Отправлено: 04.01.12 15:35. Заголовок: Предыстория Майки (продолжение)-5

Открываем еще один "местный" клуб

Тема обсуждения начата была здесь:

http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001

Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..

 Отправлено: 22.02.12 16:45. Заголовок: kongovob пишет: это..

kongovob пишет:

цитата:

это не какие-то страсти и аффекты, а нейтральные процессы

Ничего себе нейтральности. Да там же целые галактики "съедаются". Просто это всё медленно (по нашим меркам). А дарвинизм лишь отражение мира. Всё во Вселенной однообразно. Звёзды везде круглые, а космос везде "вакумный".

pav230772 пишет:

цитата:

хоть ты алекс объясни

Я там не был . Однако верю, что у Майки не всё "отключено".

fedja пишет:

цитата:

Интересно, а что еще могла Майка почерпнуть на Земле

Теперь она умеет стрелять

 Отправлено: 22.02.12 17:18. Заголовок: kongovob пишет: У м..

kongovob пишет:

цитата:

У меня наоборот сложилось впечатление, что все судят о гурунцах по чему угодно, только не по Майке и тому, что она сказала.

Да, тут я согласился бы с тобой. Особенно Феликса я вообще не стал бы рассматривать как такового и брать в рассчёт!!.

kongovob пишет:

цитата:

Вот Сергею надо было чтоб на Гуруне, пусть слабые, но были чувства, потому, что этого требовал замысел его повести,

Нет, я не только из-за повести я ВООБЩЕ так считаю, понимаете? Я и до её создания так же думал.

fedja пишет:

цитата:

Интересно, а что еще могла Майка почерпнуть на Земле, кроме эмоций и нахлынувших чувств?

Ну я всё же Федя думаю что многое. Это и знания, и данные о разнообразном поведении людей, и ещё о многом-многом другом. Думаю Майка так же как Феликс Счастливцев из нашего фильма "Летние воспоминания о планете Z"

kongovob пишет:

цитата:

Ну я бы не стал так обобщать, ведь ограничения по нашим органам восприятия и уровню сознания позволяют видеть нам реальность процентов на десять и потому, не стоит надевать земную модель жизни и всякий там дарвинизм на всю возможную жизнь в космосе. В плане "инакомыслия" во всей Вселенной взаимопереход, борьба и зависимость противоположных сил в динамике её развития конечно присутствует, но это не какие-то страсти и аффекты, а нейтральные процессы. Вот и на Гуруне всё может быть довольно нейтрально какое бы инакомыслие и разнообразие там ни было.

Да Костя я думаю ты прав Это не обязательно должны быть какие-то митинги, "подпольные группы" партии как у нас. Всё это я считаю просто принудительное натягивание земного костюмчика на другую планету по моему глубокому убеждению. Мы все ещё никак не отойдём от "Аэлиты" Алексея Толстого и произведений Ивана Ефремова в этом смысле при всём моём уважении к ним...

pav230772 пишет:

цитата:

Давайте не будем ПОВТОРЯТСЯ О ФЕЛИКСЕ. Феликс - это СИСТЕМА и на этом ТОЧКА.

Согласен. Я вообще не беру Феликса в рассчёт. Это то же самое что много думать о табуретке например, и считать что она ах прямо какая важная!

pav230772 пишет:

цитата:

Поэтому эмоции ей не нужны ! МАЙКА ДОЛЖНА СЛЕДОВАТЬ УСТАНОВЛЕННОМУ ПОРЯДКУ И ТРЕБОВАНИЯМ НА ЧУЖОЙ ПЛАНЕТЕ ? - Это Разумно !

Вот тут я не совсем с тобой согласен. Отсутствие эмоций приводит к пустому собиранию сведений в разные ящики. Ты помнишь как про любовь ты вчера сказал как оно переплетается всё? Так вот без эмоций это просто "это туда это сюда" как у Феликса. На мой взгляд неверно подразделять чувства и эмоции - они всегда вместе ходят. И у Майки есть эмоции и больше я тут говорил бы об невозмутимости достоинстве и хладнокровии этой девочки. Вот это-то как раз и нужно при выполнении такого рода миссий, и кстати заметьте что и сейчас от космонавтов и астронавтов это требуется! А полного отсутствия эмоций и ни к чему было бы добиваться ибо это может даже и повредило бы если что случится... Ну вообщем я так вот считаю, чтоб не затягивать этот разговор... Может я и не прав мне трудно сказать - я просто внутренне чувствую как бы...

pav230772 пишет:

цитата:

Без каких либо чувств, любое живое существо - НЕ МОГЛО Б РАЗМНОЖАТЬСЯ, ТВОРИТЬ, К ЧЕМУ ТО СТРЕМИТСЯ, НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ ЧТО БЫ ВИДЕТЬ В НЕЙ СМЫСЛ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ И Т.Д.

