Отправлено: 30.12.10 15:19. Заголовок: Эмоции переполняют

Одна из идей фильма состоит в том, что Майкина цивилизация получила технологии, но утратила эмоции. И в течение всего фильма пытаются показать, как к Майке постепенно возвращаются эмоции. Даже толщину грима уменьшают, типа - к ней возвращается естественный цвет лица. И апофеоз – финальная сцена, где признаются в любви. Собственно, для сюжета фильма это очень даже хорошо. Но, если быть честным, то Гурун просто не смог бы существовать без эмоций.
Причина в строении психики любого живого существа. А психика устроена так, что человек (и вообще все живое) старается избежать отрицательных эмоции и добиться положительных. Любое внешнее событие человек оценивает с точки зрения «хорошо»-«плохо». И, исходя из этого, уже действует. Все остальные вещи во внешнем мире просто игнорируются сознанием и подсознанием – и не замечаются.
Пример. Мне по-барабану погода в Анталии сейчас, т.к. я туда не планирую ехать. Пока. А вот в родном городе – важно. Мне не интересны цены на бензин, ибо у меня нет машины. А вот цены на продукты – это да. А вот кому-то – наоборот, бензин важнее. Когда я голоден (отрицательная эмоция) – я ищу возможность насытиться (положительная эмоция). Когда я опасаюсь за свою безопасность (отрицательная эмоция) – я ищу возможность обеспечить эту свою безопасность и почувствовать себя надежно (положительная).
Возьмем даже тот же Гурун. Чтобы Майка прилетела, она должна была появиться на свет. Или естественным путем через секс (чистое удовольствие), либо кто-то подумал «ХОРОШО бы сделать такую Майку». Сам Феликс тоже никто никогда не создавал бы без мысли «ХОРОШО был бы сварганить такую штуку». Когда Майку отправляли на Землю, думали «ХОРОШО бы изучить эту планету». Если бы у существ на Феликсе не было эмоций – нафига сдалась им какая-то Майка? Одни хлопоты от нее. Но бросить на Земле нельзя, т.к. это ПЛОХО. Да и вообще, было бы все равно – никто никуда бы не полетел. Жизнь бы угасла, т.к. никто бы не думал о продлении рода. Зачем, если это не доставляет положительных эмоций? Или вариант – зачем, если за это не наказывают (отрицательные!). Итак - вся жизнь состоит в постоянном беге от «плохо» в сторону «хорошо». Эмоции – это энергия для души, как бензин для машины. Нет эмоций – нет внутреннего побуждения сделать что-то. Это вам любой психолог скажет.
Поэтому мысля про эмоции в фильме в корне ошибочна. Другое дело, что Гурунцы могут привыкнуть прятать эмоции друг от друга, как английские аристократки. Но вообще без эмоций они бы просто не существовали. И одна из идей фильма – земляне эмоциональны, значит не все потеряно.
А вот что больше всего нравилось детям? Тем, кто в фильме, и тем, кто смотрел фильм? Что она умеет летать, и можно полетать вместе с ней. И осуществить свои мечты. То есть открываются такие возможности, которых не может дать обыденная жизнь. Именно это – «надежда на чудо, возможность сделать что-то фантастически хорошее, о чем другие и не подозревают» - и есть то самое, что закладывается детям в голову. Эта подсознательная установка, закрепленная сильными положительными эмоциями - будет одной из граней личностей всех, кто в детстве с восторгом смотрел этот фильм. А кто смотрел, но без эмоций – забыл про него через неделю, освободив в памяти место для более эмоционально насыщенной (т.е. субъективно важной) информации.
И каждый раз, открывая эту страницу памяти, до нас будет доходить тот далекий свет из детства – свет детского восторга при знакомстве с Майкой.

 Отправлено: 02.01.11 21:49. Заголовок: Да, может вас книга ..

Да, может вас книга Боровички смущает? Ну так я вообще не брал бы её в расчёт при обсуждении фильма, ибо она и сама устарела и стереотипов в ней полно старых. Да и вообще она слабенькая... Ну это я так думаю.

 Отправлено: 02.01.11 21:53. Заголовок: :sm90: ..

 Отправлено: 02.01.11 22:11. Заголовок: Что означает ваш зев..

Что означает ваш зевок?
Наскучило что-ли?
Мне тоже! Потому что я и так сказал всё что мог!
И если Вам не хватает, извините, но карманы мои пусты!
А раз стороны остаются на своём - тогда не лучше ли просто разойтись и не спорить больше ни о чём?

