Отправлено: 25.01.11 12:53. Заголовок: А ещё я хотел бы добавить... (продолжение)-6

I-16: Перенесено из
http://spadla.borda.ru/?1-1-0-00000020-000-160-0

А ещё я хотел бы добавить что я далек от мысли что нынешним детям якобы Майку надо преподнести будто бы "в духе времени" и тогда-де "они её поймут"! Я не знаю на чём это основывается, и может такие примеры и есть, но в общем я думаю что всё это чушь, Господа! Я показывал Майку нескольким детям лет 12ти-13ти и у всех более чем восторженные отзывы! И свою книгу которую я выдержал в духе этого фильма я тоже показал нескольким детям (в том числе и очень малознакомым, часть из которых живёт даже на Украине) и тоже получил весьма неплохие отзывы! Так что думаю дети и сейчас воспримут Майку так как она есть! Беда лишь в том что запрятали её далёко! Но если фильм поднять да показать подольше чем это сделали сейчас, я думаю у него по-прежнему были бы юные зрители!

 Отправлено: 26.07.12 11:18. Заголовок: Приемлю ещё вот како..

Приемлю ещё вот какой вариант: Майка была взята... ну скажем в качестве стажера или дочки какого-нибудь папы-профессора, и не должна была высаживаится на Землю! Однако из чисто детского любопытства, она не дожидаясь остальных (а им там подготовку всякую надо пройти, то да сё) опередила их! Дальше остальным вступать стало... ну как бы сказать?... в общем земляне могли насторожиться при виде их и закрылись бы. Поэтому Майка стала делать всё одна так как девочку никто опасаться не будет. Вот так вот я думаю. Но это я предлагаю в качестве компромиса как бы.

 Отправлено: 26.07.12 11:51. Заголовок: Мнения могут быть разные!...

Сергей пишет:

цитата:

Нет я Света считаю что Майка ребёнок но намного превосходящий в развитии наших детей! Меня удивляет почему мы только или то или это - вот одно что или взрослая или ребёнок - и всё!

Есть еще средний вариант - подросток.

 Отправлено: 26.07.12 12:52. Заголовок: svk пишет: Я помню,..

svk пишет:

цитата:

Я помню, что это уже обсуждали недавно... Но позволю себе возвратится к этому... Мы почему-то думаем, что Майка ребенок...

Конечно, это я совсем недавно писал:

цитата:

А зачем ей контроль? Она в фильме ведёт себя вполне как взрослый в детском теле с нормальным уровнем самоконтроля, просто не опытный в Земной жизни изнутри. ... А то, что она поразвлекала ребят это не шалости - это любовь к детям и на её месте любй взрослый с виду и "наш" и не с Земли повёл бы себя так же.

Мне тоже такой взгляд кажется более правильным, хотя тоже доказательств этого нет как и у Сергея, что она ребёнок. И то, что фильм для как бы для детей не обязывает быть её ребёнком.
Я когда в детстве фильм этот смотрел, помню моя мама как только увидела Майку сразу высказала предположение: "она выглядит девочкой, но внутри она взрослая". Думаю, такое вот спонтанное, независимое и незаинтересованное мнение в то время, довольно существенный довод.

Сергей пишет:

цитата:

Я ж говорю они может у них вундеркинды там все и в свои десять как наши канидаты в доктора! Почему такая мысль не рулит никому в голову-то?

потому, что судя по Майке она только благодаря поясу "вундеркинд" и который, возможно, есть компьютер её контролирующий своим полем, а когда начинал садиться "стабилизатор" это поле и контроль начинало ослабляться и у неё появлялся шанс "стать самой собой" или вообще "живой". Последнее так, предположение просто.