И без эмоций тоже! Я убежден в этом. Да их можно и нужно дозировать но и они нужны для полноты жизни! Отказ полный от эмоций не приведет ни к чему хорошему я считаю. Как мы сможем кого-то полюбить если не будем рады ему например? А? А-а, вот то-то же!

pav230772 пишет:

цитата:

- А МОЖЕТ ТАКОЕ , ЧТО МАЙКА ПРОСТО ТАКАЯ ЕСТЬ ? ( как вы думаете о ней) , МОЖЕТ У НЕЙ ТАКОЙ ХАРАКТЕР И НРАВ ? А все гурунцы как и мы точно такие же !

Вариант такой нормальный но меня бы он не устроил! Хе-хе!

pav230772 пишет:

цитата:

А правильно ли ?

Может и нет но ведь кроме неё в фильме нет других инопланетян! Вот если бы были тогда другое дело.

pav230772 пишет:

цитата:

Ну хоть ты алекс объясни, раз у меня не получается !

Нашёл тоже к кому обратиться-то! Ой не могу я!

 Отправлено: 22.02.12 17:32. Заголовок: Вы знаете Какое само..

Вы знаете Какое самое большое в мире заблуждение? Считать что космос это вакуум пустота!

Ну а стрелять так лучше сразу из "Калашникова" А ещё лучше из базуки! Правда Костя?

 Отправлено: 22.02.12 17:35. Заголовок: aleks7 пишет: Однак..

aleks7 пишет:

цитата:

Однако верю, что у Майки не всё "отключено".

Ой ну надо же, а? Хотя бы одна путёвая мысль из трёх! Какое счастье господа!

 Отправлено: 22.02.12 17:48. Заголовок: aleks7 пишет: Тепер..

aleks7 пишет:

цитата:

Теперь она умеет стрелять

А может, умела? Так она уверенно уже обращалась с ружьем

 Отправлено: 22.02.12 17:52. Заголовок: Сергей пишет: Отсут..

Сергей пишет:

цитата:

Отсутствие эмоций приводит к пустому собиранию сведений в разные ящики

Ну Я ж не совсем уж 100% отсутствия имел ввиду. Она сама наберётся здесь нужных ей и необходимых для неё , в нужном ей количестве эмоций . Ну Не ИСТУКАНКА ЖЕ ОНА и ГУРУНЦЫ , Но ей подаваться эмоциям при выполнении миссии, долеко от дома, НЕ РАЗУМНО, ОНА ко всему подходит тактически и проанализировав ситуацию заранее.
Сергей пишет:

цитата:

Отказ полный от эмоций

НЕ вкоем случае нельзя так говорить. Вы чё то слишком усугубляете всё , если я сказал что в неё эмоции не закладывали,это не значит что они лишены этого и вообще не знают об этом ничего.

 Отправлено: 22.02.12 17:55. Заголовок: pav230772 пишет: А ..

pav230772 пишет:

цитата:

А кто сказал , что и Гурунцы не похожи на нас внешностью ?

Теоретическая возможность сказала.

pav230772 пишет:

цитата:

Феликс - это СИСТЕМА и на этом ТОЧКА.

Ну и что, что система - эта система располагает той же информацией что и в "постсекундарной парагалаксии", а как инече-то?

pav230772 пишет:

цитата:

Ты ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ. ! Эмоции есть и может они во многом с нашими не совпадают. А ЗАЧЕМ МАЙКЕ НА ЗЕМЛЕ ЭМОЦИИ ? А-а ? Что бы отвлекатся от выполнения своих задач ? Ты знаешь, если считать Майку человеческой - обыкновенной девочкой, то я б её точно не послал на чужую планету собирать "данные". Почему ? Потому что ,любая девочка или девушка , да и женщина с ЭМОЦИЯМИ. Встреть на " пути своих обязанностей "СИМПАТИЧНОГО чужепланетного парня , и не дай Бог Влюбилась бы в него или проявила б другие положительные эмоции по отношению к нему, - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ОНА СОРВАЛА Б МИССИЮ , И могла б действовать НЕ ПО ПЛАНАМ И НЕ ПО СЦЕНАРИЮ ГУРУНА. Хуже всего ради него,она могла б предать или раскрыть какие либо тайны Гурунцев ! Поэтому эмоции ей не нужны ! МАЙКА ДОЛЖНА СЛЕДОВАТЬ УСТАНОВЛЕННОМУ ПОРЯДКУ И ТРЕБОВАНИЯМ НА ЧУЖОЙ ПЛАНЕТЕ ? - Это Разумно !