 Отправлено: 02.01.11 22:43. Заголовок: Михаил пишет: Угу. ..

Михаил пишет:

цитата:

Угу. Суровые условия Кавказа очень сильно "подстегнули" ынтыллект. Очень высокий тоже был интеллект у степных кочевников Орды. Ибо когда не хватает для жизни - проще отобрать у соседа. А когда жрачки вдостаток - можно и духовным развитием заняться, и изобретательством.

Напомню Вам что сложно-составной монгольский лук с четырехмерным БК был значительно совершенней английского лука- ужаса Средневековья , тактика монголов была совершенной - чего в итоге и наблюдаем а оружейники кавказа делали Тулу в ста случаях из ста по качеству ружей (до эпохи нарезных 1870гг)

 Отправлено: 02.01.11 22:56. Заголовок: Сергей пишет: Игорь..

Сергей пишет:

цитата:

Игорь простите но я совершенно не понял что вы тут сказали...

Без работ Вернера фон Брауна в космос бы полетели в 61г ? А начиналосьт все с ракет V-2

 Отправлено: 02.01.11 22:58. Заголовок: Михаил пишет: А я б..

Михаил пишет:

цитата:

А я бы воспользовался! Дочке бы защиту сделал от уличных отморозков. Защиту квартире - от воров. Даче - от бомжей. На работе - от самодурства начальства. Интересно, если такие техники уже есть, то кто-то же их изучает! Смог бы кто-нибудь заметить работу такого мониторинга при встрече с тем, кто уже сделал себе такую защиту? Наверно, их можно вычислить только по одному признаку: к ним не получается проявить агрессию. Ни у кого!

есть и исполльзуется Давным-давно

тока в спецальных подразделениях для спецальных задач . См путч-91 .

 Отправлено: 02.01.11 23:01. Заголовок: aleks7 пишет: Нет, ..

aleks7 пишет:

цитата:

Нет, я немного про другое. Майка потому и оказалась на Земле, что уже "насоздавала" проблем на Гуруне. Смылась от утихомиривания "особо буйных". (Или ей помогли смыться. Некое тайное общество с лозунгом "Спасём хотя бы Майку" ) И кажется, что гурунцы не подавляют эмоции, а просто живут в ситуации, где эмоции не находят выхода. Общество без проблем. Всеобщее благоденствие. Это явно подразумевает тотальный контроль сверху. Вспомнив про их сверхтехнологии, можно ещё предположить об ошибке при выборе между живым и исскуственном развитии жизни на Гуруне. Отсюда и потеря того, что мы считаем естественным выражением чувств, то бишь эмоции. Майка же по детски открыто желает всё упорядочить: Землянам жизнь без войн, Гурунцам счастливые эмоции

Извините но нифига .

никаким контролем- который подразумевает противостояние - не утихомириш интеллект . Сила силу ломит . И сила подавляющая противника лиш подстегнет работу мозга у подавленного . Общество должно находиться на должной ступени интеллектуально-нравственного развития . И контроль непотребен буит .

 Отправлено: 03.01.11 00:17. Заголовок: Игорь 4-70 пишет: н..

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

никаким контролем- который подразумевает противостояние - не утихомириш интеллект . Сила силу ломит . И сила подавляющая противника лиш подстегнет работу мозга у подавленного . Общество должно находиться на должной ступени интеллектуально-нравственного развития . И контроль непотребен буит .

Я предпологал тотальный контроль не как итог, а лишь как завязку сюжета про цивилизацию, где погасли эмоции. Если просто: тела всех жителей подвергаются модернизации. Причина: все всегда здоровы и "долговечны". Итог: полный энергетический и эмоциональный контроль над обществом. Разумеется такое возможно лишь в среде, где "власть-суперстрасть".
Там, где "всё хокей" в исторической цепочке, должен созреть мир из "Туманности Андромеды" Ефремова. Вот где действительно контроль непотребен. А вот как быть если в исторический процесс вмешался "его величество" случай... Я специально припомнил о статье про "безхозный корабль". Не по времени полученные знания (то, до чего мы сами дошли бы ещё не скоро) могут не только нас просто уничтожить, но и изменить вкорне. К примеру, "утихомирить интелект" и итправить в некий эволюционный тупик, откуда можно выбираться целую вечность.
Можно ещё припомнить Мула из "Академии" Азимова. Тот вообще, силой мысли, изменял народы целых планет себе в угоду. В наше время экологических проблем, рождение такого мутанта вполне возможно. Ладно, если в подобных случайностях останется лазейка для противостояния. Тогда, хоть какая нибудь Майка придёт на помощь.

