Отправлено: 25.01.11 12:53. Заголовок: А ещё я хотел бы добавить... (продолжение)-5

I-16: Перенесено из
http://spadla.borda.ru/?1-1-0-00000020-000-160-0

А ещё я хотел бы добавить что я далек от мысли что нынешним детям якобы Майку надо преподнести будто бы "в духе времени" и тогда-де "они её поймут"! Я не знаю на чём это основывается, и может такие примеры и есть, но в общем я думаю что всё это чушь, Господа! Я показывал Майку нескольким детям лет 12ти-13ти и у всех более чем восторженные отзывы! И свою книгу которую я выдержал в духе этого фильма я тоже показал нескольким детям (в том числе и очень малознакомым, часть из которых живёт даже на Украине) и тоже получил весьма неплохие отзывы! Так что думаю дети и сейчас воспримут Майку так как она есть! Беда лишь в том что запрятали её далёко! Но если фильм поднять да показать подольше чем это сделали сейчас, я думаю у него по-прежнему были бы юные зрители!

 Отправлено: 23.07.12 10:14. Заголовок: pav230772 пишет: ве..

pav230772 пишет:

цитата:

версия мрачно - жутковатая

Вот поэтому она и не вяжется с фильмом. Чисто из-за уважения к фильму (сюда в основном такие и заходят) нельзя прикидывать на Майку и сюжет все версии подряд. Требуется отбор. Не получиться истории, если в конце комедии будет трагедия. Или наоборот. Также детская история не должна перегружаться инфой. У них мозги ещё не натренированы распределять информацию "по ячейкам". Поэтому история перегруженная событиями, знаниями, сложным текстом и просто лишними героями, будет не воспринята в полной мере или просто отброшена.
Легче оставить завесу тайны и недоговорённости. Это пройдёт как должное. Мол, потом узнаем. Впрочем так и поступили создатели сериала, а мы сейчас пытаемся "потом узнать"

 Отправлено: 23.07.12 11:03. Заголовок: pav230772 пишет: Ко..

pav230772 пишет:

цитата:

Конечно как и Сергею мне бы тоже хотелось бы верить в то , что они точно такие же ,как и мы но ..... ! ? ! Но если только верить в то ,что мы произошли не от обезьян,а от инопланетян (таких же ка мы). То точно они где то живут весьма далеко ( не один световой год от нас) , а может даже в другой параллели. И этим можно сказать ,что мы их прямые "родственники" То здесь шансов вообще - мизер

Вот ты мне скажи почему нет?!!! Это всего лишь одна из рас то что ты здесь наприводил!!! А ты знаешь что многие встречали не этих вот глазастиков а именно ПОХОЖИХ ПОЛНОСТЬЮ НА НАС ИНОПЛАНЕТЯН С БЕЛОЙ КОЖЕЙ!!!!!! Саша мне что тебе проорать это прямо в ухо да?!!! Поменьше смотри сенсационное Хрен-тв которое специально ищет чё пострашнее!!! И что-то я сомневаюсь что они типа маскируются под нас - Михаил прав совершенно!!! Это раз! Два - это то что уже сейчас найдено учёными более 200 планетных систем, а космос вообще бесконечен! Кстати "космос" означает "Порядок" в переводе с греческого! И наконец третье - если мы сами потомки иноплаанетян, почему те от кого мы произошли должны быть непохожи на нас?!!! Предположим что существовала а скорее всего и существует очень мощная инопланетная раса таких же как мы существ которая экспансирует как бы саму себя организуя РАЗУМНУЮ ЖИЗНЬ на разных планетах!!! То есть образуется как бы семейство куда входит и наша Земля то есть хомо сапиенс, и ряд других планет с населением от этой расы происходящих!!! А Майка сказала что они уже были здесь, как ты помнишь!!! Саша мой дядя мне по этому поводу столько инфы надавал, что я прочёл из этого всего 1 (!!!) лишь книжку и то у меня глаза на многое пораскрывались!!! И нечего тут придумывать всякие премудрости и усложнения - все намного ПРОЩЕ чем ты думаешь блин!!! Всё это действительно в лучшем случае заставляет улыбнуться как Мишу то что ты в очередной раз насочинял а меня дак вообще не заинтересовало и я как не согласен с тобой так и остался!

И добавлю также что я почти полностью согласен с господином художником кроме знаний и событий, ибо это я думаю ещё никому ни мешало, а ДЕТЯМ тем более! Главное каким образом сделать это!

 Отправлено: 23.07.12 11:53. Заголовок: Михаил пишет: Улыбн..

