Отправлено: 04.01.12 15:35. Заголовок: Предыстория Майки (продолжение)-2

Открываем еще один "местный" клуб

Тема обсуждения начата была здесь:

http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001

Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..

 Отправлено: 02.02.12 20:58. Заголовок: kongovob пишет: Да,..

kongovob пишет:

цитата:

Да, наверно предыстория - дело более тонкое и тёмное , так как легко может испортить восприятие фильма с самого его начала, а продолжение, вообще, никак может на него не влиять.

Предыстория - это задачка с известным ответом. Можно, конечно, подогнать всё к ответу, но пятёрку дадут лишь за правильное и развёрнутое решение.
Желаю всем хороших отметок.

 Отправлено: 02.02.12 21:08. Заголовок: aleks7 пишет: Можно..

aleks7 пишет:

цитата:

Можно, конечно, подогнать всё к ответу, но пятёрку дадут лишь за правильное и развёрнутое решение. Желаю всем хороших отметок.

Ага!!! Вот вот то-то и оно, елки-палки!! Подогнать дело не хитрое но будет ли хорошо-то? Вот именно этого я и хотел бы пожелать лично вам! Хорошо?

 Отправлено: 02.02.12 21:11. Заголовок: aleks7 пишет: Биоро..

aleks7 пишет:

цитата:

Биороботов придумали мы сегоднешние. Это обычно не востребовано в мире превосходства. (как пушка для полётов на Луну).

Тогда зачем мы используем роботов в тяжёлых или опасных условиях для человека? Например, в Чернобыле.

aleks7 пишет:

цитата:

Маленькая девочка с другой планеты играет с земными детьми. Остальное неизвестно и недосказанно. Эмоции - это не только то, что выпирает наружу.

В начале она не играет с детьми. Видно, что она изучает жизнь на Земле, ведёт трансляции через Феликс и говорит "этого нет в программе", значит её кто-то запрограммировал и она скована рамками программы, а это исключает её независимое, самовольное попадание на Землю "железно" просто.
Эмоции как раз то что "выпирает", это состояние может не "выпирать". В каком она состоянии есть ли у неё какие-то свои побуждения и желания по её поведению наверняка могут сказать только компетентные лица: психиатры, клинические психологи и т.п. Но у меня нет сомнений, что у неё нет таковых в начале (своих побуждений и желаний) хотя она и говорит "делаю то, что хочу" или "хочу с вами", но это только символическое обозначение решений в соответствии с программой.

 Отправлено: 02.02.12 21:16. Заголовок: aleks7 пишет: Можно..

aleks7 пишет:

цитата:

Можно, конечно, подогнать всё к ответу, но пятёрку дадут лишь за правильное и развёрнутое решение.

Однозначно.

 Отправлено: 02.02.12 21:17. Заголовок: Сергей пишет: Непра..

Сергей пишет:

цитата:

Неправда они такие же как мы лолько другие во многом

Это как - такие же, но другие во многом?
Можно и наоборот - они другие, но такие же во многом. Или все-таки есть отличия?

 Отправлено: 02.02.12 21:26. Заголовок: kongovob пишет: В н..

kongovob пишет:

цитата:

В начале она не играет с детьми. Видно, что она изучает жизнь на земле, ведёт трансляции через Феликс и говорит "этого нет в программе", значит её кто-то запрограммировал и она скована рамками программы, а это исключает её независимое, самовольное попадание на землю "железно" просто. Эмоции как раз то что "выпирает", это состояние может не "выпирать". В каком она состоянии есть ли у неё какие-то свои побуждения и желания по её поведению наверняка могут сказать только компетентные лица: психиатры, клинические психологи и т.п. Но у меня нет сомнений, что у неё нет таковых в начале (своих побуждений и желаний) хотя она и говорит "делаю то, что хочу" или "хочу с вами", но это только символическое обозначение решений в соответствии с программой.

Куда-то не туда тебя друг мой потянуло раньше ты не так говорил и я тут не согласен с тобой. Майка не робот она просто имеет задание а это так или иначе какой-то алгоритм. Она действительно делает что хочет но у неё и задание имеется! Ты вспомни Штирлица - он как будто бы немец крутится в СС но одновременно он ещё и наше задание выполняет! А как - это он делает как хочет! Вот так-то Костя! Чё-то прости меня куда-то мысли у тя утопали нентуда прости господи!

 Отправлено: 02.02.12 21:31. Заголовок: fedja пишет: Можно ..

fedja пишет:

цитата:

Можно и наоборот - они другие, но такие же во многом.

Ты прав Федя так точнее даже!

