Отправлено: 04.01.12 15:35. Заголовок: Предыстория Майки (продолжение)-6

Открываем еще один "местный" клуб

Тема обсуждения начата была здесь:

http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001

Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..

 Отправлено: 15.03.12 13:13. Заголовок: Kary пишет: Но,верн..

Kary пишет:

цитата:

Но,вернувшись домой,любой человек успокаивается,оказавшись в привычной для него среде,и Майка не исключение!

Ну во-первых, Майка не ребёнок в данном случае это более резонно, ведь фильм хоть и детский, но он по сути серьёзный и не сродни комическому мультику для малышни, плюс все твои доводы на счёт Майкиной дипломатичности, сдержанности, представительства своей цивилизации, выдержке и т.п. всё это говорит о полноценности, зрелости, дееспособности, деликтоспособности, а значит взрослости, по крайней мере по нашим земным реалиям - гурунских мы не знаем. С твоим низведением Майки до раскапризначившегося ребёнка я не согласен и это кажется мне проявлением некой взрослой надменности во взгляде на ситуацию с Майкой. Ну что ж воспитание собственных чад наверно склоняет к такому. Так же нужно учесть, что и практически каждый взрослый наполовину ребёнок: страптив, эмоционален, своеволен, самолюбив и т.д. и потому часто поступает не так как должен, а так как хочется, как велит может быть сердце и бывает прав, не смотря ни на что! Я за это.
Во-вторых, как я писал, всем своим существом, в котором есть и детское, радостное, любящее начало и взрослым ответственным и сурьёзным началом Майка просто искренне пожелала жить в земном мире, отодвинув и забыв свою "программу", задачи и т.п.. разве такого не может быть и не бывает со взрослыми людьми на Земле? Разве это так сложно понять и допустить? Да на таком сюжете половина всех романов написано и фильмов поставлено и фантастических и не фантастических. К примеру бывает сюжет где женщина бросает детей, мужа и уходит к другому, читая что нашла ту самую настоящую любовь, ради которой готова пойти на всё. Конечно это многие осудят и я бы наверно тоже, но нередко такое показывают как драмматичное и неоднозначное, в чем есть и хорошее, высокое, что оправдывает. Но в случае с Майкой-то если она действительно предпочла Землю Гуруну всей душой, неужели ты её за это станешь осуждать! Это уж совсем трындец как чёрство было бы.
Я понимаю что ты свои доводы строишь в соответствии со своей версией предыстории и пусть с ними почти все не согласны, зато может само произведение всех убедит и заставит согласиться. Но надо учитывать, что каким бы ни был человек разумным его душу и сердце покоряет и завоевывает его любовь всё же далеко не логика и резонность - это вторично.
Ты б хоть смайлики использовал, а то так много, сурьёзно и наступательно пишешь.

 Отправлено: 15.03.12 13:22. Заголовок: Kary пишет: "А ..

Kary пишет:

цитата:

"А ларчик просто открывался..."(И.А.Крылов)

Так Сергей над тобой насмехаются, говорят что "тебя открыли"! Разберись с этими "открывальщиками" самозванными!

 Отправлено: 15.03.12 14:51. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну во-первых, Майка не ребёнок в данном случае это более резонно

Ну во-первых,на протяжении всего фильма поведение Майки вписывается в рамки "детскости" - то,что она утверждала,что она не ребёнок,ничего не значит.Когда двухлетний малыш в первый раз идёт в садик,он тоже говорит,что уже взрослый...
kongovob пишет:

цитата:

С твоим низведением Майки до раскапризначившегося ребёнка я не согласен и это кажется мне проявлением некой взрослой надменности во взгляде на ситуацию с Майкой.

Не путайте Божий дар с яичницей!!!Я не низвожу её поведение до "раскапризничавшегося ребёнка"!!!
Да,она серьёзна,когда общается со взрослыми землянами,что говорит о её неплохой подготовке...Но посмотри на неё,когда она с друзьями - где там взрослость-то?Рядом с "Каролом & компани" Майка - непосредственна и раскрепощена!Вот где она превращается в ребёнка!Ни одному взрослому таким уже не стать...
kongovob пишет:

цитата:

Майка просто искренне пожелала жить в земном мире, отодвинув и забыв свою "программу

Даже если это и так,то тем более подтверждает то,что Майка - ребёнок!Но вот если ты,к примеру,окажешься где-нибудь на Лазурном берегу,где тебе всё в кайф,ты ведь тоже захотел бы остаться,верно?Но ты ведь не забываешь "свою программу"!!!Так что это её желание - просто сиюминутный эмоциональный выплеск...
kongovob пишет:

цитата:

Так Сергей над тобой насмехаются, говорят что "тебя открыли"!