Ну ты ж на Гуруне не был, поэтому не имеешь права так категорично утверждать, что там есть эмоции. Засланец рациональный без эмоций может так же наделать ошибок как и излишне эмоциональный, такова жизнь на Земле и только сочетание резона и эмоций даёт наилучший результат. Ведь формально если на фильм посмотреть Майка всё сделала правильно - нормально выступила на пресс-конференции, ничего никому лишнего не сказала, устроила по этому поводу праздник детям и улетела. Поэтому логично думать, что эмоции ей нужны, но их нет на Гуруне потому и нет в ней, там просто не посчитали нужным или возможным её ими снабдить.

pav230772 пишет:

цитата:

Ты знаешь, если считать Майку человеческой - обыкновенной девочкой, то я б её точно не послал на чужую планету собирать "данные". Почему ? Потому что ,любая девочка или девушка , да и женщина с ЭМОЦИЯМИ.

Майку не считаю простой девочкой как и ты. женщины хоть и эмоциональны, но как функционеры они надёжней мужчины. Женщины более хорошо "программируются" , они более усидчивы, ответственны и дисциплинированны и, в отличие от мужчины, менее склонны к отклонениям и экспериментам, так как их мышление в большей степени ориентировано не на изменение существующего порядка, а на его сохранение и исполнение (это на генетическом уровне), кроме того у женщин при обучении быстрее и легче вырабатывается самоконтроль.
Чувства для женщины традиционно более неотьемлемы и потому пустую, холодную внутренне девочку в начале фильма видеть более жалко и драматично.

 Отправлено: 22.02.12 18:14. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну ты ж на Гуруне не был, поэтому не имеешь права так категорично утверждать, что там есть эмоции.

ПРОТИВОСТОЯНИЕ !

kongovob пишет:

цитата:

майка всё сделала правильно - нормально выступила на пресс-конференции, ничего никому лишнего не сказала, устроила по этому поводу праздник детям и улетела. Поэтому логично думать, что эмоции ей нужны, но их нет на Гуруне потому и нет в ней, там просто не посчитали нужным или возможным её ими снабдить.

Да всё делала правильно , но не на 100% без эмоций, А в конце фильма вообще эмоции проявила минимум на 50% - смеялась в парке на каруселях, плакала при отлёте, улыбалась при ускоренной съёмке фильма - это она уже набралась эмоций и может переосмыслила ЖИЗНЬ "ДО РЕБЯТ" и "ПОСЛЕ РЕБЯТ"
В принципе всё здесь очень просто и заморачиваться не на чем . Как любой ребёнок из чужой семьи со своим укладом жизни ,неожиданно знакомится с другими детьми со своим укладом жизни ( Может более весёлой и эмоциональной , чем было у ней)- ОН КАКОЙ ? ЗДЕРЖАННЫЙ или чуть чуть Замкнутый. Может это быть ? И проще сказать она посвоему АДАПТИРОВАЛАСЬ, и всё! Ну НЕ РОБОТ же она , чтобы весь фильм "НОГИ ПЕРЕДВИГАТЬ" !
Даже и на счёт ног , так же Адаптировалась - ей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО показалось ЛЕГЧЕ - ШАГАТЬ,чем на своей планете. Вон нашим Землянам на луне было легче скакать,чем пешком ходить ( и не только из за скафандра)

 Отправлено: 22.02.12 18:15. Заголовок: aleks7 пишет: Ничег..

aleks7 пишет:

цитата:

Ничего себе нейтральности. Да там же целые галактики "съедаются". Просто это всё медленно (по нашим меркам). А дарвинизм лишь отражение мира. Всё во Вселенной однообразно. Звёзды везде круглые, а космос везде "вакумный".

А в чём не нейтральность-то, у этих процессов чувства есть или как? Дарвинизм не абсолютно верен и давно опровергнут во многом. За всю вселенную говорить не хочу, муравью тоже может кажется, что всё однообразно возле муравейника и больше ничего нет.