На Землю думаю, она прилетела чисто для открытого выступления и контакта. Видно на гуруне посчитали, что земляне развились и в то же время разрушают себя агрессией, войнами из-за чувства конечности, бессмысленности своего существования, чувства, что они одни во Вселенной и т.п. Поэтому Гурунцы решили дать им точную информацию о существовании кроме земной ещё и другой жизни во Вселенной, дать знать, что всё не так "тупиково", как людям кажется и такой позитивной информацией в перспективе изменить в лучшую сторону ход развития жизни землян и увести их от самоуничтожения.
Правда водить дружбу и близкие отношения с нами "дикарями" они всё же не собираются пока.
Майку могли высадить и в Вашингтоне и Нью Йорке ведь у неё информация о всех лицах в Эмпаир стэйт билдинг, но посчитали видно более безопасным высадить в горах вблизи маленького городка подальше от крупных центров со спец службами и т.п. По идее она должна была сразу в отель рвануть, но поскольку ничего изнутри о жизни землян толком не знала, стала перед ребятами выступать я мол, космонавт, с Гуруна, координаты им называть (хотя может и не случайно сначала к детям попала. ведь сама имела вид ребёнка), ну а там по ходу дела всё само собой образовалось и ребята помогли ей прийти куда надо. Первый стабилизатор ей дали потому. что миссия была ещё не закончена и она находилась ещё в отеле, и который она потратила по большей части, можно сказать, "не по назначению" , что и замечательно.
Поэтому и получается, что далеко недетские вещи, важные для всех и каждого в мире, происходили через обычных детей в затерянном городишке. Что также замечательно и прекрасно.

 Отправлено: 26.07.12 14:28. Заголовок: kongovob пишет: И т..

kongovob пишет:

цитата:

И то, что фильм для как бы для детей не обязывает быть её ребёнком

Не обязывает, конечно...
Но нам было милее воспоминание о Майке именно оттого, что она в нашей памяти - девочка...
Тогда мы не рассуждали о таких сложных и высоких материях как теперь и здесь... Мы просто смотрели... А потом вспоминали...
А сейчас приятно еще, что в Пвк такие глубины...

 Отправлено: 26.07.12 14:40. Заголовок: svk пишет: Тогда мы..

svk пишет:

цитата:

Тогда мы не рассуждали о таких сложных и высоких материях как теперь и здесь... Мы просто смотрели... А потом вспоминали... А сейчас приятно еще, что в Пвк такие глубины...

Мы эти глубины тогда переживали внутренне через девочку Майку, потому и понравился и затронул нас этот фильм. А порассуждал за нас о всех высоких материях тогда его автор т.е. Боровичка и создатели фильма. Не зря говорят, что хорошее искусство по большей части работает на подсознании, а если нет - то она не работает.

 Отправлено: 26.07.12 16:32. Заголовок: svk пишет: Есть еще..

svk пишет:

цитата:

Есть еще средний вариант - подросток.

Тоже можно. А больше у тебя нету?

Товарищи, Мысли Кости мне нравятся и близки, но позвольте заметить что ведь и на Земле немало есть детей внутри как бы взрослых и я думаю необязательно "маскировать" взрослую Майку под ребёнка ведь это может и не пройти среди детей. А вот девочка не по годам мудрая и рассудительная полная внутреннего достоинства и независимости - это всегда привлекает внимание в таких фильмах (и вспомните другие детские фильмы) и это вовсе не случайно и я думаю что Майка ребёнок и есть, но несоизмеримо выше наших детей по развитию. И Света тоже права ведь мы просто смотрели в детстве, это сейчас мы повзрослели понапридумывали с видом глубокомысленным то да сё. Да оно конечно мы правы сейчас но я хочу окунуться в свое детство, Я не хочу запутывать себе извилины я хочу как тогда просто ею восхищаться... Вот это для меня главнее как бы... А остальное, то о чём говорит Костя это как бы плюсом к этому, понимаете? Поэтому я не знаю - вы можете мыслить по-всякому но для меня Майка как была так и осталась ребёнком - просто девочкой из космоса, а не замаскированным взрослым внутри детского тела хоть это и оригинально конечно...

 Отправлено: 26.07.12 16:36. Заголовок: svk пишет: Но нам б..

svk пишет:

цитата:

Но нам было милее воспоминание о Майке именно оттого, что она в нашей памяти - девочка... Тогда мы не рассуждали о таких сложных и высоких материях как теперь и здесь... Мы просто смотрели... А потом вспоминали... А сейчас приятно еще, что в Пвк такие глубины...

Да вот именно - мы просто смотрели. К глубинам мы в основном теперь пришли хотя и тогда я ощущал уже их.

 Отправлено: 26.07.12 18:20. Заголовок: Ребята знаете я тут ..