Речь о том,что не стоит искать сложное там,где всё на самом-то деле до гениальности просто!!!
kongovob пишет:

цитата:

Ты б хоть смайлики использовал, а то так много, сурьёзно и наступательно пишешь.

Да чё-то как-то про смайлы я забыл... А то,что пишу много - я тут как-то пытался одними смайликами обойтися...

 Отправлено: 15.03.12 16:22. Заголовок: Kary пишет: Сами по..

Kary пишет:

цитата:

Сами понимаете - поиски "тайного смысла",все эти голосования...

Ну а почему бы его не поискать? А?

 Отправлено: 15.03.12 16:25. Заголовок: Хы...А кто меня от &..

Хы...А кто меня от "Предыстории" отговаривает?

 Отправлено: 15.03.12 17:13. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну во-первых, Майка не ребёнок в данном случае это более резонно, ведь фильм хоть и детский, но он по сути серьёзный и не сродни комическому мультику для малышни, плюс все твои доводы на счёт Майкиной дипломатичности, сдержанности, представительства своей цивилизации, выдержке и т.п. всё это говорит о полноценности, зрелости, дееспособности, деликтоспособности, а значит взрослости, по крайней мере по нашим земным реалиям - гурунских мы не знаем. С твоим низведением Майки до раскапризначившегося ребёнка я не согласен и это кажется мне проявлением некой взрослой надменности во взгляде на ситуацию с Майкой. Ну что ж воспитание собственных чад наверно склоняет к такому. Так же нужно учесть, что и практически каждый взрослый наполовину ребёнок: страптив, эмоционален, своеволен, самолюбив и т.д. и потому часто поступает не так как должен, а так как хочется, как велит может быть сердце и бывает прав, не смотря ни на что! Я за это. Во-вторых, как я писал, всем своим существом, в котором есть и детское, радостное, любящее начало и взрослым ответственным и сурьёзным началом Майка просто искренне пожелала жить в земном мире, отодвинув и забыв свою "программу", задачи и т.п.. разве такого не может быть и не бывает со взрослыми людьми на Земле? Разве это так сложно понять и допустить? Да на таком сюжете половина всех романов написано и фильмов поставлено и фантастических и не фантастических. К примеру бывает сюжет где женщина бросает детей, мужа и уходит к другому, читая что нашла ту самую настоящую любовь, ради которой готова пойти на всё. Конечно это многие осудят и я бы наверно тоже, но нередко такое показывают как драмматичное и неоднозначное, в чем есть и хорошее, высокое, что оправдывает. Но в случае с Майкой-то если она действительно предпочла Землю Гуруну всей душой, неужели ты её за это станешь осуждать! Это уж совсем трындец как чёрство было бы. Я понимаю что ты свои доводы строишь в соответствии со своей версией предыстории и пусть с ними почти все не согласны, зато может само произведение всех убедит и заставит согласиться. Но надо учитывать, что каким бы ни был человек разумным его душу и сердце покоряет и завоевывает его любовь всё же далеко не логика и резонность - это вторично.

Итак ты Косття за это? Я тоже! Майка со взрослыми по взрослому, а с друзьями-детьми свободно и по-детски и это делает ей честь, я считаю и это-то и привлекло меня с первого раза как я впервые её увидел! И когда человеку что-то нравится он все "программы" может на хрен послать, и будет прав! А может и не послать, но в душе он не забудет как хорошо ему было!

kongovob пишет:

цитата:

Ты б хоть смайлики использовал, а то так много, сурьёзно и наступательно пишешь.

Вот именно Костя что наступательно, и вот хоть ты меня убей но мне почему-то кажется что даже более наступательно чем мы с тобой вместе взятые! Не понимаю Костя чем Мы так не угодили-то? Майку вроде нормально изобразили хорошо. Ну я пусть Нелли наименовал но вроде тоже не испортил ничего - нормальная девочка-инопланетянка! Чего такой апломб на нас поднимать, мы спокойно ведем беседу...

kongovob пишет:

цитата:

Так Сергей над тобой насмехаются, говорят что "тебя открыли"!

А я вот возьму и "закрою"! Ха-ха! Ладно смеюсь я конечно!

Kary пишет:

цитата:

Ну во-первых,на протяжении всего фильма поведение Майки вписывается в рамки "детскости" - то,что она утверждала,что она не ребёнок,ничего не значит.Когда двухлетний малыш в первый раз идёт в садик,он тоже говорит,что уже взрослый...

Всё правильно - любой ребёнок так себя вёл бы. Я не против этого.