 Отправлено: 02.02.12 22:07. Заголовок: Сергей пишет: Куда-..

Сергей пишет:

цитата:

Куда-то не туда тебя друг мой потянуло раньше ты не так говорил и я тут не согласен с тобой.

Куда не туда меня понесло и как я не так раньше говорил? Поясни, наставь меня на путь истинный.
Сергей пишет:

цитата:

Ты вспомни Штирлица - он как будто бы немец крутится в СС но одновременно он ещё и наше задание выполняет

Штирлиц притворялся как разведчик, то что Майка притворяется ни от куда не вытекает и зачем ей притворяться и говорить "не знаю что такое нравиться", "не знаю что такое шутка" и т.п. она бы и без этого могла прекрасно обойтись для выполнения своего задания (программы), которое у неё по всему видно было, этого никто не отрицает, просто в начале она совершенно не страдала от её наличия, чего не сказать о Майке в конце.

 Отправлено: 02.02.12 22:38. Заголовок: kongovob пишет: Тог..

kongovob пишет:

цитата:

Тогда зачем мы используем роботов в тяжёлых или опасных условиях для человека?

Я там про создание биологических роботов, а не механики. Разумеется в обществе прогресса всю "грязь" будут делать машины - плоды человеческих мыслей, а не чреслов.

цитата:

она изучает жизнь на Земле

Не будет ошибкой сказать, что она просто осматривается. А то что фиксирует, ещё не значит что учит. У нас вон все снимают. Раз камера есть, значит можно и поснимать на память.

Конечно, это занятная тема - человек и встроенный апгрейд. Есть что развивать и в пред и в после.
Да и подавать можно по разному. К примеру, делать продолжение, но постоянно паралельно освещать и прошлое. Однако похоже что это больше подходит для сценария нежели для книги. И такой способ частенько используют в кино. Вот ещё раз упомяну близкого мне "Изгнанника". Там по сюжету, у одного героя есть слуга-телохранитель. Вроде бы проходной персонаж и отношение к нему соответствующее. Но вот наступает решающий момент. Всплывает картина из далёкого прошлого, и мы видим, что слуга этот и не слуга вовсе, а лучший друг до гроба. Вот тут-то драмматизм момента возрастает в мегаразы и буквально режет по сердцу.
Отличная манипуляция зрительским восприятием. В книге так сделать трудно. Там нужно нанизывать одну линию на другую. Иначе читателя не удержишь. Нить повествования должна быть постоянной.

kongovob пишет:

цитата:

задания (программы)

Не забываем про 78 год. Слово программа имело более широкий смысл, чем комп. принадлежность. И сейчас трудно однозначно утверждать, что Майка в него вкладывала. А если вспомнить её словарный запас... В консервах явно не вся словацкая лингвинистика. А Майка девочка с гонором. Зазорно было говорить на прессухе, что она чего-то не знает. Может это такой чисто гурунский способ уйти от неприятного вопроса. Этого нет в программе, значит этого нет в консервах. Вполне в духе технотронной цивилизации.

Если когда нибудь случиться давать интервью, то на все каверзы буду отвечать как Майка: "Этого нет в программе". И даже интонацию и мину скопирую.

 Отправлено: 02.02.12 23:08. Заголовок: aleks7 пишет: Може..

aleks7 пишет:

цитата:

Может это такой чисто гурунский способ уйти от неприятного вопроса. Этого нет в программе, значит этого нет в консервах.

вполне может быть что и так.

kongovob пишет:

цитата:

Куда не туда меня понесло и как я не так раньше говорил? Поясни, наставь меня на путь истинный.

Мы с тобой вроде никогда не говорили что Майка биоробот! Разве Нийя биоробот? У ней просто центр управления но это ничего не значит даже если она и искусственная и с заданными способностями. И у Майки так же и несмотря на наличие "батарейки-стабилизатора" я всё же далёк от мысли что она-де "биоробот". Да, версия такая есть - может и так но я всё же думаю что навряд ли.

 Отправлено: 02.02.12 23:12. Заголовок: aleks7 пишет: Если ..

aleks7 пишет:

цитата:

Если когда нибудь случиться давать интервью, то на все каверзы буду отвечать как Майка: "Этого нет в программе".

Нет в программе - значит "не вашего ума дело"! Такая мысль никому в подкорку не забредала? Тогда я первый буду!

 Отправлено: 02.02.12 23:14. Заголовок: aleks7 пишет: Там ..

aleks7 пишет:

цитата:

Там нужно нанизывать одну линию на другую.