 Отправлено: 22.02.12 18:24. Заголовок: kongovob пишет: и п..

kongovob пишет:

цитата:

и потому пустую, холодную внутренне девочку в начале фильма видеть более жалко и драматично

Ну вот, к "однообразной и тусклой" в начале фильма прибавились еще "холодная внутренне" и "жалкое" зрелище

 Отправлено: 22.02.12 18:25. Заголовок: kongovob пишет: Вед..

kongovob пишет:

цитата:

Ведь формально если на фильм посмотреть Майка всё сделала правильно - нормально выступила на пресс-конференции, ничего никому лишнего не сказала, устроила по этому поводу праздник детям и улетела. Поэтому логично думать, что эмоции ей нужны, но их нет на Гуруне потому и нет в ней, там просто не посчитали нужным или возможным её ими снабдить.

Или они у них не так развиты. Или ещё что-то...

pav230772 пишет:

цитата:

ко всему подходит тактически и проанализировав ситуацию заранее.

Дак Вот я Саша как раз об этом и говорю.

pav230772 пишет:

цитата:

НЕ вкоем случае нельзя так говорить. Вы чё то слишком усугубляете всё , если я сказал что в неё эмоции не закладывали,это не значит что они лишены этого и вообще не знают об этом ничего.

А-а, ну тогда ладно.

kongovob пишет:

цитата:

. Засланец рациональный без эмоций может так же наделать ошибок как и излишне эмоциональный, такова жизнь на Земле и только сочетание резона и эмоций даёт наилучший результат.

Во-от! Я как раз об этом и талдычу тут всем! Ибо как то плохо, так и другое!

kongovob пишет:

цитата:

Майку не считаю простой девочкой как и ты. женщины хоть и эмоциональны, но как функционеры они надёжней мужчины. Женщины более хорошо "программируются" , они более усидчивы, ответственны и дисциплинированны и, в отличие от мужчины, менее склонны к отклонениям и экспериментам, так как их мышление в большей степени ориентировано не на изменение существующего порядка, а на его сохранение и исполнение (это на генетическом уровне), кроме того у женщин при обучении быстрее и легче вырабатывается самоконтроль.

Ну тут Костя я думаю что ты опять же сел на своего любимого конька!

 Отправлено: 22.02.12 18:27. Заголовок: fedja пишет: А може..

fedja пишет:

цитата:

А может, умела?

Судя по всему да!

 Отправлено: 22.02.12 18:32. Заголовок: pav230772 пишет: Д..

pav230772 пишет:

цитата:

Да всё делала правильно , но не на 100% без эмоций, А в конце фильма вообще эмоции проявила минимум на 50% - смеялась в парке на каруселях, плакала при отлёте, улыбалась при ускоренной съёмке фильма - это она уже набралась эмоций и может переосмыслила ЖИЗНЬ "ДО РЕБЯТ" и "ПОСЛЕ РЕБЯТ"

А какой праздник без эмоций. К тому же она их набралась и до пресс-конференции, на на ней она прикинулась прежней. Она просекла красоту и стала чувствовать когда себя увидела нарядной в зеркале, как будто у них там нет зеркал и вообще ничего такого как в "Эквилибриуме" поэтому она в начале фильма "истукан".
pav230772 пишет:

цитата:

В принципе всё здесь очень просто и заморачиваться не на чем .

Это если чисто формально на фильм смотреть, но я на него так не смотрю, иначе я не был бы его почитателем и он не вдохновил бы меня написать романтичный фанфик о нём и не добавил тем самым в мою жизнь больше смысла, не поднял бы во мне "цену моей жизни-веры и падение моего ума-сомнения", а значит не так просто все с ним.

 Отправлено: 22.02.12 18:37. Заголовок: kongovob пишет: А в..

kongovob пишет:

цитата:

А в чём не нейтральность-то, у этих процессов чувства есть или как? Дарвинизм не абсолютно верен и давно опровергнут во многом. За всю вселенную говорить не хочу, муравью тоже может кажется, что всё однообразно возле муравейника и больше ничего нет.

Вот-вот. Именно так!

fedja пишет:

цитата:

Ну вот, к "однообразной и тусклой" в начале фильма прибавились еще "холодная внутренне" и "жалкое" зрелище

Да брось ты Федя ну чё ты в самом деле! Ты слишком буквально всё принимаешь! Никто из нас не имеет в виду на 100 процентов!!! Нормальная она!!! Для инопланетянки. Нор-маль-на-я! И точка!

