Отправлено: 04.01.12 15:35. Заголовок: Предыстория Майки (продолжение)-5

Открываем еще один "местный" клуб

Тема обсуждения начата была здесь:

http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001

Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..

 Отправлено: 21.02.12 19:39. Заголовок: Сергей пишет: Ну у ..

Сергей пишет:

цитата:

Ну у тебя немного сложновато и если бы я вставил то наверно упростил бы. Но мне думается что Нелли ничего бы не сказала, ведь аналогов-то нету у них...

Ну может и сложновато, хотя "второй эпицентр..." тоже не проще. Аналогов нет и поэтому в фильме и не сказала, но судя по твоей повести, небольшие аналоги, вроде как есть.

 Отправлено: 21.02.12 19:52. Заголовок: fedja пишет: Что та..

fedja пишет:

цитата:

Что та-ко-е – «лю-бить»? - Ну, вот я, например, маму свою люблю, - продолжала объяснять Катька, - папу люблю, брата своего люблю, если не вредничает... собаку, если не кусается, ребят со двора, если не дразнятся, продавщицу, если не обвешивает, учителей, если неуд за поведение не ставят, фильмы детям до 16, если на них пускают... - Лю-бить, - бесстрастно повторила Нелли, с недоумением разводя руки в стороны.

Ну да Федя именно так! Ох, и здесь ты не обошёлся без пародии да что ты будешь делать!

kongovob пишет:

цитата:

Я такую ситуацию допускаю, но мне ближе идея, что Майка из "пустого" эмоционально мира, населённого непохожими на людей разумными существами.

Да - я в общем-то согласен с тобою... Трудно сказать, может быть что-то у них и есть но я думаю тускло выхолощено как бы... Или может чуть сложнее но в общем-то таким я представляю их мир... Он другой не такой как наш. А вот в чём? - Не могу вам сказать...

 Отправлено: 21.02.12 19:56. Заголовок: kongovob пишет: Ана..

kongovob пишет:

цитата:

Аналогов нет и поэтому в фильме и не сказала, но судя по твоей повести, небольшие аналоги, вроде как есть.

А я специально их сделал ибо считаю что не совсем они пропащие.

 Отправлено: 21.02.12 20:01. Заголовок: Сергей пишет: Нельз..

Сергей пишет:

цитата:

Нельзя Саша объяснить полностью ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ!!! Как я уже рассказывал я любил в 7-8 лет одну девочку которая прихрамывала на одну ногу и смотрела всегда серьёзно и отрешённо почти как Майка или Нелли... Скажи мне я на корячках бы за ней пополз куда глаза мои глядят! И даже прихрамывать при ходьбе я стал так же, хотя могу ходить нормально... Но я не могу объяснить что такое ЛЮБОВЬ!

Да, но при этом ты впервую очередь чувствовал - эту девочку, а именно глядя на неё ты переживал за неё, восхищался ею какой то сильной стороной, СОчувствовал ей в чём то,надеялся и желал ей хорошего в её нелёгкой жизни и в конце концов ты всё же думал о ней " как она там?", где радовался и огорался глядя на неё.----ВСЕ эти компоненты переплетавшись между собой ,в твоём сознании создали её образ, который ТЫ ЕЁ ПРОЧУВСТВОВАЛ В РАЗНЫХ ЕЁ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Тебе эти чувства понравились , и вылелось как тебе КАЖЕТСЯ В ЛЮБОВЬ ( Что к этому и привело).
ЛЮБОВЬ - это симпатия и совокупность различных чувств в разных формах проявлениях, нарисовавший в твоём сознании ОБРАЗ за которго ты переживаешь.

А у Майки ? Чтобы ей начать ЛЮБИТЬ, надо сначала научится ПРАВИЛЬНО ПРОЯВЛЯТЬ ТЕ или ИНЫЕ ЧУВСТВА. А вследствии этого нужно сначало научится чувствовать например - боль,страх, гнев, радость, восхищения, гордость и т.д. А этих ЧУВСТВ и других - не было в ней раскрыто должным образом на своей планете. Тоесть Она была ГАРМОНИЧНО УРАВНОВЕШЕННА или если грубо сказать ХЛАДНОКРОВНАЯ И БЕЗРАЗЛИЧНАЯ ( То есть эти Чувства в её жизни, её пока не касались) По прибытию к нам на землю, и общавшись с эмоциональными землянами , что бы их понять , она и постепенно проявляла ( НЕОСОЗНАННО) свои нераскрытые ещё чувства, А всё же до Любви ей ещё далеко, но и близко, поскольку она на верном пути!