Не совсем понятно, что значит нанизывать одну линию на другую? Приведи пример. А разве рассказ сначала вокруг одного героя, а затем перенос в пространство судьбы слуги это не нанизывание одной линии на другую и взгляд через их наложение?

aleks7 пишет:

цитата:

Я там про создание биологических роботов, а не механики.

Разницы нет, я думаю.
aleks7 пишет:

цитата:

Раз камера есть, значит можно и поснимать на память.

Вернёмся к этому варианту, когда у людей камеры в глазах будут, и они на другую планету как в поход отправятся.
Не, думаю, что изучает и показано так, как будто изучает.

 Отправлено: 02.02.12 23:19. Заголовок: kongovob пишет: Не,..

kongovob пишет:

цитата:

Не, думаю, что изучает и показано так, как будто изучает.

Ну да конечно.

kongovob пишет:

цитата:

Не совсем понятно, что значит нанизывать одну линию на другую? Приведи пример.

Костя не придирайся к человеку. Просто он аниме увлечён а мы литературой...

 Отправлено: 02.02.12 23:26. Заголовок: aleks7 пишет: А Май..

aleks7 пишет:

цитата:

А Майка девочка с гонором. Зазорно было говорить на прессухе, что она чего-то не знает. Может это такой чисто гурунский способ уйти от неприятного вопроса.

Что это был способ уйти от ответа, бесспорно, но вот только чей это способ её или того кто составлял комп.программу? Компьютер, это слово давным давно было в фантастике, за долго до появления ЭВМ.

 Отправлено: 02.02.12 23:31. Заголовок: kongovob пишет: Что..

kongovob пишет:

цитата:

Что это был способ уйти от ответа, бесспорно, но вот только чей это способ её или того кто составлял комп.программу?

Я считаю что мы неверно это трактуем. Ведь можно же сказать "Этого нет в программе пресс-конференции" например? Можно. Ну дак а чё тогда?

 Отправлено: 03.02.12 00:05. Заголовок: Сергей пишет: Мы с ..

Сергей пишет:

цитата:

Мы с тобой вроде никогда не говорили что Майка биоробот! Разве Нийя биоробот?

В принципе и человека можно назвать биороботом, например, двигается за счёт электрических импульсов, поступающих по проводникам. Просто тебя волнует, наверно, соотношение органики и элекронно-механических частей. Ну ты же сам писал, что внутреннее строение и его сходство с человеческим не главное, а главное духовное перерождение в человека и также внешнее, у Майки же изменилась, преобразилась внешность, а внешность это отражение и свидетельство духовных процессов. Майку на форуме сравнивали не только с Нийей, но и с маличиком из "искусственного разума", думаю она где-то между ними, всё таки для этого есть основания судя по тому как показаны возможности Майки. Я уже писал, что мне не интересно и не трогает меня просто моральные перемены в человеке в других условиях, меня тронуло и потрясло превращение биоробота незнающего чувств и не одухотворённого в чистое, трепетное, светлое создание, которое представляет и содержит в себе и прекрасного, совершенного человека! И поэтому её андройдное строение не мешает мне считать её аналогом той же Анастасии.

 Отправлено: 03.02.12 00:14. Заголовок: Сергей пишет: Ведь ..

Сергей пишет:

цитата:

Ведь можно же сказать "Этого нет в программе пресс-конференции" например? Можно. Ну дак а чё тогда?

Ну само собой "В программе пресс конференции", которую в неё заложили. Шучу, хотя если её показали в фильме биороботом, а её показали так, значит и речь идёт о программе компьютерной, которую она выполнила и помимо которой в ней появилось и с ней случилось на Земле то, что случилось. И это главное.

 Отправлено: 03.02.12 05:41. Заголовок: kongovob пишет: В п..

kongovob пишет:

цитата:

В принципе и человека можно назвать биороботом, например, двигается за счёт электрических импульсов, поступающих по проводникам. Просто тебя волнует, наверно, соотношение органики и элекронно-механических частей. Ну ты же сам писал, что внутреннее строение и его сходство с человеческим не главное, а главное духовное перерождение в человека и также внешнее, у Майки же изменилась, преобразилась внешность, а внешность это отражение и свидетельство духовных процессов. Майку на форуме сравнивали не только с Нийей, но и с маличиком из "искусственного разума", думаю она где-то между ними, всё таки для этого есть основания судя по тому как показаны возможности Майки. Я уже писал, что мне не интересно и не трогает меня просто моральные перемены в человеке в других условиях, меня тронуло и потрясло превращение биоробота незнающего чувств и не одухотворённого в чистое, трепетное, светлое создание, которое представляет и содержит в себе и прекрасного, совершенного человека! И поэтому её андройдное строение не мешает мне считать её аналогом той же Анастасии.

kongovob пишет:

цитата:

Ну само собой "В программе пресс конференции", которую в неё заложили. Шучу, хотя если её показали в фильме биороботом, а её показали так, значит и речь идёт о программе компьютерной, которую она выполнила и помимо которой в ней появилось и с ней случилось на Земле то, что случилось. И это главное.