 Отправлено: 03.01.11 02:02. Заголовок: aleks7 пишет: Я пре..

aleks7 пишет:

цитата:

Я предпологал тотальный контроль не как итог, а лишь как завязку сюжета про цивилизацию, где погасли эмоции. Если просто: тела всех жителей подвергаются модернизации. Причина: все всегда здоровы и "долговечны". Итог: полный энергетический и эмоциональный контроль над обществом. Разумеется такое возможно лишь в среде, где "власть-суперстрасть". Там, где "всё хокей" в исторической цепочке, должен созреть мир из "Туманности Андромеды" Ефремова. Вот где действительно контроль непотребен. А вот как быть если в исторический процесс вмешался "его величество" случай... Я специально припомнил о статье про "безхозный корабль". Не по времени полученные знания (то, до чего мы сами дошли бы ещё не скоро) могут не только нас просто уничтожить, но и изменить вкорне. К примеру, "утихомирить интелект" и итправить в некий эволюционный тупик, откуда можно выбираться целую вечность. Можно ещё припомнить Мула из "Академии" Азимова. Тот вообще, силой мысли, изменял народы целых планет себе в угоду. В наше время экологических проблем, рождение такого мутанта вполне возможно. Ладно, если в подобных случайностях останется лазейка для противостояния. Тогда, хоть какая нибудь Майка придёт на помощь.

Тада удивляет наличие ТС по конкретному маршруту работающему - Феликс имя ему . +уровень информированности - целенаправленное постижение инфы по Земле . Беглянки так не работают . Число степеней свободы ниже в космосе чем на Земле при перемещениях гораздо .

 Отправлено: 03.01.11 04:19. Заголовок: aleks7 пишет: Там, ..

aleks7 пишет:

цитата:

Там, где "всё хокей" в исторической цепочке, должен созреть мир из "Туманности Андромеды" Ефремова. Вот где действительно контроль непотребен.

Простите но "Туманность Андромеды" произведение несколько идеализированное...


` Игорь 4-70 пишет:

цитата:

Без работ Вернера фон Брауна в космос бы полетели в 61г ? А начиналосьт все с ракет V-2

А-а так вы про фон Брауна!

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

Извините но нифига . никаким контролем- который подразумевает противостояние - не утихомириш интеллект . Сила силу ломит . И сила подавляющая противника лиш подстегнет работу мозга у подавленного . Общество должно находиться на должной ступени интеллектуально-нравственного развития . И контроль непотребен буит .

Молоток! Правильно мыслите, Игорь!

aleks7 пишет:

цитата:

Я специально припомнил о статье про "безхозный корабль". Не по времени полученные знания (то, до чего мы сами дошли бы ещё не скоро) могут не только нас просто уничтожить, но и изменить вкорне. К примеру, "утихомирить интелект" и итправить в некий эволюционный тупик, откуда можно выбираться целую вечность.

Да есть такая вероятность! [img src=/gif/smk/sm75.gif] Как вариант нечто вроде обучающей машины которая сразу вбухнет всю информацию о мире и нам незачем интеллект развивать будет

aleks7 пишет:

цитата:

Ладно, если в подобных случайностях останется лазейка для противостояния.

Я думаю что лазейки такие всегда могут найтись

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

Беглянки так не работают .

Да ну-у какая Майка беглянка! Тут наш aleks7 немножко сам себе противоречит: С одной стороны он говорит что Майка попала к нам случайно, а с другой утверждает что она будто бы сбежала от кого-то. И на фига вообще делать из Майки "Звёздные войны"? Она ведь не принцесса Лея.

 Отправлено: 03.01.11 04:56. Заголовок: Читал "Академию&..

Читал "Академию" Азимова. Большой цикл. Немного сложный для восприятия. Написан немного по научному, но все равно интересно.

 Отправлено: 03.01.11 09:58. Заголовок: ­Игорь 4-70 пишет: Н..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.01.11 11:17. Заголовок: Михаил пишет: ...ее..

Михаил пишет:

цитата:

...ее бы просто...

Ой, давайте хотя бы на этих страницах без подобного. Чисто просьба.