Так что Сергей, Без проявлений к девочке каких либо чувств. Полюбить то , ты её на врядли смог бы!

 Отправлено: 21.02.12 20:06. Заголовок: Сергей пишет: Ну да..

Сергей пишет:

цитата:

Ну да Федя именно так! Ох, и здесь ты не обошёлся без пародии да что ты будешь делать!

Но впринципе он прав. Это не поводы для любви, а детское простейшая попытка объяснить что такое любовь.
Например я его люблю , потому что у него красные штаны !

 Отправлено: 21.02.12 20:12. Заголовок: Сергей пишет: Я так..

Сергей пишет:

цитата:

Я такую ситуацию допускаю, но мне ближе идея, что Майка из "пустого" эмоционально мира, населённого непохожими на людей разумными существами. Да - я в общем-то согласен с тобою... Трудно сказать, может быть что-то у них и есть но я думаю тускло выхолощено как бы... Или может чуть сложнее но в общем-то таким я представляю их мир... Он другой не такой как наш. А вот в чём? - Не могу вам сказать...

А я снова с вами не соглашусь. Если придерживаться своей вышеупомянутой версии, то мы просто НЕЗНАЕМ какая у них там эмоциональная обстановка. Если скажем , что Майку к нам послали " ПУСТУЮ" без чувств,это может не означать ,что они там все ПУСТЫЕ, а вполне может быть наооборот. И аВТОР тоже на этом не зацикливался. А это наше всего лишь мнение,потому что мы представляем Гурунцев , глядя на Майку. А это может быть САМООБМАНОМ для нас !

 Отправлено: 21.02.12 20:25. Заголовок: pav230772 пишет: Да..

pav230772 пишет:

цитата:

Да, но при этом ты впервую очередь чувствовал - эту девочку, а именно глядя на неё ты переживал за неё, восхищался ею какой то сильной стороной, СОчувствовал ей в чём то,надеялся и желал ей хорошего в её нелёгкой жизни и в конце концов ты всё же думал о ней " как она там?", где радовался и огорался глядя на неё.----ВСЕ эти компоненты переплетавшись между собой ,в твоём сознании создали её образ, который ТЫ ЕЁ ПРОЧУВСТВОВАЛ В РАЗНЫХ ЕЁ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Тебе эти чувства понравились , и вылелось как тебе КАЖЕТСЯ В ЛЮБОВЬ ( Что к этому и привело). ЛЮБОВЬ - это симпатия и совокупность различных чувств в разных формах проявлениях, нарисовавший в твоём сознании ОБРАЗ за которго ты переживаешь. А у Майки ? Чтобы ей начать ЛЮБИТЬ, надо сначала научится ПРАВИЛЬНО ПРОЯВЛЯТЬ ТЕ или ИНЫЕ ЧУВСТВА. А вследствии этого нужно сначало научится чувствовать например - боль,страх, гнев, радость, восхищения, гордость и т.д. А этих ЧУВСТВ и других - не было в ней раскрыто должным образом на своей планете. Тоесть Она была ГАРМОНИЧНО УРАВНОВЕШЕННА или если грубо сказать ХЛАДНОКРОВНАЯ И БЕЗРАЗЛИЧНАЯ ( То есть эти Чувства в её жизни, её пока не касались) По прибытию к нам на землю, и общавшись с эмоциональными землянами , что бы их понять , она и постепенно проявляла ( НЕОСОЗНАННО) свои нераскрытые ещё чувства, А всё же до Любви ей ещё далеко, но и близко, поскольку она на верном пути! Так что Сергей, Без проявлений к девочке каких либо чувств. Полюбить то , ты её на врядли смог бы!