Михаил пишет:

цитата:

Улыбнула версия. Но спешу разочаровать. Никто не будет делать псевдо-человека чтобы изучить его поведение. Достаточно изучать, наблюдая снаружи. Посмотрите, как люди изучают животный мир. Никто не делает искусственной обезьяны, чтоб подселить в стаю обезьян. Все наблюдают снаружи за настоящими обезьянами. Никто не делает искуственного паука, чтобы понять принципы поведения пауков.

Во-во Ты совершенно прав Миша!

 Отправлено: 23.07.12 12:45. Заголовок: Михаил пишет: Никто..

Михаил пишет:

цитата:

Никто не делает искусственной обезьяны, чтоб подселить в стаю обезьян.

А что, уже научились делать искусственных обезьян?
Тут скорее не подсознательные страхи, а устремлённость всё же сознания людей взглянуть на нашу чётко очерченную предметность с другой её стороны, со стороны быть может свободы, света и вечности, а также бесконечности взрывающей все стены, все границы и разрушительной для любой формальной земной системы. Ставящая под сомнение устои цивилизации. А всякая система, как биологический организм популяционного уровня организации, прежде всего стремится выжить. И любой истинный к примеру мессия её враг, она ведь считает себя по крайней мере реальной, а тут даже она, имеющая другую природу, начинает чувствовать, что не так уж она и реальна, пред лицом этого "вывернутого наизнанку покрова Майи".

 Отправлено: 23.07.12 14:56. Заголовок: Или в переводе с Кос..

Или в переводе с Костиного на более понятный русский язык должен быть кто-то ну прямо вот такой! Это да - совершенно верно!

 Отправлено: 23.07.12 18:57. Заголовок: Михаил пишет: Улыбн..

Михаил пишет:

цитата:

Улыбнула версия. Но спешу разочаровать. Никто не будет делать псевдо-человека чтобы изучить его поведение. Достаточно изучать, наблюдая снаружи. Посмотрите, как люди изучают животный мир. Никто не делает искусственной обезьяны, чтоб подселить в стаю обезьян.

ЛОГИЧНО - полностью согласен , Но как быть с ТОЧНЕЙШЕЙ ПОХОЖЕСТЬЮ на нас на землян ? Значит у них теже условия ,что и у нас ? Но это очень-очень маловероятно !!!

 Отправлено: 23.07.12 19:02. Заголовок: aleks7 пишет: Также..

aleks7 пишет:

цитата:

Также детская история не должна перегружаться инфой. У них мозги ещё не натренированы

Да я не про детскую историю, и детское восприятия фильма.
Я про то , если бы это было бы на самом деле? То как?

 Отправлено: 23.07.12 20:40. Заголовок: pav230772 пишет: ес..

pav230772 пишет:

цитата:

если бы это было бы на самом деле? То как?

То эти инопланетяне какие-то туповатостранные. Работают как у нас, через задний проход
На кой вообще изучать отсталых гуманоидов? Ведь они отсталые. Для поисков духовности проще копаться в своём прошлом, чем в чужом настоящем. Понятно, что развитая цивилизация представляет интерес для отсталых, но зачем развитым изучать отсталых? Они проходят один и тот же путь. Как всё во Вселенной. У высшего разума интерес один - собственное развитие. Мы для продвинутых, как муравьи. Они или пожалеют наш муравейник и не тронут, или раззорят для своей выгоды. Всё зависит от уровня развития пришельцев.
А копаться в нашей "высокодуховности" будут только обезьяны, которые украдут ядерный чемоданчик.

 Отправлено: 24.07.12 01:01. Заголовок: aleks7 пишет: Понят..

aleks7 пишет:

цитата:

Понятно, что развитая цивилизация представляет интерес для отсталых, но зачем развитым изучать отсталых?

А зачем западным туристам приезжать в Россию? Тоже интерес такой обычный -
посмотреть, как тут у нас (или шпионить)

 Отправлено: 24.07.12 02:18. Заголовок: pav230772 пишет: ЛО..

pav230772 пишет:

цитата:

ЛОГИЧНО - полностью согласен , Но как быть с ТОЧНЕЙШЕЙ ПОХОЖЕСТЬЮ на нас на землян ? Значит у них теже условия ,что и у нас ? Но это очень-очень маловероятно !!!