 Отправлено: 22.02.12 18:40. Заголовок: kongovob пишет: А к..

kongovob пишет:

цитата:

А какой праздник без эмоций. К тому же она их набралась и до пресс-конференции, на на ней она прикинулась прежней. Она просекла красоту и стала чувствовать когда себя увидела нарядной в зеркале, как будто у них там нет зеркал и вообще ничего такого как в "Эквилибриуме" поэтому она в начале фильма "истукан".

Ну вот, ВОТ КАК ТЫ ЭТО САМ ЗАМЕТИЛ - можно из этого сделать ВЫВОД , ЧТО НЕ ТАК УЖ ВСЁ ПЛОХО У НИХ ,ТАМ НА ГУРУНЕ.!
ТАК ?

 Отправлено: 22.02.12 18:43. Заголовок: kongovob пишет: Это..

kongovob пишет:

цитата:

Это если чисто формально на фильм смотреть, но я на него так не смотрю, иначе я не был бы его почитателем и он не вдохновил бы меня написать романтичный фанфик о нём и не добавил тем самым в мою жизнь больше смысла, не поднял бы во мне "цену моей жизни-веры и падение моего ума-сомнения", а значит не так просто все с ним.

Ну ТЫ УЖ - НЕРАЗДУВАЙ ИЗ МУХИ СЛОНА !

 Отправлено: 22.02.12 18:47. Заголовок: kongovob пишет: К ..

kongovob пишет:

цитата:

К тому же она их набралась и до пресс-конференции, на на ней она прикинулась прежней.

Да, я согласен. У меня Нелли всегда такая в людных местах.

kongovob пишет:

цитата:

Это если чисто формально на фильм смотреть, но я на него так не смотрю, иначе я не был бы его почитателем и он не вдохновил бы меня написать романтичный фанфик о нём и не добавил тем самым в мою жизнь больше смысла, не поднял бы во мне "цену моей жизни-веры и падение моего ума-сомнения", а значит не так просто все с ним.

Всё так и есть - не все так просто, и я не придумал бы Нелли без этого. Фильм этот и так и так можно рассматривать и всё правильно будет!

pav230772 пишет:

цитата:

АДАПТИРОВАЛАСЬ, и всё

Вот именно - АДАПТИРОВАЛАСЬ и здорово!

 Отправлено: 22.02.12 19:11. Заголовок: pav230772 пишет: ПР..

pav230772 пишет:

цитата:

ПРОТИВОСТОЯНИЕ !

С кем ПРОТИВОСТОЯНИЕ-то! Ты б лучше кому другому противостоял! Я вообще практически полностью тебя поддерживаю - даже больше чем Костю, да простит он меня я надеюсь.

pav230772 пишет:

цитата:

Ну ТЫ УЖ - НЕРАЗДУВАЙ ИЗ МУХИ СЛОНА

Ну может мой друг излишне патетичен но ведь это не страшно правда? Мне например не нравится как одна крайность, когда мы пытаемся слишком "овзрослить" этот фильм, так и другая когда мы представляем его простеньким и детским! А я посередине смотрю!

 Отправлено: 22.02.12 19:15. Заголовок: Сергей пишет: Норма..

Сергей пишет:

цитата:

Нормальная она!!! Для инопланетянки

А для землян ненормальная? Вот если бы, к примеру, Катка прилетела на Гурун, что бы про нее сказали местные гуруняне?

 Отправлено: 22.02.12 19:26. Заголовок: Сергей пишет: С кем..

Сергей пишет:

цитата:

С кем ПРОТИВОСТОЯНИЕ-то! Ты б лучше кому другому противостоял! Я вообще практически полностью тебя поддерживаю - даже больше чем Костю, да простит он меня я надеюсь.

Ха-ха!!! Я так и думал что не поймёте меня! но не стал исправлять,хотел увидеть вашу реакцию !

pav230772 пишет:

цитата:

kongovob пишет: цитата: Ну ты ж на Гуруне не был, поэтому не имеешь права так категорично утверждать, что там есть эмоции. ПРОТИВОСТОЯНИЕ !

Не противостояние, А АНАЛОГИЧНО и Я б ему этот вопрос бы задал ! А раз нам с Костиком пока не удалось побывать на Гуруне и видеть жизнь гурунцев , Мы будем считать что ничего фактически про Эмоции на Гуруне не знем, а теоретически предпологать можем !!!!!!!!!!