Конечно! Я вот чувствую что любовь это совокупность многих-многих чувств и именно их и должна пережить Майка, потому что это пережить только надо. Один-единственный раз мелькнули они в моей жизни, но я их помню и знаю что это такое....

pav230772 пишет:

цитата:

Но впринципе он прав. Это не поводы для любви, а детское простейшая попытка объяснить что такое любовь. Например я его люблю , потому что у него красные штаны !

Ну а что ещё может сказать первоклассница Катька!

 Отправлено: 21.02.12 20:25. Заголовок: Сергей пишет: Но я..

Сергей пишет:

цитата:

Но я не могу объяснить что такое ЛЮБОВЬ!

А ты представь себе слово ЛЮБОВЬ В КРУЖОЧКЕ, а к этому кружочку примыкают всякие разные чёрточки, Одна чёрточка - радость, другая - страдание,третья - переживание, 4- симпатия,5- сочувствие,6- желание помочь. 7- красота, 8- огорчение и МНОГО МНОГО ЧЁРТОЧЕК СО СВОИМИ ЧУВСТВАМИ. А если они ПЕРЕСЕКАЮТСЯ между собой и ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ - и все они примыкают к кружочку ЛЮБОВЬ. Поэтому слово любовь ты знаешь что это такое и чувствуешь любовь, а как объяснить что такое любовь ты не сможешь! Потомучто ты не всилах рассказать про эти чёрточки ,как они ещё и пересекаются между собой !
ВО-о ! Понял !

 Отправлено: 21.02.12 20:26. Заголовок: Сергей пишет: Ну а ..

Сергей пишет:

цитата:

Ну а что ещё может сказать первоклассница Катька!

За это детей и любят !

 Отправлено: 21.02.12 20:39. Заголовок: pav230772 пишет: я..

pav230772 пишет:

цитата:

я снова с вами не соглашусь. Если придерживаться своей вышеупомянутой версии, то мы просто НЕЗНАЕМ какая у них там эмоциональная обстановка. Если скажем , что Майку к нам послали " ПУСТУЮ" без чувств,это может не означать ,что они там все ПУСТЫЕ, а вполне может быть наооборот. И аВТОР тоже на этом не зацикливался. А это наше всего лишь мнение,потому что мы представляем Гурунцев , глядя на Майку. А это может быть САМООБМАНОМ для нас !

Не парень ты не так меня понял. Я то как раз и не считаю что у них совсем нету чувств. Просто они где-то не так ярки как у нас где-то не так выражаются но они есть ЕСТЬ ни в коем случае они не пустые - я никогда с этим не соглашусь. Однажды Костя сравнил Нелли с воспитанной в строгом самурайском духе японкой, которая попадает в более раскрепощённые условия и раскрепощается сама. Ну я хоть и посмеялся но всё же согласился с ним.

 Отправлено: 21.02.12 20:44. Заголовок: pav230772 пишет: А ..

pav230772 пишет:

цитата:

А ты представь себе слово ЛЮБОВЬ В КРУЖОЧКЕ, а к этому кружочку примыкают всякие разные чёрточки, Одна чёрточка - радость, другая - страдание,третья - переживание, 4- симпатия,5- сочувствие,6- желание помочь. 7- красота, 8- огорчение и МНОГО МНОГО ЧЁРТОЧЕК СО СВОИМИ ЧУВСТВАМИ. А если они ПЕРЕСЕКАЮТСЯ между собой и ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ - и все они примыкают к кружочку ЛЮБОВЬ. Поэтому слово любовь ты знаешь что это такое и чувствуешь любовь, а как объяснить что такое любовь ты не сможешь! Потомучто ты не всилах рассказать про эти чёрточки ,как они ещё и пересекаются между собой ! ВО-о ! Понял !

Ну дв - образно говоря ты прав!

pav230772 пишет:

цитата:

За это детей и любят !

Всё правильно - так и есть.

 Отправлено: 21.02.12 20:58. Заголовок: Сергей пишет: Ох, и..

Сергей пишет:

цитата:

Ох, и здесь ты не обошёлся без пародии да что ты будешь делать!

Да, но не поменял ни одного твоего слова

 Отправлено: 21.02.12 22:17. Заголовок: fedja пишет: Да, но..

fedja пишет:

цитата:

Да, но не поменял ни одного твоего слова

Приписал только маленько! У меня есть 2 дяди Мамины братья Виталий и Геннадий. Нашёл я как-то учебник - скорее всего первого из них. Там к портрету Хрущёва пририсованы бородка и рожки... и подпись - Это Гена! Ха-ха! Это Гена оказывается!