Ребята знаете я тут подумал - что Майка живое но безэмоциональное (или скорее малоэмоциональное) существо открывшее здесь сложный мир чувств и эмоций и человеческих взаимоотношений вообще, что Майка биоробот тоже открывший этот мир и вобравший его - это ведь в сущности одно и то же с одним и тем же результатом и это здорово конечно! А все остальное - ну там цели прилета, или там кем она является - это я думаю не так уже важно - это всё частности...

 Отправлено: 26.07.12 18:39. Заголовок: Сергей пишет: взрос..

Сергей пишет:

цитата:

взрослую Майку под ребёнка ведь это может и не пройти среди детей. А вот девочка не по годам мудрая и рассудительная полная внутреннего достоинства и независимости - это всегда привлекает внимание в таких фильмах

Сегодня нет особого разделения в кино на "взрослое" и "детское" - что смотрят взрослые, то смотрят и дети и потому, чудесами фантастики детки сыты не слабо, и "мудрые инопланетяне" - этого мало, сейчас они обладают как минимум сверхспособностями или являются "живыми" роботами "трансформеры", "Аватар", "Искусственный разум" и д.р. А мудрыми и не по годам взрослыми показывают либо земных детей или людей: "Индиго", "Гадкие лебеди", "Телепорт" и др, ведь себя в них более совершенными видеть более приятно, а если если инопланетян показывают более взрослыми и мудрыми то как правило в негативном свете "Деревня проклятых" например. И я не думаю, что тут кото-то что-то навыдумывал глубокомысленного просто выразили то, что было невыразимо для нас тогда и манило в этом фильме как и многих многих других, просто не каждый на форум полезет обсуждать и вот они-то как раз видят Майку и роботом и взрослой как ни странно. И в современном кино и для детей и для взрослых идёт тенденция к выражению этих глубин, это ценно сегодня (и в советской было ценно, но в основном во "взрослой") таковы запросы сознания современного общества на сегодняшний день или может мода просто, но это так.
Сергей пишет:

цитата:

Да оно конечно мы правы сейчас но я хочу окунуться в свое детство, Я не хочу запутывать себе извилины я хочу как тогда просто ею восхищаться... Вот это для меня главнее как бы

Поверь мне Сергей, тебе это только кажется, что ты шибко объективен и зрел в этом плане. Ты часто наивно и автономно на вещи смотришь.

Кроме того если Майка (отбросим, что робот, хотя она показана роботом с ядерным источником) как и гурунцы (если она одна из них) живёт больше чем живут люди (что также "обязательно" для инопланетян ), то знаний для их гурунской жизни у них накапливается и синтезируется в голове гораздо больше чем у любого взрослого на Земле и психическое развитие тоже превосходит, то фактически Майка старше стариков земных. И в детстве я всегда ощущал её взрослой внутренне, но закованной, заторможенной какими-то рамками, и потому в плане земной жизни ограниченной даже и не имевшей в своей жизни и развитии детства, вот этой свободы и т.д. и она нашла это на Земле и для неё это было потрясением. В общем всё это есть в фильме просто прикрыто, завуалировано "детской" его спецификой, но сегодня самое время это вынимать. Сегодня можно и даже, наверно, нужно. Вот что актуально-то на самом деле.

 Отправлено: 26.07.12 20:45. Заголовок: kongovob пишет: Кро..

kongovob пишет:

цитата:

Кроме того если Майка (отбросим, что робот, хотя она показана роботом с ядерным источником) как и гурунцы (если она одна из них) живёт больше чем живут люди (что также "обязательно" для инопланетян ), то знаний для их гурунской жизни у них накапливается и синтезируется в голове гораздо больше чем у любого взрослого на Земле и психическое развитие тоже превосходит, то фактически Майка старше стариков земных. И в детстве я всегда ощущал её взрослой внутренне, но закованной, заторможенной какими-то рамками, и потому в плане земной жизни ограниченной даже и не имевшей в своей жизни и развитии детства, вот этой свободы и т.д. и она нашла это на Земле и для неё это было потрясением. В общем всё это есть в фильме просто прикрыто, завуалировано "детской" его спецификой,

Так вот с этим-то Костя я как раз и не спорю (особенно с тем что я выделил) я тоже это чувствовал и чувствую в фильме и пусть в другой форме но я тоже пытался выразить это в своей книге и ты мне кажется не прав "обвиняя" меня в том что ты сказал выше... Или не обвиняя. Ну да ладно. Пойдет или нет моя книга - я не очень переживаю из-за этого, так же как и насчёт своего подхода к фильму и моих лично взглядов на него. А тенденции нынешние они знаешь тоже не всегда хороши (сам наверно заметил) и подстраиваться под них я лично не хотел бы. Пусть я может и мыслю старомодно может и наивно но выбранный мною стиль МНЕ нравится - так же как тебе твой. Вот собственно и всё что я хотел сказать.