Kary пишет:

цитата:

Не путайте Божий дар с яичницей!!!Я не низвожу её поведение до "раскапризничавшегося ребёнка"!!! Да,она серьёзна,когда общается со взрослыми землянами,что говорит о её неплохой подготовке...Но посмотри на неё,когда она с друзьями - где там взрослость-то?Рядом с "Каролом & компани" Майка - непосредственна и раскрепощена!Вот где она превращается в ребёнка!Ни одному взрослому таким уже не стать...

И что - это плохо? Эх ты Карик Карик!..

Kary пишет:

цитата:

Даже если это и так,то тем более подтверждает то,что Майка - ребёнок!Но вот если ты,к примеру,окажешься где-нибудь на Лазурном берегу,где тебе всё в кайф,ты ведь тоже захотел бы остаться,верно?Но ты ведь не забываешь "свою программу"!!!Так что это её желание - просто сиюминутный эмоциональный выплеск...

Но ведь она ВЕРНУЛАСЬ несмотря на этот сиюминутный выплеск! И Нелли я тоже сделал чтоб вернулась!..Ибо так надо!

Kary пишет:

цитата:

Речь о том,что не стоит искать сложное там,где всё на самом-то деле до гениальности просто!!!

Как я как-то сказал - все гениальное просто, и всё простое гениально! Ха-ха!

 Отправлено: 15.03.12 17:15. Заголовок: Kary пишет: Вот вы ..

Kary пишет:

цитата:

Вот вы когда с детьми в гости к кому-то приходите,всё хорошо,посиделки удались,но приходит время возвращаться домой.И тут ваше чадо задаёт ТАКУЮ истерику - "Не хочу домой!Я здесь хочу!!!"И так далее в том же духе.При чём здесь "бесчувственная","высокоразвитая",и т.д...???Ей здесь было интереснее,чем дома,но в отличие от наших карапузов,Она приняла необходимость возвращения домой,как неизбежную!По-этому вела себя спокойнее,чем наши!..Плюс "севшая батарейка"... Но,вернувшись домой,любой человек успокаивается,оказавшись в привычной для него среде,и Майка не исключение! И ещё одно...Её сдержанность в начале фильма мы почему-то приняли за безэмоциональность.А с чего хоть?..Я вижу это так...При встрече с незнакомцем,как бы он нам не понравился,мы не открываемся сразу,не прыгаем ему на шею и не рассказываем все свои тайны и тайночки!И только потом,убедившись,что человеку можно доверять,мы постепенно раскрываемся. Ещё один момент.Майка - представитель своей цивилизации у нас,можно сказать,дипломатический представитель...А знаете из кого получаются хорошие дипломаты?Из тех,кто кроме ума обладает ещё и немалой выдержкой и внешней невозмутимостью,если хотите - безэмоциональностью...В таком деле эмоции - враг. И последнее...Она всё-таки ребёнок.А прикиньте,как вёл бы себя земной ребёнок,оказавшись в чужом мире,где до него инопланетян не видели?Скорее всего он бы раздулся от важности и спеси!..Насчёт этого Майка более подготовлена,но и здесь нечто подобное нет-нет,но проскальзывало... Может всё-таки не будем искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если её там нет?..

Вот- вот Кари. Молодец
Ты не представляешь как Я им устал доказывать или убеждать., в том что не прилетала она за эмоциями ( это слишком глупое убеждение)
Вот мне бы твои слова (я это скопирую). Если они не поймут или опять за свои эмоции возьмутся ., Я им повторно твою копию выставлю.
Ну а если они всё же придерживаются своей версии - перенятий эмоций и чувств , или Гурунский роботизированный,безчувственный мир, то пусть они так и думают ( это их право).
Но ты очень точно всё выразил, так как Я хотел. Спасибо !

 Отправлено: 15.03.12 17:16. Заголовок: Kary пишет: на прот..

Kary пишет:

цитата:

на протяжении всего фильма поведение Майки вписывается в рамки "детскости"

Пустое утверждение и с ним можно легко не согласиться, например, до пресс-конференции её поведение уж точно не детское, а её наивные вопросы от незнания нашего мира, аналогов которого получается, что или нет или очень мало на Гуруне.

Kary пишет:

цитата:

Но посмотри на неё,когда она с друзьями - где там взрослость-то?Рядом с "Каролом & компани" Майка - непосредственна и раскрепощена!Вот где она превращается в ребёнка!Ни одному взрослому таким уже не стать...