 Отправлено: 22.02.12 01:10. Заголовок: Сергей пишет: Припи..

Сергей пишет:

цитата:

Приписал только маленько!

Ну, не в учебнике же

 Отправлено: 22.02.12 04:17. Заголовок: fedja пишет: Ну, не..

fedja пишет:

цитата:

Ну, не в учебнике же

Но приписал же.

 Отправлено: 22.02.12 11:44. Заголовок: pav230772 пишет: мы..

pav230772 пишет:

цитата:

мы просто НЕЗНАЕМ какая у них там эмоциональная обстановка. Если скажем , что Майку к нам послали " ПУСТУЮ" без чувств,это может не означать ,что они там все ПУСТЫЕ, а вполне может быть наооборот. .... А это может быть САМООБМАНОМ для нас !

Ты логически рассуди, ну зачем гурунской рассе делать человекообразного посланника не похожим внутренне на себя, Майка ведь в определённой степени представляет их при контакте с Землянами это раз. Феликс, не важно кто, но он так же представитель тех краёв откуда и Майка и в его коментариях нет не то, чтобы знания, а нет понимания человеческих эмоций и поведения потому, что он так же, как и все те, откуда он напроч "глух" к пониманию смысла какой-либо иррациональности и Майка тоже в начале это два. Даже если у Гурунцев и есть какие-либо эмоции, то скрывать им их от землян и не закладывать в Майку есть только один резон - это их "хищность", но это не уместно в данном случае. ведь речь идёт не о фильме "Хищник" и т.п. это три.
Нет, если тебе сильно надо, чтоб у гурунских жителей были чувства, ты так и скажи, объясни почему, все поймут, ведь все здесь как и я твои чувства и отношение к фильму уважают. Вот Сергею надо было чтоб на Гуруне, пусть слабые, но были чувства, потому, что этого требовал замысел его повести, у меня другой замысел, а тебе зачем чтоб были чувства у Гурунцев, тебе что, Майки не достаточно? В любом случае рассуждать о жизни на Гуруне мы можем только исходя из того, что мы видим по Майке и из логических обоснований, которые я тут представил из чего получается, что чувства на Гуруне не "живут" и "не ночевали".

 Отправлено: 22.02.12 13:27. Заголовок: kongovob пишет: В ..

kongovob пишет:

цитата:

В любом случае рассуждать о жизни на Гуруне мы можем только исходя из того, что мы видим по Майке и из логических обоснований

Сложилось впечатление, что все судят о гурунцах лишь по Майке и что она сказала. Однако следует признать, что общество в любой цивилизаци не может быть однотипным, как и всё живое. Даже если представить, что там на Гуруне всех "причесали под одну гребёнку", то всё равно останется ниша для "инакомыслящих". Иначе вырождение.
Гурун может быть разнообразным.

 Отправлено: 22.02.12 14:39. Заголовок: Интересно, а что еще..

Интересно, а что еще могла Майка почерпнуть на Земле, кроме эмоций и нахлынувших чувств?

 Отправлено: 22.02.12 15:01. Заголовок: aleks7 пишет: Слож..

aleks7 пишет:

цитата:

Сложилось впечатление, что все судят о гурунцах лишь по Майке и что она сказала.

У меня наоборот сложилось впечатление, что все судят о гурунцах по чему угодно, только не по Майке и тому, что она сказала.
aleks7 пишет:

цитата:

Однако следует признать, что общество в любой цивилизаци не может быть однотипным, как и всё живое. Даже если представить, что там на Гуруне всех "причесали под одну гребёнку", то всё равно останется ниша для "инакомыслящих".

Ну я бы не стал так обобщать, ведь ограничения по нашим органам восприятия и уровню сознания позволяют видеть нам реальность процентов на десять и потому, не стоит надевать земную модель жизни и всякий там дарвинизм на всю возможную жизнь в космосе. В плане "инакомыслия" во всей Вселенной взаимопереход, борьба и зависимость противоположных сил в динамике её развития конечно присутствует, но это не какие-то страсти и аффекты, а нейтральные процессы. Вот и на Гуруне всё может быть довольно нейтрально какое бы инакомыслие и разнообразие там ни было.