 Отправлено: 26.07.12 20:47. Заголовок: kongovob пишет: отб..

kongovob пишет:

цитата:

отбросим, что робот

Вот-вот - я бы тоже отбросил!

 Отправлено: 26.07.12 22:47. Заголовок: svk пишет: Мы почем..

svk пишет:

цитата:

Мы почему-то думаем, что Майка ребенок... Отсюда - самоволка, бегство и прочее... "Праздник непослушания в космосе" Но она ведь только выглядит как ребенок... Откуда мы знаем как оно на самом-то деле?.. И делать заключение только из того, что Майка дружит с детьми, мы никак не можем... Ибо фильм-то детский... Помните, в "Гостье из будущего" была Полина? Вполне можно было бы сделать ее главной героиней (которая была неосторожной и из-за этого все и началось) ... Но детям было бы это не так интересно читать и смотреть... Майка может быть вполне взрослой.

Да Света ,обсуждали ! Не первый и не последний раз, любим мы про Майку доводы выдумывать и анализировать.
А на счёт, почему бы Майки и в правду не дружить с детьми( хоть она и взрослая). Вспомните из библии - кто больше приблежён к Богу - взрослый или ребёнок.? И не только это , а ещё почему животные (например уличные дворняжки или кошки) предпочитают "подружиться " с детьми или играть с ними?
Вот что Я этим хотел сказать? Может они по другому духовно развиты или они более гармонично живут в своём сообществе. А как было правильно ранее сказано, что "контакт" через детей найти весьма легко , а так же для начала понять сущность и темперамент взрослого человека. Вот поэтому с детей дружба у Майки и началась, а что бы могло бы быть дальше это только ей одной известно.

 Отправлено: 27.07.12 00:36. Заголовок: pav230772 пишет: Да..

pav230772 пишет:

цитата:

Да Света ,обсуждали ! Не первый и не последний раз, любим мы про Майку доводы выдумывать и анализировать.

О да - что правда то правда!

pav230772 пишет:

цитата:

хоть она и взрослая

А мы знаем это наверняка?

pav230772 пишет:

цитата:

на счёт, почему бы Майки и в правду не дружить с детьми( хоть она и взрослая). Вспомните из библии - кто больше приблежён к Богу - взрослый или ребёнок.? И не только это , а ещё почему животные (например уличные дворняжки или кошки) предпочитают "подружиться " с детьми или играть с ними?

Вот и я о том же...

pav230772 пишет:

цитата:

Вот что Я этим хотел сказать? Может они по другому духовно развиты или они более гармонично живут в своём сообществе. А как было правильно ранее сказано, что "контакт" через детей найти весьма легко , а так же для начала понять сущность и темперамент взрослого человека. Вот поэтому с детей дружба у Майки и началась, а что бы могло бы быть дальше это только ей одной известно

Вот-вот!

 Отправлено: 27.07.12 06:13. Заголовок: pav230772 пишет: &#..

pav230772 пишет:

цитата:

"контакт" через детей найти весьма легко , а так же для начала понять сущность и темперамент взрослого человека. Вот поэтому с детей дружба у Майки и началась, а что бы могло бы быть дальше это только ей одной известно.

