланетянка неизбежно запуталась бы в ней... Ей нельзя снимать пояс надолго,просто потому,что это небезопасно для неё.
Инструктаж: А терерь главное - никаких стриптизов! А то "отправим в сипулярий на сипуление! И без сипульки со свистком не возвращайтесь! "
Сергей
Писатель
Пост N: 4302
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 17:39. Заголовок: Kary пишет: Зря ты ..
Kary пишет:
цитата:
Зря ты так...Никто к ней не охладел.Просто людям надо было пережить,перетерпеть то,что они узнали.И лучше,если это делать наедине с самим собой,а не "смаковать" подробности на Форуме...
Я совершенно согласен с тобой. Смаковать это не за чем,но лично для меня образ Майки всегда был и будет особняком по отношению к Зузке и я не полностью как бы соотношу её с нею...
pav230772 пишет:
цитата:
Вот и счас "раскрыть тайну Майки".А надо ли??? Не боитесь потерять интерес к фильму???
А раскрыть всё равно не получится НА ТО ОНА И ИНОПЛАНЕТЯНКА, что человеку не под силу !!!
Всё правильно друг мой! И такой она для меня всегда и останется! И Нелли моя тоже!
Интересно,а на "показе Мод",когда ей платья подбирали,она тоже всех выгоняла?
В полне возможно. Но как сверх человек она с точностью и быстротой анализа,выбрала то платье на которое показала пальцем, без всяких примерок и выборов - это ей больше подходит чем перенаряживаться из платья в платье. Может она и одела платье с поясом "ЗА УГЛОМ" а потом дизайнер поправлял и подгонял платье
Сергей
Писатель
Пост N: 4303
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 17:50. Заголовок: aleks7 пишет: Это м..
aleks7 пишет:
цитата:
Это мы думаем что она стесняется, А может ей Строго запрещено снимать пояс при людях, и показывать как он растёгивается или застёгивается ( может это СЕКРЕТ)
У меня в книге я так и сделал. И я тоже считаю что ей нельзя долго быть без пояса.
Ребята у меня сложилось потихоньку мнение что одному из нас безразличны серьёзные дискуссии и он только ищет повод чтобы посмеяться!
как сверх человек она с точностью и быстротой анализа
Она не сверхчеловек,она обычная девочка,просто с другой планеты.И знает она больше других в основном благодаря своему снаряжению...Но таких вещей,как инопланетная одежда,тем более такая,чтоб ей конкретно подошла и не была бы слишком необычной (а им-то на Гуруне больше комбинезоны шьют),она знать и не могла...
Kary
Пост N: 662
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 17:54. Заголовок: Сергей пишет: у ме..
Сергей пишет:
цитата:
у меня сложилось потихоньку мнение что одному из нас безразличны серьёзные дискуссии и он только ищет повод чтобы посмеяться!
А у меня,к примеру,сложилось мнение,что кое-кто принимает на свой счёт даже то,что к нему и не относится...Ребята,принимайте друг друга такими,какие вы есть!В этом ваша уникальность и неповторимость!!! В конце-концов,лишь от нас зависит,будет ли наш мир светлее!
Сергей
Писатель
Пост N: 4304
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 17:58. Заголовок: pav230772 пишет: В ..
pav230772 пишет:
цитата:
В полне возможно. Но как сверх человек она с точностью и быстротой анализа,выбрала то платье на которое показала пальцем, без всяких примерок и выборов - это ей больше подходит чем перенаряживаться из платья в платье. Может она и одела платье с поясом "ЗА УГЛОМ" а потом дизайнер поправлял и подгонял платье
Дружище давай-ка всё-таки не будем путать Зузку с Майкой!...
Kary пишет:
цитата:
Она не сверхчеловек,она обычная девочка,просто с другой планеты.И знает она больше других в основном благодаря своему снаряжению...Но таких вещей,как инопланетная одежда,тем более такая,чтоб ей конкретно подошла и не была бы слишком необычной (а им-то на Гуруне больше комбинезоны шьют),она знать и не могла...
Всё правильно! Я думаю что она просто выбрала то что ей внешне понравилось!
pav230772
Пост N: 1044
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 18:03. Заголовок: Kary пишет: Она не ..
Kary пишет:
цитата:
Она не сверхчеловек,она обычная девочка,просто с другой планеты
Я лично не согласен с этим
Kary
Пост N: 664
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 18:04. Заголовок: pav230772 пишет: Я ..
pav230772 пишет:
цитата:
Я лично не согласен с этим
Обоснуй!..
pav230772
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 18:05. Заголовок: Сергей пишет: Дружи..
Сергей пишет:
цитата:
Дружище давай-ка всё-таки не будем путать Зузку с Майкой!...