А то что мысль лучше работает на сытый и спокойный организм - с этим согласен. Все теории появляются в тихой домашней обстановке. Другое дело, когда войны подстёгивают "выпуск конечной продукции". Браун не один придумывал ракетные двигатели. Далеко до войны был ещё дедушка Циолковский.

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

Тада удивляет наличие ТС по конкретному маршруту работающему - Феликс имя ему . +уровень информированности - целенаправленное постижение инфы по Земле . Беглянки так не работают . Число степеней свободы ниже в космосе чем на Земле при перемещениях гораздо .

Честно говоря, ничего не понял, но спасибо за ответ.

Hiki пишет:

цитата:

Читал "Академию" Азимова. Большой цикл. Немного сложный для восприятия.

Собираются экранизировать, но "сложности", похоже, упустят. Иначе слишком эпическое кино будет.

 Отправлено: 03.01.11 12:06. Заголовок: aleks7 пишет: Честн..

aleks7 пишет:

цитата:

Честно говоря, ничего не понял, но спасибо за ответ.

Панимаете в Космосе ввиду отсутствия помех для наблюдения очень сложно прозевать старт и приземление любого ТС .

По фильму имеем-трехкратное прибытие Феликса на Землю с целью доставки , дозаправки , эвакуации .

Касаемо скрытности- невозможно заметить в джунглях работу духовой трубки , чуть проще стрельбу из лука , выстрел винтовки еще легче . Так же с самолета можно заметить выстрел из пушки , прозевать старт ракеты невозможно вообще . Тут имеем полет космического корабля . Не зависимо от формыдвигателя его движение будет сопровождаться какими либо изменениями в окружающей среде .

 Отправлено: 03.01.11 12:13. Заголовок: aleks7 пишет: А то ..

aleks7 пишет:

цитата:

А то что мысль лучше работает на сытый и спокойный организм - с этим согласен. Все теории появляются в тихой домашней обстановке. Другое дело, когда войны подстёгивают "выпуск конечной продукции". Браун не один придумывал ракетные двигатели. Далеко до войны был ещё дедушка Циолковский.

Ище раз о Полигон-Фронт . Всю жисть изучаю историю оружия . И если глянем 20век - техника развивается скачками . Самолет до ПМВ- игрушка за исключением Святогора а после- уже самостоятельный род вооружения решающий самостоятельные задачи .
Во время войны время спрессовывается и НИОКР ускоряется в десятки раз -ибо жить хочется . Одному еврею очень нехзотелось отведать "благ фашистского рая " и умудрился поднять пробивную способность снарядов 45мм К-19 на 33% (!) при том же пороховом заряде за три недели опытным путем .При том что среди евреев гениев почти нет . Примеров тьма .

Циолковский сформулировал модель ракеты для орбиты околоземной , Королев лиш видоизменил ее сделав из первой ступени отскакивающий стартовый Тюльпан . Но работать смог заставить именно фон Браун

 Отправлено: 03.01.11 12:53. Заголовок: Игорь 4-70 пишет: о..

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

очень сложно прозевать

Для кого не сложно ? Для Господа Бога ? Наверное. Но "ребята" с Гуруна похоже ещё не дошли до таких высот, когда у них будет "всевидещее око". Их "отпрыск" умудрился попасться на чувствах. И это в аборигенской среде. Не уверен, что "гуруны" добрались до совершенства во всём, тем более в надзоре за бесконечностью.

А про Полигон-Фронт - не он один двигает прогрессом.

 Отправлено: 03.01.11 13:22. Заголовок: aleks7 пишет: Для к..

aleks7 пишет:

цитата:

Для кого не сложно ? Для Господа Бога ? Наверное. Но "ребята" с Гуруна похоже ещё не дошли до таких высот, когда у них будет "всевидещее око". Их "отпрыск" умудрился попасться на чувствах. И это в аборигенской среде. Не уверен, что "гуруны" добрались до совершенства во всём, тем более в надзоре за бесконечностью.

Фи как примитивно . Зачем безконечность разсматривать када есть точка отправления и прилегающее к ней пространство (Гурун) . Это один .
Два- человек телепаясь на околоземной орбите и с трудом безпилотники по системе разсылающий уже давно научился смареть на много парсеков вокруг . Одних планетных систем уже наоткрывали с десяток .

 Отправлено: 03.01.11 13:36. Заголовок: Не вижу примитивност..