Я так не считаю... Ещё раз повторяю если люди произошли от инопланетян, то они для расселения должны выбирать планеты со сходными с ихними условиями а значит это у нас такие же условия как у них. Подумай если планеты скажем отличаются немного там немного тут - кислорода скажем на 10 процентов больше или меньше азота или ещё какого газа, среднегодовая температура немножко другая - разве это настолько существенное имеет значение что прямо это! Все уже прямо!
На Земле тоже жизнь ко многим вещам приспосабливается, но эдельвейс растущий высоко в горах, и орхидея - ведь это же и то и другое цветы, а не что-то там ещё. Подумай над этим.

fedja пишет:

цитата:

А зачем западным туристам приезжать в Россию? Тоже интерес такой обычный - посмотреть, как тут у нас (или шпионить)

А зачем мы прёмся к папуасам? Или на какие-нибудь Сейшеллы или в Гватемалу?

 Отправлено: 24.07.12 06:41. Заголовок: Мы - первые!

Сергей пишет:

цитата:

А зачем мы прёмся к папуасам? Или на какие-нибудь Сейшеллы или в Гватемалу?

Экзотика, сэр!
Но в случае с Майкой было ли желание экзотики попробовать? Я склоняюсь к банальной аварии...
А изучали гурунцы нас по той же самой причине, по какой мы бы изучали их (если бы довелось!): они нашли нас первыми!
Земляне для них первые инопланетяне! Возможно...
Или даже если мы - "одни из многих" - нас тоже важно изучать, ибо для гурунцев ценны любые знания: вспомните "консервы"...

 Отправлено: 24.07.12 10:36. Заголовок: svk пишет: Экзотика..

svk пишет:

цитата:

Экзотика, сэр! Но в случае с Майкой было ли желание экзотики попробовать? Я склоняюсь к банальной аварии...

Да, Света, вот почему когда придумал я сюжет про Нелли мне и пришла такая же мысль в голову и я подумал - А что если Майка оказалась на Земле из-за аварии? Однако есть у нас на форуме люди которые утверждают что у инопланетян вообще не может быть не то что катастроф, но даже неисправностей представляешь? Что в ЧУЖОЙ для них звёздной системе они наперечёт знают траекторию любых небесных тел и так далее и вынуженных посадок у них просто не бывает!

svk пишет:

цитата:

Земляне для них первые инопланетяне! Возможно... Или даже если мы - "одни из многих" - нас тоже важно изучать, ибо для гурунцев ценны любые знания: вспомните "консервы"...

Разумные формы жизни не встречаются на каждом шагу!!! Поэтому вне зависимости от того первые мы для них или нет, если уж попалась пригодная для жизни населённая планета, то её обязательно иметь надо в виду и следить за нею, изучать её! Нельзя такое без веимания оставлять вне звисимости от уровня развития! Тысячелетия люди бегали с копьями мечами и луками а потом вдруг - бах! - (причем в прямом смысле бах! ) и порох появился! Так что то что мы отсталы ещё ничего не значит ибо тут могут быть всякие и скачки и прорывы в развитии.

О сколько нам открытий чудных,
Готовит просвященья дух.
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай бог изобретатель...

... и последнее тоже не стоит сбрасывать со счетов!

 Отправлено: 24.07.12 11:14. Заголовок: Справедливо!

Сергей пишет:

цитата:

Разумные формы жизни не встречаются на каждом шагу!!! Поэтому вне зависимости от того первые мы для них или нет, если уж попалась пригодная для жизни населённая планета, то её обязательно иметь надо в виду и следить за нею, изучать её!

Вот-вот!

 Отправлено: 24.07.12 12:40. Заголовок: Сергей пишет: если ..

Сергей пишет:

цитата:

если люди произошли от инопланетян, то они для расселения должны выбирать планеты со сходными с ихними условиями

Тогда встаёт вопрос - зачем инопланетянам плодить себя на другой планете, а затем бросать её что б потом прилетать изучать? А если их цивилизации ещё и столько же лет, сколько и нашей, так это вовсе становится невозможным в нашем случае.
По фильму майку на Землю доставила система Феликс, которая в своей передаче на Гурун говорит, что удалось установить связь с планетой (нашей). Связь я так понял не трансляционную, а в смысле установления контакта с землянами т.е. с космоломцами , и если была бы авария, то информация о ней всяко должна была бы присутствовать в сообщении Феликса на Гурун да и нам зрителям при этом тоже, почему бы нет: не всё ж тайной покрывать. Ещё варианты: если сломались в где-то в космосе, то зачем лететь с поломкой на Землю, ведь можно и в космосе отремонтироваться - тех.уровень у них позволяет, а если летели на Землю и сломались, то это вообще как-то странно опять же для их технического уровня. Но я бы не исключал при всём этом вариант с поломкой потому как, когда я в детстве в космонавтов иглал, то всё сто угодно магло быть.

aleks7 пишет:

цитата:

На кой вообще изучать отсталых гуманоидов? Ведь они отсталые.