А я не про Зузку
Сергей
Писатель
Пост N: 4305
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 18:08. Заголовок: Kary пишет: А у мен..
Kary пишет:
цитата:
А у меня,к примеру,сложилось мнение,что кое-кто принимает на свой счёт даже то,что к нему и не относится...
Бывает. Случается и такое... Herrare humanum est - человеку свойственно ошибаться...
Kary пишет:
цитата:
Ребята,принимайте друг друга такими,какие вы есть!В этом ваша уникальность и неповторимость!!! В конце-концов,лишь от нас зависит,будет ли наш мир светлее!
Карик я ничего не имею ни против этого ни против кого-то в частности! Уверяю тебя и УСПОКОЙСЯ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! Вот почему мне и нравится твой "девиз" так сказать!
Kary
Пост N: 665
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 18:10. Заголовок: Будь на месте Майки ..
Будь на месте Майки любой земной ребёнок,получив в своё распоряжение ТАКУЮ аппаратуру,какая у неё была,он вёл бы себя точно так же,то есть развлекался бы "на всю катушку",что Майка с успехом и продемонстрировала.Всё Её отличие от земных детей - это инопланетное происхождение и умение пользоваться плодами науки своей цивилизации...
Пост N: 4306
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 18:12. Заголовок: pav230772 пишет: Я ..
pav230772 пишет:
цитата:
Я лично не согласен с этим
Кстати я и с тобой тоже согласен. Во многих смыслах это действиельно так!
Kary
Пост N: 667
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 18:16. Заголовок: Вообще-то ты в чём-т..
Вообще-то ты в чём-то прав - Майку нельзя называть стопроцентным человеком.Я не знаю,как гурунцы называют свой биологический вид,но в том,что она именно живое существо,рождённое,а не искусственно созданное,я уже не сомневаюсь...
Сергей
Писатель
Пост N: 4307
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Вообще-то ты в чём-то прав - Майку нельзя называть стопроцентным человеком.Я не знаю,как гурунцы называют свой биологический вид,но в том,что она именно живое существо,рождённое,а не искусственно созданное,я уже не сомневаюсь...
Ну я в общем-то о том же. В полной мере её и можно назвать человеком и в тоже время и нет. Вот я так бы сказал.
pav230772
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.12 18:35. Заголовок: Сергей пишет: Вот у..
Сергей пишет:
цитата:
Вот уж не думал что ты придерживаешься этого! Не думал что ты будешь на стороне "роботистов"...
Ха-ха-ха!!!
Сергей Я не говорю что Майка -робот, и не говорю что человек( или простая девочка с другой планеты - как Кари сказал). Я говорю что это - ЖИВОЕ СУЩЕСТВО - похожая на человека ( которая не изучена насми) но надёлённая способностями ( не считая помощи пояса) - Наделённая или для неё это обычные способности с рождения. Но к человеку,Я её не отношу ( так как нет док-в),но и отвергать нельзя. Хромосомы обезьян на 99% схожи с человеком. А они СОВЕРШЕННО разные по всем признакам,. А всего лишь 1 хромосом !!! А у Майки что же хромосомы 100% схожи? Тогда бы она полюбому кушать захотела бы, ну и самое главное В ТУАЛЕТ!!!. Обезвоживание организма и отрафирование некоторых органов которым считай она не пользуется , полюбому приведёт к смерти. Хоть даже ей пояс в чём то помогает. Отсюда вывод значит она ЧЕЛОВЕКО - ПОДОБНОЕ существо, с другим набором хромосом
Сергей
Писатель
Пост N: 4309
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 18:37. Заголовок: Kary пишет: То есть..
Kary пишет:
цитата:
То есть КАК?
Так что с одной стороны всё правильно - она простая девочка с другой планеты но в то же время и своего рода сверхчеловеком её тоже можно назвать... Э-э... Не знаю может это и парадоксально но я люблю мыслить парадоксально! Привычка писательская!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мама моя не видела этого фильма, но и ей очень понравились эти стихи. 
Нет слов просто! 
И написан он не о ней,а Ей!
И вот это и есть как бы немного то о чём сказал мой друг потому что жалко что это не вернуть уже. 
Меня никогда не маяло чувство ностальгии как таковой, я считаю что в какое время живу, то и моё, но иной раз очень хочется вернуться обратно в своё детство...
Продам место на часах! 
Потому что из анекдота ничего заслуживающего внимания не выйдет никогда, а только Ю-МО-РЕС-КА!!! 
И поэтому её андройдное строение не мешает мне считать её аналогом той же Анастасии. 
Солнце руками не закроешь! 
на боковую так сказать "орбиту", а попросту баиньки! 
С живыми оно как-то повеселее будет. 
Ладно в "Отроках" это надо было для срока полёта, а тут так и непонятно зачем.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума