Отправлено: 28.11.11 13:39. Заголовок: Сергей пишет: Эт чт..
Сергей пишет:
цитата:
Эт что же Нелли моя должна задрать нос - "Я не я - я крутая, а вы как червяки тут копошитесь"? Фи, ерунда вообще!
Ну, эт ты уже чересчур.... Высокомерие и надменность несвойственна более высоким моральным устоям, а вот процесс "вспоминания" Неллой того, что свойственно нам, но что их цивилизация уже успела подзабыть - это один из вариантов превращений, отражённый и в оригинальном ПвК.... И к Майке тут сделаешь связь - информация принесённая Майкой из первого "похода" вызвала интерес (на выбор: археологический, социокультурный, историософский) в исследовательских кругах Гуруна...
Ребята неправда можно обойтись и без политики. Да и не совсем я аполитичен я ж говорю кое-что я отразил и для детской повести этого достаточно. А советы свои я попросил бы оставить при себе - я сам знаю как и про что мне писать. Если вы считаете что я пишу не про то - это ваше право. Я же своё дело выбрал пишу про что и как хочу. А все эти "писатель должен то да это" - это уже советский анахронизм я считаю! Писатель должен писать добрые книжки! - вот мой главный жизненный принцип а политика важна только настолько насколько она необходима в конкретной книге!
Отправлено: 28.11.11 14:06. Заголовок: Сергей пишет: исате..
Сергей пишет:
цитата:
писатель должен писать добрые книжки! - вот мой главный жизненный принцип
А как же точка отсчёта того, что есть добро, и что есть зло??? Доброй книжка может быть на взгляд писателя, а для общества она может нести вред, и не писателю об этом судить, поскольку он не беспристрастен. В связи с этим повторю вопрос, заданный ранее: вот я недавно уже говорил о нынешнем примате личного над общественным, и соответственно как вы будете определять этот примат в вашей "чаше весов"? Как зло или как добродетель?
В книгу политику напрямую пихать конечно же не стоит, но предельные основания для философии, на которую опирается сверхидея произведения, обязаны иметь место, иначе это пустышка, а не произведение... Понимаешь или нет?
Ну, эт ты уже чересчур.... Высокомерие и надменность несвойственна более высоким моральным устоям, а вот процесс "вспоминания" Неллой того, что свойственно нам, но что их цивилизация уже успела подзабыть - это один из вариантов превращений, отражённый и в оригинальном ПвК.... И к Майке тут сделаешь связь - информация принесённая Майкой из первого "похода" вызвала интерес (на выбор: археологический, социокультурный, историософский) в исследовательских кругах Гуруна...
Но я изначально не стремился к чему-то другому что есть в "ПвК". Я хотел чтоб Нелли ещё больше провела времени с людьми чем Майка, и ещё больше "вспомнила" вот это. Лично меня моя книга устраивает, менять что либо если я того не хочу - я не буду! Это уже из области "наступить на горло собственной песне" в угоду кому-то или чему-то!
Отправлено: 28.11.11 14:14. Заголовок: Лично меня моя книга..
цитата:
Я хотел чтоб Нелли ещё больше провела времени с людьми чем Майка, и ещё больше "вспомнила" вот это.
Дело в том, что люди, к которым прилетела Нелли, уже совсем другие, но у тебя это не отражено, т.е. оторовано от реальности до такого: нереальный персонаж прилетает в нереальное наше общество с нереальными настроениями, хотя в оригинальном ПвК совсем иначе по отношению к нашему обществу: было отражено именно то общества и настроения в нём, которые присущи тому времени в Словакии. Короче говоря, оборвана нитка связи реальности с миром фантазии у тебя....
цитата:
Лично меня моя книга устраивает, менять что либо если я того не хочу - я не буду! Это уже из области "наступить на горло собственной песне" в угоду кому-то или чему-то!
И это настораживает, ибо обычно по-настоящему талантливый автор ВСЕГДА по окончании считает, что можно было сделать ещё лучше , чем получилось....
В книгу политику напрямую пихать конечно же не стоит, но предельные основания для философии, на которую опирается сверхидея произведения, обязаны иметь место, иначе это пустышка, а не произведение... Понимаешь или нет?