Во-первых, что значит превращается в ребёнка? В ней просто проснулось то живое, чистое начало, что есть в земных людях с детства, но по мере взросления подавляется имитацией жизни, "неподлинным" существованием так сказать и Майка, сугубо взрослая, вдруг нашла это и упивалась этим и правильно делела, я её понимаю. По-моему не я "Божий дар с яичницей путаю", а ты "яичницу с Божим даром путаешь" со своей предысторией.

Kary пишет:

цитата:

Даже если это и так,то тем более подтверждает то,что Майка - ребёнок!Но вот если ты,к примеру,окажешься где-нибудь на Лазурном берегу,где тебе всё в кайф,ты ведь тоже захотел бы остаться,верно?Но ты ведь не забываешь "свою программу"!!!

Человек нередко ищет самого себя, и решает поступить свободно, "сделать что-нибудь не так", но от этого он на самом деле растёт, а не становится ребёнком. И не надо тут "путать Ж. с пальцем".
Kary пишет:

цитата:

Так что это её желание - просто сиюминутный эмоциональный выплеск...

Ну вот, а ещё говоришь, что не низводишь её поведение до "раскапризничавшегося ребёнка"!!!

Kary пишет:

цитата:

Речь о том,что не стоит искать сложное там,где всё на самом-то деле до гениальности просто!!!

Я не ищу сложное, я просто вижу тот высокий и глубокий смысл, который нас и заставил полюбить этот фильм и вижу этот смысл потому, что есть обращённость сознания к духовной стороне вещей, которая первична и производит всю осязаемую реальность. Ну как бы там ни было, но не надо говорить мне "не надо", как я вижу мир, так я вижу, это моё дело. И многим нравится и находит отклик такое видение, плюс на форуме разнообразие приветствуется, поэтому оставь свои поучения при себе, всё равно они на меня не подействуют.
К стати, предысторию пыжиться выдумывать тоже вещь ведь непростая и возможно неблагодарная, тем не менее ты её делаешь. И почему ты против "духовновстей" ведь они и в песнях, да и вообще во всём гениальном и признаном, ты часом не такой ?

Kary пишет:

цитата:

Да чё-то как-то про смайлы я забыл... А то,что пишу много - я тут как-то пытался одними смайликами обойтися...

так вот не надо из крайности в крайность чувство меры признак хорошего вкуса и творческого разума.

 Отправлено: 15.03.12 17:18. Заголовок: Сергей пишет: Вот и..

Сергей пишет:

цитата:

Вот именно Костя что наступательно, и вот хоть ты меня убей но мне почему-то кажется что даже более наступательно чем мы с тобой вместе взятые! Не понимаю Костя чем Мы так не угодили-то?

Да почему именно наступательно?Я ни на кого не наступаю и не нападаю...Просто стиль такой...Сергей пишет:

цитата:

И что - это плохо?

Я разве сказал,что это плохо???Я сказал,что это отличает её от взрослых.

 Отправлено: 15.03.12 17:19. Заголовок: Сергей пишет: Так ч..

Сергей пишет:

цитата:

Так что кто его знает может и Кари прав и мы с Костей тоже, так ведь? Нельзя же тут сказать что вот это аксиома и точка! Вы согласны со мной?

Да можно так сказать. Но на это слишком мало % вероятности

 Отправлено: 15.03.12 17:23. Заголовок: kongovob пишет: .....

kongovob пишет:

цитата:

................

Переубеждать не буду,дабы не уподобиться тому барану,бьющемуся в закрытые ворота...

 Отправлено: 15.03.12 17:23. Заголовок: Kary пишет: Хы...А ..

Kary пишет:

цитата:

Хы...А кто меня от "Предыстории" отговаривает?

Мы?! Отговариваем?! Не мели пургу парень! Мы просто против предисторий но мы не отговариваем - пиши ты хоть к "Войне и Миру" предистории! Я просто имел в виду что это очень-очень сложно - мне тебя же было жалко, чудак! Ты зря так говоришь вобще - мне обидно например.

 Отправлено: 15.03.12 17:26. Заголовок: Сергей пишет: мне т..

Сергей пишет:

цитата:

мне тебя же было жалко, чудак!

Ой ли???Знаете ли,нет таких крепостей,которые не сломали бы большевики!

 Отправлено: 15.03.12 17:27. Заголовок: Я полностью согласен..

Я полностью согласен с kongovob (с его Пост N: 632)
Kary пишет:

цитата:

Но посмотри на неё,когда она с друзьями - где там взрослость-то?

Ну к примеру мало чтоли таких случаев, когда человек с одними людьми серьёзный и взрослый (на работе), а с другими непосредственный и раскрепощеный (с друзьми, в неформальной никчему не обязывающей обстановке)
А вообще мне кажется Майке специально не дали заряд побольше, так бы осталась.

kongovob пишет:

цитата:

смысл, который нас и заставил полюбить этот фильм

Это наверно на подсознательном уровне?

 Отправлено: 15.03.12 17:31. Заголовок: Сергей пишет: Как я..

Сергей пишет:

цитата:

Как я как-то сказал - все гениальное просто, и всё простое гениально! Ха-ха!

Ты наверно хотел,Сергей, сказать: "Все гениальное просто, но не всё простое гениально! "? О да! Это в смысл.

 Отправлено: 15.03.12 17:32. Заголовок: Kary пишет: Переуб..

Kary пишет:

цитата:

Переубеждать не буду,дабы не уподобиться тому барану,бьющемуся в закрытые ворота...

А я не буду переубеждать, чтоб не уподобиться тому казлу, ну тому...

 Отправлено: 15.03.12 17:35. Заголовок: kongovob пишет: Во-..

kongovob пишет:

цитата:

Во-вторых, как я писал, всем своим существом, в котором есть и детское, радостное, любящее начало и взрослым ответственным и сурьёзным началом Майка просто искренне пожелала жить в земном мире, отодвинув и забыв свою "программу", задачи и т.п.. разве такого не может быть и не бывает со взрослыми людьми на Земле?

kongovob пишет:

цитата:

на счёт Майкиной дипломатичности, сдержанности, представительства своей цивилизации, выдержке и т.п. всё это говорит о полноценности, зрелости, дееспособности, деликтоспособности, а значит взрослости, по крайней мере по нашим земным реалиям - гурунских мы не знаем.

Я одно не пойму - Почему ты сравниваешь человекоподобного гуманоида с нами ( с землянами) КТО ТЕБЕ ДАВАЛ НА ЭТО ПРАВО ? Ты же не был на Гуруне и не знаешь Гурунцев и ты им небыл никогда. Откуда ты знаешь Какие они там и какой у них мир в качестве эмоциональности . Лучше чем наш или хуже. И имеешь ли ты право оценивать это .
Костик хочу тебе Я сразу сказать, что я не хочу навязать тебе своё мнение или нение Кари. Я просто с тобой спорю, тоесть пытаюсь тебя понять или подправить . Может мы на одно и тоже смотрим и объясняемся поразному. Вобщем не думай , что Я наезжаю или пытаюсь доказать . Я пытаюсь донести вам свой взгляд на это.

 Отправлено: 15.03.12 17:37. Заголовок: sir.alex пишет: Я п..

sir.alex пишет:

цитата:

Я полностью согласен с kongovob (с его Пост N: 632)

Ну пусть,пусть...Если вы так настаиваете ,СЭЭР... Но если я свою позицию как-то объясняю,то от оппонентов я этого не вижу!Где ваши аргументы,где доказательства?А голословно можно утверждать что угодно!Я вообще банкир,прошу верить мне на слово!Как-то неубедительно...
Вот и Саша про то же...

 Отправлено: 15.03.12 17:40. Заголовок: sir.alex пишет: Ну ..

sir.alex пишет:

цитата:

Ну к примеру мало чтоли таких случаев, когда человек с одними людьми серьёзный и взрослый (на работе), а с другими непосредственный и раскрепощеный (с друзьми, в неформальной никчему не обязывающей обстановке)

Совершенно верно, способность быть разным (ролевое поведение) говорит о взрослости, ну или развитости, зрелости и т.п.
Да и дети все. кроме может Кароля (ну он-то понятно почему) вокруг Майки как вокруг тётеньки вились.

 Отправлено: 15.03.12 17:42. Заголовок: pav230772 пишет: Во..

pav230772 пишет:

цитата:

Вот- вот Кари. Молодец Ты не представляешь как Я им устал доказывать или убеждать., в том что не прилетала она за эмоциями ( это слишком глупое убеждение) Вот мне бы твои слова (я это скопирую). Если они не поймут или опять за свои эмоции возьмутся ., Я им повторно твою копию выставлю. Ну а если они всё же придерживаются своей версии - перенятий эмоций и чувств , или Гурунский роботизированный,безчувственный мир, то пусть они так и думают ( это их право). Но ты очень точно всё выразил, так как Я хотел. Спасибо !

А я Сашка до охренения устал повторять что я не вижу у неё полного отсутствия эмоций - они есть только выражены по-инопланетному! А она земное приняла и по земному стала тоже! Вот мы о чём, японский городовой! И что - от ЭТОГО она перестала быть инопланетянкой, да? Ты ж сам сказал что мы от них! Не вижу ничего плохого в нашей точке зрения! А тебе я скажу - ты ВРЕДНЫЙ!