Тем более ,что по внешнему виду она выглядит как ребёнок. Не пойдёт же она сразу ко взрослым людям и навязываться им в дружбу ? ( НЕТ ! )
Скажут , что за всезнающая девочка ко мне "навязывается" , и в лучшем случае её пошлют...
А с детей , во первых легче найти общий контакт.
Во вторых . она такая же как и они (внешне)
в третьих, с благодаря детям можно "настроится" на общение и почерпнуть какие нибудь черты поведения человека ( например - язык общения. ходьба, узнать что взрослые не как дети и т.д.)
в четвёртых .дети обо всём расскажут и покажут
В пятых они ей помогут подобрать необходимую, одежду , что бы быть похожей на человека и не обращать ни чьё внимания на себя.
В шестых дети не агрессивный народ, а если такие попались бы , то она с ними справилась бы или просто ушла б к другим детям

Ну и дальше найти много плюсов в этом смысле
То есть "плавное" вхождение в наше общество более логично и безопасно, чем "здравствуйте , а я припёрлась !"
Да и с чего начинается жизнь человека , тоже может и есть её частью задачи

 Отправлено: 27.07.12 10:38. Заголовок: А в седьмых - может ..

А в седьмых - может она ребёнок и есть, откуда мы знаем, что это не так?

А вот то, что много плюсов это да!!!

 Отправлено: 27.07.12 12:08. Заголовок: Сергей пишет: А в с..

Сергей пишет:

цитата:

А в седьмых - может она ребёнок и есть, откуда мы знаем, что это не так?

Каждый раз. когда сергей настаивает на Майке-девочке практически как земной, мне сразу хочется как Шарикову сказать: "Ну зачем нужна девочка ещё и из космоса, когда любая баба на Земле их нарожать может?"

Ну серьёзно в сети почти везде на Майку думают, что робот, но от этого она мене близкой никому не стала, скорей наоборот, вед если вспомнить как дети любят и относятся к искусственным мишкам, собачкам чего уж говорить про живого робота с душой, монадами девочки. Ну не может у биологического существа искры из головы лететь и обьяснять это особой биологией это как раз и есть выдумывание и подгонка под желаемое. Но мне спор в данном аспекте по фигу - я написал как хотел, Сергей написал как он хотел, а там уж кому что больше понравится.

 Отправлено: 27.07.12 16:57. Заголовок: Послушай я тоже спор..

Послушай я тоже спорить до хрипоты тут не хочу и не собираюсь. Я ещё раз повторяю - хоть живая Майка хоть робот разницы по сути нету. Майка-робот как ты и сказал так же бы детям понравилась как живая - и я не понимаю к чему тут копья-то ломать? Мы также с тобой говорили и об искусственности Майки навроде Нийи. Вдобавок фвнтастика иногда содержит и элемент некой сказочности как бы а не строгой научности... Ай да ладно - мне надоело это всё. Я на любую Майку согласен хоть даже статую ходячую! Всё это ничуть не противоречит моим взглядам. А сам я буду думать про неё так как думаю. Надеюсь никто не станет мне запрещать это?

 Отправлено: 27.07.12 21:52. Заголовок: Да и вообще я мог бы..

Да и вообще я мог бы и ещё одну книгу написать про Майку-робота! Очень даже интересная тема между прочим, и мне нравится!

 Отправлено: 27.07.12 22:13. Заголовок: А столько же сколько..

А столько же сколько Булычёв про Алису написал слабо написать?

 Отправлено: 27.07.12 22:42. Заголовок: kongovob пишет: Каж..

kongovob пишет:

цитата:

Каждый раз. когда сергей настаивает на Майке-девочке практически как земной, мне сразу хочется как Шарикову сказать: "Ну зачем нужна девочка ещё и из космоса, когда любая баба на Земле их нарожать может?"

Нет Костя Я думаю Сергей хочет в ней оставить как бы внешний вид девочки и детскую непосредственность и характер. Но интелект пусть даже серьёзно-взрослый тоже в ней есть, но при этом в Майке ( да может и во всех Гурунцах) сохраняется как бы детская чистота и высокая духовность ( всё же они разумнейшие инопланетяне) и плюс развитие и совершенство разума. Хоть мы и видим в ней ребёнка, но и так же видим высокоорганизованную личность ! А ПОЧЕМУ СОБСТВЕННО ОДНО ,ДРУГОМУ ДОЛЖНО МЕШАТЬ ? Почему это нельзя объеденить? Ведь мы же не знаем ещё много истинных вещей в мире !!! Поэтому они так далеко ушли от нас в духовном развитии.а не только в технологическом.

Может эту версию Сергей имел ввиду и поэтому и говорит . что она девочка, но и не отрецает её высокий НЕДЕТСКИЙ интелект