Понимаю. И насколько могу я всегда стараюсь выразить философию о которой хочу я сказать. Ты не думай пожалуйста что я создатель пустышек. Ну Нелли же хочет сказать о чем-то. Не читал - я могу отрывки тебе привести которые я публиковал здесь до того как всю повесть начал.
А как же точка отсчёта того, что есть добро, и что есть зло??? Доброй книжка может быть на взгляд писателя, а для общества она может нести вред, и не писателю об этом судить, поскольку он не беспристрастен. В связи с этим повторю вопрос, заданный ранее: вот я недавно уже говорил о нынешнем примате личного над общественным, и соответственно как вы будете определять этот примат в вашей "чаше весов"? Как зло или как добродетель?
Ты ставишь очень жесткий и трудный вопрос... Да когда только себе не взирая ни на что и шагая через других это плохо. Удовлетворён или нет?
Lost_Stranger пишет:
цитата:
Дело в том, что люди, к которым прилетела Нелли, уже совсем другие, но у тебя это не отражено, т.е. оторовано от реальности до такого: нереальный персонаж прилетает в нереальное наше общество с нереальными настроениями, хотя в оригинальном ПвК совсем иначе по отношению к нашему обществу: было отражено именно то общества и настроения в нём, которые присущи тому времени в Словакии. Короче говоря, оборвана нитка связи реальности с миром фантазии у тебя....
Ну пусть даже и так. Я идеализрую несколько. Но как правильно сказал aleks7 и в наше время есть место героям "ПвК"
Lost_Stranger пишет:
цитата:
И это настораживает, ибо обычно по-настоящему талантливый автор ВСЕГДА по окончании считает, что можно было сделать ещё лучше , чем получилось.
Да это так можно и ещё лучше. Но каждая книга должна быть закончена иначе я буду думать только о ней и не смогу написать другие!
Молодец. Чего и дальше желаю. Так и здесь никто не ударяется в бегство и впустую не фантазирует. Без политики в искусстве можно обойтись, когда в искусство вмешивается политика ничего хорошего не выходит. Политика получается, когда одной группе граждан хочется жить чуть лучше, и другая группа видя это "безобразие" обещает им "золотые горы", чтобы удовлетворить свои личные амбиции. В политику идут люди желающие поправить свое материальное благополучие. Не более того.
Всё правильно ты говоришь. И было бы лучше если бы мы без этого старались здесь обходиться!
ALX пишет:
цитата:
Можно. Но не будет ли она похожа на очередной фантастический боевик, где смешались террористы, пришельцы, спецслужбы, мировой финансовый кризис и эмигрантские беспорядки в Европе? Это как раз и есть злободневность нашей эпохи.
Вот именно!
aleks7 пишет:
цитата:
Я не против, только пусть маленькие детишки не скучают. Ведь ПВК имеет очень широкую возрастную категорию.
Вот-вот! Не следует тут бегать с злободневностью как будто обязательно вот здесь вот надо это высказать!
Политика получается, когда одной группе граждан хочется жить чуть лучше, и другая группа граждан видя это "безобразие" обещает им "золотые горы", чтобы удовлетворить свои личные амбиции. В политику идут люди желающие поправить свое материальное благополучие. Не более того.
Примитивный взгляд, но всё же имеет право на существование. Думаю, что про наличие эволюции социума рассказывать не стОит? Сергей пишет:
цитата:
Ну Нелли же хочет сказать о чем-то.
А разве ни читатель должен сделать вывод самостоятельно? Зачем Нелли вкладывать в уста готовый ответ, и тем самым на давать читатель самому сделать вывод, к которому его направляет писатель? aleks7 пишет:
цитата:
Только чур попроще
Максимально сокращу. Есть 2 цивилизации разного уровня, причём отрыв слишком велик для непосредственного контакта управляющими структурами. Первоначально Майка по тем или иным причинам оказавшись у нас не может соответствовать нам, даже при наличии огромной массы знаний о нас. Причина - совершённый у них метасистемный переход формы существования разума, где чувства не нужны уже за "холодом и глубиной пространства". Благодаря детскому окружению и эмоциональным нагрузкам Майка совершает обратный временный переход, который сближает её с нами, но этот переход не позволяет ей оставаться здесь далее, т.к. она - дитя своего мира и бросать его не может по своим внутренним качествам. Она вынуждена вернуться. Для земных детей это не более, чем летнее приключение, в котором они личностно привязались к Майке, но понять её не смог никто, включая Карола. Сдвиг героев - очеловечивание Майки и развитие чувства ответственности у земных детей. Сверхидея - только ориентированная на общественное отдельно взятая группа людей (детей по контексту фильма) может выступать в роли единого катализатора для метасистемного перехода между формами существования разума. Ни один отдельно взятый ребёнок из героев фильма не мог выполнить такую задачу, с которой справилось лишь их маленькое общество, в котором каждый выполнил свою задачу в общем деле контакта с представителем иной цивилизации. Именно общий (а не личный) настрой позволяет им решать такую недетскую задачу, и здесь очень символичен установленный по ходу повествования мир между космоломщиками и любителями живности. Ну, примерно, так... aleks7 пишет:
цитата:
Также интересен ваш вариант возможного продолжения, раз уж "против всех" По возможности в одной фразе.
Ни Майка, ни кто либо ещё из их представителей не может вернуться, т.к. общество изменилось и деградировало, а посему не может формировать случайных групп людей в качестве катализатора на метасистемный переход контактёров. Возврат даже к той группе уже невозможен, так как дети выросли и стали менее эмоциональны и непосредственны в своих суждениях и поступках, а им на смену не пришли, увы, аналоги в достаточной степени сконцетрированности в одном месте... Для нового контакта нашему обществу необходимо переосмысление произошедшего через призму истории с Майкой, и руководствуясь, как путеводной ничью для начала просто восстановить именно те общественные отношения, а затем только развиваться далее. Если уж вам хочется продолжения, то могу это предложить в качестве послания от Гуруна, которое получили люди в ответ на попытки выросшего Эмиля "докричаться" до Феликса, используя всю мощь современной техники... А потом уже... Но это уже другая история....
Отправлено: 28.11.11 14:58. Заголовок: Сергей пишет: Да ко..
Сергей пишет:
цитата:
Да когда только себе не взирая ни на что и шагая через других это плохо. Удовлетворён или нет?
Нет, поскольку ты ввёл дополнительное условие, на которое я могу опять же спросить: "А ты уверен, что личное может преобладать над общественным без такого условия?" Если да, то приведи пример, когда личное поднималось не за счёт другого/других???
цитата:
Не следует тут бегать с злободневностью как будто обязательно вот здесь вот надо это высказать!
Если бы речь шла об ином чисто земном сюжете, то да - это необязательно, но ведь речь идёт о контактах двух РАЗНОУРОВНЕВЫХ цивилизациях, у которых не то что техника, но даже нормы внутриобщественных отношений кардинально отличаются, а значит сама философия иная, как и следом идущие за ними экономика и политика... Но что-то вы на это как-то так лихо глаза закрываете, что мне немного не по себе, и опять у меня это ассоциируется со страусом, прячущим голову в песок.... Расскажите свою новую сказку про Нелли какому-нибудь нынешнему беспризорнику или детдомовцу.. Поймёт ли он вас, или это не ваша аудитория???
Пост N: 3111
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.11.11 15:03. Заголовок: Ребята сие есть субъ..
Ребята сие есть субъективное мнение одного человека, но я же не могу подстроиться под все типы людей!! Это ж на каждого по повести надо! Одни посчитают что я оторвался от действительности, а другим может на это вообще наплевать... Всему свету мил не будешь это невозможно.
Отправлено: 28.11.11 15:11. Заголовок: Сергей, ты не понял...
Сергей, ты не понял. Я не критикую твоё произведение, поскольку я его не читал, и суждения выносить не могу. Тема про возможное продолжение ПвК, и я говорю, то, что знаю, и то, какое имею мнение на этот счёт. Естественно, что степень своей субъективности в отношении твоего произведения оценить сам не смогу, потому не принимай изложенное выше, как критику ТВОЕГО произведения...
Ну вы даёте... попроще Честно говоря мало что понял, но в очередной раз убедился, что все люди разные. Однако они почему-то тянутся друг к другу. Скорее всего, инопланетяне такие же оригиналы, как и мы. Почему бы им и не вернуться. Вообще-то мы все, взрослые, такие снобы . Всегда можем доказать то, что не нуждается в доказательстве. Но если есть желание "вернуться в ПВК", то можно посоветовать купить себе игрушку, о которой мечталось в детстве, но не случилось получить. Кино такое ещё было "Скандальное происшествие в Брикмилле". В продолжение верю, не смотря ни на что. Однако я бы не стал тащить героев в наши дни. Пусть "развлекаются" в том безвременном прошлом, где мы их оставили.
А разве ни читатель должен сделать вывод самостоятельно? Зачем Нелли вкладывать в уста готовый ответ, и тем самым на давать читатель самому сделать вывод, к которому его направляет писатель?
А кто сказал что я полностью всё вкладываю?!! Конечно читатель делает выводы самостоятельно. Но и молчать как писатель я тоже не могу! Я ж должен мысли-то какие-то нести!
Lost_Stranger пишет:
цитата:
Максимально сокращу. Есть 2 цивилизации разного уровня, причём отрыв слишком велик для непосредственного контакта управляющими структурами. Первоначально Майка по тем или иным причинам оказавшись у нас не может соответствовать нам, даже при наличии огромной массы знаний о нас. Причина - совершённый у них метасистемный переход формы существования разума, где чувства не нужны уже за "холодом и глубиной пространства". Благодаря детскому окружению и эмоциональным нагрузкам Майка совершает обратный временный переход, который сближает её с нами, но этот переход не позволяет ей оставаться здесь далее, т.к. она - дитя своего мира и бросать его не может по своим внутренним качествам. Она вынуждена вернуться. Для земных детей это не более, чем летнее приключение, в котором они личностно привязались к Майке, но понять её не смог никто, включая Карола. Сдвиг героев - очеловечивание Майки и развитие чувства ответственности у земных детей. Сверхидея - только ориентированная на общественное отдельно взятая группа людей (детей по контексту фильма) может выступать в роли единого катализатора для метасистемного перехода между формами существования разума. Ни один отдельно взятый ребёнок из героев фильма не мог выполнить такую задачу, с которой справилось лишь их маленькое общество, в котором каждый выполнил свою задачу в общем деле контакта с представителем иной цивилизации. Именно общий (а не личный) настрой позволяет им решать такую недетскую задачу, и здесь очень символичен установленный по ходу повествования мир между космоломщиками и любителями живности. Ну, примерно, так...
Ну да - с этим я согласен. И у себя в книжке я и взрослых ещё больше вовлёк в этот процесс.
Lost_Stranger пишет:
цитата:
Ни Майка, ни кто либо ещё из их представителей не может вернуться, т.к. общество изменилось и деградировало, а посему не может формировать случайных групп людей в качестве катализатора на метасистемный переход контактёров. Возврат даже к той группе уже невозможен, так как дети выросли и стали менее эмоциональны и непосредственны в своих суждениях и поступках, а им на смену не пришли, увы, аналоги в достаточной степени сконцетрированности в одном месте... Для нового контакта нашему обществу необходимо переосмысление произошедшего через призму истории с Майкой, и руководствуясь, как путеводной ничью для начала просто восстановить именно те общественные отношения, а затем только развиваться далее. Если уж вам хочется продолжения, то могу это предложить в качестве послания от Гуруна, которое получили люди в ответ на попытки выросшего Эмиля "докричаться" до Феликса, используя всю мощь современной техники... А потом уже... Но это уже другая история....
Весьма и весьма спорное утверждение. Ты сам пишешь что пока сознание ребят не замутнилось им не может не нравиться "ПвК". Это раз. Дети все разные. Это два. Не вижу ничего что ты о них пишешь кроме того что они счас как бы более взрослые стали чем раньше. Это три. И четыре это то что и сейчас могут образовываться ребячьи компании, и дочь нашего участника Алекспндра собрала вокруг себя детей увлечённых ПвК. Так что навряд ли это полностью так!
Lost_Stranger пишет:
цитата:
Нет, поскольку ты ввёл дополнительное условие, на которое я могу опять же спросить: "А ты уверен, что личное может преобладать над общественным без такого условия?" Если да, то приведи пример, когда личное поднималось не за счёт другого/других???
Поэтому я и говорю что это трудный вопрос. Заметь что в эпоху когда общественное ставилось выше личного тоже встречались примеры обратного! Поэтому дело тут в собственной морали и нравственности, а не в самом построении личного за счёт других Например я могу продавать детям мороженное не поднимая цены, а могу и нет! Вспоми ту бабу которая пыталась надуть ребят с Майкой в тире? Кто толкал её на это кроме её самой?