Не вижу примитивности. И у нас есть системы всевозможных контролей и одновременно существуют системы, которые те системы блокируют. Почему нельзя предположить, что на корабле беглецов есть такое средство. Всё это мелкие нюансы, которые не помеха сюжету.
К тому же, предпологается что "беглецам" помогает местный "народный фронт". Тоже постарались, чтобы не отследили.

Сергей пишет:

цитата:

...Она...принцесса...

Заметьте, не я это тут написал.

 Отправлено: 03.01.11 15:55. Заголовок: aleks7 пишет: Не ви..

aleks7 пишет:

цитата:

Не вижу примитивности. И у нас есть системы всевозможных контролей и одновременно существуют системы, которые те системы блокируют. Почему нельзя предположить, что на корабле беглецов есть такое средство. Всё это мелкие нюансы, которые не помеха сюжету. К тому же, предпологается что "беглецам" помогает местный "народный фронт". Тоже постарались, чтобы не отследили.

Ага. Движение сопротивления отправляет на Землю своего бойца/принцессу/предводителя .
Которая взаместо деятельности активной на прессухе кажет как на Гуруне все карошш и развлекает детей летая с ними в рамках ЧехоСловакии пакостя на съемках и проч . В то время как на Гуруне тотальная система подавления тиранит усих инакомыслящих .

Есь у Гарри Гаррисона серия - ЗападЭдема и тд . Там показана раса мыслящих динозавров . И ребенок-пленник благодаря молодому возрасту смог там жить приспособившись и поняв их сложно составной язык звуков-жестов-цветов .

Может и здесь нечто подобное ?

 Отправлено: 03.01.11 17:32. Заголовок: Игорь 4-70 пишет: П..

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

По фильму имеем-трехкратное прибытие Феликса на Землю с целью доставки , дозаправки , эвакуации . Касаемо скрытности- невозможно заметить в джунглях работу духовой трубки , чуть проще стрельбу из лука , выстрел винтовки еще легче . Так же с самолета можно заметить выстрел из пушки , прозевать старт ракеты невозможно вообще . Тут имеем полет космического корабля . Не зависимо от формыдвигателя его движение будет сопровождаться какими либо изменениями в окружающей среде .

А если Феликс - это не ракета, а что-то вроде своеобразного невидимого портала как предлагает aleks7 , который вполне может быть и невидимым. К тому же заметьте что Майка везде поправляет что Феликс не ракета а система!

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

При том что среди евреев гениев почти нет .

Давайте хотя бы здесь не будем про это!

aleks7 пишет:

цитата:

Почему нельзя предположить, что на корабле беглецов есть такое средство. Всё это мелкие нюансы, которые не помеха сюжету. К тому же, предпологается что "беглецам" помогает местный "народный фронт". Тоже постарались, чтобы не отследили.

aleks7 вот все Ваши измышления о бегстве разбиваются об один простой вопрос: Скажите если Майка в бегах зачем ей кому-то передавать информацию о нас, ведь это же рассекретит её с потрохами!!! А ведь она передаёт это же явственно видно!! Так что не лучше ли Вам подогнать свой "сюжет" под фильм, а не фильм под "сюжет"! Оставим товарища Лукаса в покое! Как говорится Лукасу - Лукасово, а нам - намово.

aleks7 пишет:

цитата:

Заметьте, не я это тут написал.

Заметьте что я написал: Она же НЕ принцесса Лея! [img src=/gif/smk/sm88.gif]

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

Ага. Движение сопротивления отправляет на Землю своего бойца/принцессу/предводителя . Которая взаместо деятельности активной на прессухе кажет как на Гуруне все карошш и развлекает детей летая с ними в рамках ЧехоСловакии пакостя на съемках и проч .

Во! Вот это как раз подтверждает ту мысль что я высказал чуть выше! Не вяжется это с бегством, потому она должна бояться что агенты Гуруна могут добраться и сюда! Или что - Феликс только у неё - а у других такого нет? Смешно ведь правда? Получается как миелофон украла а у них и нет ничего! В общем невразумительно как-то. Нереально

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

Есь у Гарри Гаррисона серия - ЗападЭдема и тд . Там показана раса мыслящих динозавров . И ребенок-пленник благодаря молодому возрасту смог там жить приспособившись и поняв их сложно составной язык звуков-жестов-цветов . Может и здесь нечто подобное ?

А вот это вот нравится Мне гораздо больше чем какая-то там "беглянка с Гуруна"!