Допустим Костя, ну а что если она всё-таки не биоробот а просто инопланетянка не знающая чувств но открывшая их в себе, прилетевшая из мира с иными критериями иными понятиями где то что мы считаем обычным странно непривычно для них. Ведь и Анастасия представитель иного мира но не робот. И вот эта мысль мне лично больше как-то ближе чем то что ты говоришь! Хотя и вариант с роботом он одинаково, я бы сказал интересен и сам я тоже наверно напишу что-нибудь на эту тему... да хотя бы про того же Марса например... Однако у Майки другой я считаю случай и я не вполне согласен с тобой. Не все инопланетяне биороботы Костя!

 Отправлено: 03.02.12 09:05. Заголовок: Сергей пишет: Допус..

Сергей пишет:

цитата:

Допустим Костя, ну а что если она всё-таки не биоробот а просто инопланетянка не знающая чувств но открывшая их в себе, прилетевшая из мира с иными критериями иными понятиями где то что мы считаем обычным странно непривычно для них. Ведь и Анастасия представитель иного мира но не робот.

Допустить как раз можно то, что ты говоришь "просто инопланетянка" хотя что такое просто инопланетянка? Звучит как "просто иностранка" , "не знающая чувств но открывшая их в себе, прилетевшая из мира с иными критериями иными понятиями где то что мы считаем обычным странно непривычно для них". Но что особенного в таком случае, ведь немало подобного в книгах и кино изображено - обычные дела, и все на это спокойно как на мелодраму смотрят и не важно, в принципе, с другой планеты или с другой страны человек, понятно же, что прилёт "иностранца" с другой планеты это по большей мере условность, аллегория, а вероятности у этого меньше всего. А то, что Майка наполнившийся на Земле благодатью биоробот не допускается, а показано в фильме, в её "роботизированности", искр из головы, способности вести трансляции, иметь источником энергии ядерную энергию и т.п. ( И то, что "стабилизатор" вспомогательное средство, нигде не сказано, а напротив майка на него указывает как на источник питания. Всё остальное домыслы на свой вкус и цвет. Кстати, не известно как этот "стабилизатор" со словацкого переводится). Но я допускаю, что её элементы, которые отвечают за всё это могут быть и не обязательно "железом", они могут также иметь органический состав и срастаться с организмом и быть его органами, но выполняющими электронно-технические функции. И "биоробот" в этом случае значит "полностью состоящий из биологических тканей и органических проводников и приборов, не имеющих аналога у человека в организме".
С Анастасией я сопоставлял Майку в плане внутренней чистоты и совершенства, а так - Анастасия земной человек, имеющий больше гармонии и связи с природой и её сущностными, глубинными силами и процессами. Майка тоже всё это по своему способна обрести благодаря своей чистоте и отсутствию агрессии, а обычный человек пока нет, этим она также прекрасна.
Давай сойдёмся на том, что внутренности и внутреннее строение Майки не главное и их можно оставить в покое. Смотреть на Майку и изображать её можно по-разному, можно и про Марса сказать, что у него другой случай и он не робот, а практически такой же как мы человек и через него воспевать человеческое естество егодняшнего этапа его развития.

 Отправлено: 03.02.12 10:13. Заголовок: kongovob пишет: Дав..

kongovob пишет:

цитата:

Давай сойдёмся на том, что внутренности и внутреннее строение Майки не главное и их можно оставить в покое. Смотреть на Майку и изображать её можно по-разному, можно и про Марса сказать, что у него другой случай и он не робот, а практически такой же как мы человек и через него воспевать человеческое естество егодняшнего этапа его развития.

Любая машина я считаю в какой-то мере живая и имеет душу а робот тем более. И когда я написал 2 странички Марса два моих дядьки сбили мой порыв упрекая меня что я не прав что роботу никогда не понять всего человеческого и не стать им. Но я не согласен с этим. Майку по-разному можно оценивать - и как ты говоришь и как я - то есть просто инопланетянкой. Но и в том и в другом случае главное в том что она сумела стать человеком и тут и так и так интересно и захватывает нас. Ведь именно за это мы любим скажем того же Электроника например или парнишку из "Искусственного разума". Как ни крути это трогает нас вот что главное, а не то "хде у них там кнопка" находится и есть ли она вообще.