Не факт, что они умственно сильно превосходят, просто с тех.прогрессом больше повезло и с отсутствием войн. Ведь если бы у нас сейчас сверхсветовой движок изобрели, мы от этого что, сильно умными бы стали? И как бы там ни было, а всё ж в рассказе у меня Майку назад послали потому, как на Земле оказался гуманойд, который им всём фору ещё может дать по своим способностям и который так же для них во многом оказался загадкой, как Майка для нас.

 Отправлено: 24.07.12 14:18. Заголовок: fedja пишет: посмот..

fedja пишет:

цитата:

посмотреть, как тут у нас

Майка космический турист? А вот на Земле с любовью неплохо... Даёшь любовный туризм!

svk пишет:

цитата:

Я склоняюсь к банальной аварии...

Бедные инопланетяне. Пирожные плодить научились, а избегать банальных аварий нет. И судя по Майкиной скрытности в этом вопросе, попасть в аварию для гурунца настоящий позор. Иначе зачем это скрывать.

svk пишет:

цитата:

для гурунцев ценны любые знания

То что ценно для Майки, ещё не значит, что это ценно для всех гурунцев. А консервы лишь сбор данных, которые, судя по Майке, вообще не обрабатываются.

kongovob пишет:

цитата:

просто с тех.прогрессом больше повезло и с отсутствием войн

С прогрессом не везёт. Его зарабатывают на собственной шкуре. Метод проб и ошибок. Такое приходит лишь к очень высокоразвитым. А отсутствие войн возможно лишь при сильном контроле одной силы над всей цивилизацией. Не стоит забывать, что для такого контроля требуются колоссальные источники всевозможных ресурсов, т.к. лишь из-за них возникают войны.
Всё это лишь усложняет мир Гуруна. Туризм и аварии не прокатывают. Мы для них лишь подконтрольная зона. За нами следят как за подконтрольным видом. Что б из клетки не вырвались и на полу не нагадили. А для такого наблюдения достаточно прмитивных средств контроля, и совсем не обязательно слать засланцев. Тем более в виде летающих девчонок.

kongovob пишет:

цитата:

на Земле оказался гуманойд, который им всём фору ещё может дать по своим способностям

Это причина. Однако не по фильму.
А после Матрицы, где вопрос с избранным прожевался настолько подробно, уже скучно проходить пройденное. ИМХО.

 Отправлено: 24.07.12 14:45. Заголовок: Тайна сия велика есть...

aleks7 пишет:

цитата:

Туризм и аварии не прокатывают. Мы для них лишь подконтрольная зона. За нами следят как за подконтрольным видом. Что б из клетки не вырвались и на полу не нагадили. А для такого наблюдения достаточно прмитивных средств контроля, и совсем не обязательно слать засланцев. Тем более в виде летающих девчонок.

kongovob пишет:

цитата:

в рассказе у меня Майку назад послали потому, как на Земле оказался гуманойд,

А как вам такая версия (в порядке бреда):

Возможно, Майка выполняла какую-то секретную миссию (какую? это не нашего "землянского" ума дело , ибо мы подконтрольные ). А все контакты ее с землянами были как бы между делом... И "репортажи" она вела просто "для коллекции.

Возможно также, что Феликс был занят какой-то другой работой (например, на Луне!), а Майка отправилась посмотреть, вблизи, что там происходит на подконтрольной территории ... Так сказать... с инспекцией...

 Отправлено: 24.07.12 15:03. Заголовок: kongovob пишет: По ..

kongovob пишет:

цитата:

По фильму майку на Землю доставила система Феликс, которая в своей передаче на Гурун говорит, что удалось установить связь с планетой (нашей). Связь я так понял не трансляционную, а в смысле установления контакта с землянами т.е. с космоломцами , и если была бы авария, то информация о ней всяко должна была бы присутствовать в сообщении Феликса на Гурун да и нам зрителям при этом тоже, почему бы нет: не всё ж тайной покрывать. Ещё варианты: если сломались в где-то в космосе, то зачем лететь с поломкой на Землю, ведь можно и в космосе отремонтироваться - тех.уровень у них позволяет, а если летели на Землю и сломались, то это вообще как-то странно опять же для их технического уровня. Но я бы не исключал при всём этом вариант с поломкой потому как, когда я в детстве в космонавтов иглал, то всё сто угодно магло быть.