 Отправлено: 22.02.12 15:24. Заголовок: kongovob пишет: ну ..

kongovob пишет:

цитата:

ну зачем гурунской рассе делать человекообразного посланника не похожим внутренне на себя

А кто сказал , что и Гурунцы не похожи на нас внешностью ?
kongovob пишет:

цитата:

Феликс, не важно кто, но он так же представитель тех краёв откуда и Майка и в его коментариях нет не то, чтобы знания, а нет понимания человеческих эмоций и поведения потому, что он так же, как и все те, откуда он напроч "глух"

Давайте не будем ПОВТОРЯТСЯ О ФЕЛИКСЕ. Феликс - это СИСТЕМА и на этом ТОЧКА.

kongovob пишет:

цитата:

Даже если у Гурунцев и есть какие-либо эмоции, то скрывать им их от землян и не закладывать в Майку есть только один резон - это их "хищность", но это не уместно в данном случае. ведь речь идёт не о фильме "Хищник"

Ты ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ. ! Эмоции есть и может они во многом с нашими не совпадают. А ЗАЧЕМ МАЙКЕ НА ЗЕМЛЕ ЭМОЦИИ ? А-а ? Что бы отвлекатся от выполнения своих задач ?
Ты знаешь, если считать Майку человеческой - обыкновенной девочкой, то я б её точно не послал на чужую планету собирать "данные". Почему ? Потому что ,любая девочка или девушка , да и женщина с ЭМОЦИЯМИ. Встреть на " пути своих обязанностей "СИМПАТИЧНОГО чужепланетного парня , и не дай Бог Влюбилась бы в него или проявила б другие положительные эмоции по отношению к нему, - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ОНА СОРВАЛА Б МИССИЮ , И могла б действовать НЕ ПО ПЛАНАМ И НЕ ПО СЦЕНАРИЮ ГУРУНА. Хуже всего ради него,она могла б предать или раскрыть какие либо тайны Гурунцев !
Поэтому эмоции ей не нужны ! МАЙКА ДОЛЖНА СЛЕДОВАТЬ УСТАНОВЛЕННОМУ ПОРЯДКУ И ТРЕБОВАНИЯМ НА ЧУЖОЙ ПЛАНЕТЕ ? - Это Разумно !

kongovob пишет:

цитата:

а тебе зачем чтоб были чувства у Гурунцев, тебе что, Майки не достаточно?

Без каких либо чувств, любое живое существо - НЕ МОГЛО Б РАЗМНОЖАТЬСЯ, ТВОРИТЬ, К ЧЕМУ ТО СТРЕМИТСЯ, НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ ЧТО БЫ ВИДЕТЬ В НЕЙ СМЫСЛ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ И Т.Д.

Не знаю как Вы все думаете ПРО ГУРУНСКИЕ ЧУВСТВА ( Этого нам Автор не открыл) Но по Майке нельзя судить в ЦЕЛОМ О ГУРУНЦАХ. И вам же каверзный вопрос от меня - А МОЖЕТ ТАКОЕ , ЧТО МАЙКА ПРОСТО ТАКАЯ ЕСТЬ ? ( как вы думаете о ней) , МОЖЕТ У НЕЙ ТАКОЙ ХАРАКТЕР И НРАВ ? А все гурунцы как и мы точно такие же !

kongovob пишет:

цитата:

В любом случае рассуждать о жизни на Гуруне мы можем только исходя из того, что мы видим по Майке и из логических обоснований, которые я тут представил из чего получается, что чувства на Гуруне не "живут" и "не ночевали".

Вот видишь Ты сам говоришь,глядя на МАЙКУ. А правильно ли ?

aleks7 пишет:

цитата:

Сложилось впечатление, что все судят о гурунцах лишь по Майке

Ну хоть ты алекс объясни, раз у меня не получается !

fedja пишет:

цитата:

Интересно, а что еще могла Майка почерпнуть на Земле, кроме эмоций и нахлынувших чувств?

Это уже другой вопрос , и тоже довольно таки интересен. Но это спроси у Майки, когда она вернётся