Костя ты немного не так понял - в фильме Феликс установил связь с Майкой, которая выполняет роль разведчика ретранслятора своеобразного. Я понимаю твою иронию насчёт детства но я имел в виду в своей книге аварию просто как предлог для "сброса" Майки на Землю скажем как бы чего не вышло на всякий случай понимаешь? Так это было или не так не важно, но Майка я думаю по-любому выполняла какое-то задание а не с бухты-барахты! Но и вариант космического туриста тоже подходит, ибо что будет делать в таком случае турист? Да просто глазеть на всё что происходит! Ну а те ко его доставил вполне могут использовать его для сбора сведений о планете! Ну а туриста чё - снадбил поверхностными знаниями в консервах и вперёд! И кстати я слышал о случаях вот такого инопланетного космического туризма как бы.
Кстати ты понял - оказывается ни твоя ни моя книжка не "катят" по кое-какому мнению!

 Отправлено: 24.07.12 15:09. Заголовок: svk пишет: А как ва..

svk пишет:

цитата:

А как вам такая версия (в порядке бреда): Возможно, Майка выполняла какую-то секретную миссию (какую? это не нашего "землянского" ума дело , ибо мы подконтрольные ). А все контакты ее с землянами были как бы между делом... И "репортажи" она вела просто "для коллекции. Возможно также, что Феликс был занят какой-то другой работой (например, на Луне!), а Майка отправилась посмотреть, вблизи, что там происходит на подконтрольной территории ... Так сказать... с инспекцией...

Проверка - "чё происходит"? Ну в общем годится да. Или она просто родственница проверяющего, помощница стажер или чего-то там ещё.

 Отправлено: 24.07.12 15:30. Заголовок: aleks7 пишет: Мето..

aleks7 пишет:

цитата:

Метод проб и ошибок. Такое приходит лишь к очень высокоразвитым.

Вот именно, метод проб и ошибок т.е. почти случайно, а большинство открытий в истории сделаны при случайном факторе. Правда если посмотреть с позиции сверхъестественных законов эволюционирования космического разума через материальные формы жизни и соответствия уровня их организации, разумности, гармоничности раскрываемым им "свыше" доступом к более высокому уровню технических возможностей, то может быть ты и прав, хотя ты вроде не сторонник сверхматериальных объяснений.
aleks7 пишет:

цитата:

А для такого наблюдения достаточно прмитивных средств контроля, и совсем не обязательно слать засланцев.

Тогда зачем прислали? Может не стоит тогда делать упора на подконтрольности и прочих кикозах?
aleks7 пишет:

цитата:

А после Матрицы, где вопрос с избранным прожевался настолько подробно, уже скучно проходить пройденное.

Ну во-первых, с Матрицей сравненивать тут особо нечего, а если сравнивать, то Матрица "прожевалась" с большим "аппетитом" и "добавка" может быть очень к стати. И всё в рассказе по фильму, не надо ля-ля.

svk пишет:

цитата:

А как вам такая версия (в порядке бреда):

Ну это уж, конечно, точно бредово, но прикольно и юмор у нас тут всегда приветствуется. Да и была такая уже версия в теме о целях прилёта.

 Отправлено: 24.07.12 16:04. Заголовок: svk пишет: Майка вы..

svk пишет:

цитата:

Майка выполняла какую-то секретную миссию...

Надо попытаться найти этому подтверждения в фильме (книгу не трогаю). Лично у меня всё упёрлось в "почему девчонка" (ребёнок).

kongovob пишет:

цитата:

метод проб и ошибок т.е. почти случайно, а большинство открытий в истории сделаны при случайном факторе

Случайность не допускаю. Всё идёт по цепочке "чтобы продать что-то ненужное, сначала нужно купить что-то ненужное" . Нельзя создать атомную бомбу не открыв радиацию. Лишь общество, где нормально с образованием, может чего-то достич. Где образование, там мирное сосуществование, там хорошо кормят, там развит агропром, там техническая революция, там поиск новых возможностей... и т.д. и т.п.
Сверхвозможности не отвергаю, однако если сидеть и медитировать как тибетские монахи, то прогресс сам по себе не настанет. К тому же все религии слишком консервативны, чтобы воплощать мысль в материальное.

kongovob пишет:

цитата:

не надо ля-ля.

Я не продолжение имел в виду.

kongovob пишет:

цитата:

Тогда зачем прислали?

Действительно, на кой? Уже давно пою, что не было засланца, а есть самовольщица.