Lost_Stranger пишет:
цитата:
Если бы речь шла об ином чисто земном сюжете, то да - это необязательно, но ведь речь идёт о контактах двух РАЗНОУРОВНЕВЫХ цивилизациях, у которых не то что техника, но даже нормы внутриобщественных отношений кардинально отличаются, а значит сама философия иная, как и следом идущие за ними экономика и политика... Но что-то вы на это как-то так лихо глаза закрываете, что мне немного не по себе, и опять у меня это ассоциируется со страусом, прячущим голову в песок.... Расскажите свою новую сказку про Нелли какому-нибудь нынешнему беспризорнику или детдомовцу.. Поймёт ли он вас, или это не ваша аудитория???
А почему бы и нет? Скажи а где в "ПвК" экономика и политика? Но и без них фильм удался и даже очень! А безпризорникам и детдомовцам разве не нравятся сказки? Да среди них полно совершенно оторванных, но и им бывает не чуждо что-то детское. Я не прячу голову в песок и не собираюсь, но ты сам сказал что не следует политику пихать куда ни попадя! Поэтому все в меру хорошо и злободневность тоже в меру. Неужели не понятно?! Всё сбалансированно должно быть!
Lost_Stranger пишет:
цитата:
Сергей, ты не понял. Я не критикую твоё произведение, поскольку я его не читал, и суждения выносить не могу. Тема про возможное продолжение ПвК, и я говорю, то, что знаю, и то, какое имею мнение на этот счёт. Естественно, что степень своей субъективности в отношении твоего произведения оценить сам не смогу, потому не принимай изложенное выше, как критику ТВОЕГО произведения...
Ну хорошо пусть так. Но это не значит что Ты и только Ты тут прав!
aleks7 пишет:
цитата:
Вообще-то мы все, взрослые, такие снобы . Всегда можем доказать то, что не нуждается в доказательстве
Ха-ха, вот именно!
aleks7 пишет:
цитата:
Однако я бы не стал тащить героев в наши дни. Пусть "развлекаются" в том безвременном прошлом, где мы их оставили.
Вот это тоже правильно. Пусть даже и без "реалий" всяких нынешних!
Lost_Stranger пишет:
цитата:
Раз уж зашла тема о возможностях контактов, то советую, всем кому ещё не довелось, но им это интересно, ознакомиться с этой книгой: В. В. Рубцов, А. Д. Урсул Проблема Внеземных Цивилизаций
Черезчур старый материал. С таким же успехом можно изучать современные компьютеры по учебнику кибернетики за 69й год!
Хочу сказать Стренджеру (Lost_Stranger): Не надо учёными концепциями и теориями компостировать всем здесь мозги, и доказывать чему можно быть, а чему нет, ведь ни ты, ни политика, ни учёные замороченные измышления не решают что в искусстве будет затрагивать людей, что найдёт в них духовный, глубокий, эстетический отклик, просто ели это что-то стоящее оно займёт свою нишу в жизни и всё.
Да вот именно Костя! Почему нам нравится одно и не нравится другое? Неужели только потому что социум разный и т.д. и т.п? Кто грань эту провёл чему когда быть? Почему я должен свериться вот писать мне или не писать и сколько писать в каком количестве злободневности и политики выразить прежде чем за компютер садиться? У меня поди и своя голова на плечах ещё есть! Кто сказал что мою скажем книжку никто читать не будет а фильм про Майку никому не интересен?
Пост N: 3115
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.11.11 18:54. Заголовок: Lost_Stranger-у я хо..
Lost_Stranger-у я хотел бы сказать ещё вот что: то что ты хочешь сказать насчёт продолжения нам всем уже ясно. А вот ко мне лично я попросил бы в советчики не навязываться - Я не знаю кому писака кому писатель меня это не волнует, но все свои произведения я стараюсь выдерживать в лучших традициях нормальной фантастики, и я не люблю когда кто-то начинает учить меня как будто мне 2 годика! Все по разному пишут и единых стандартов тут нет и быть не может. Не нравится - не читайте. Недостатки? А у кого простите их нету? Я их вижу и в будущем постараюсь их учесть. Со своей же повестью ничего делать не буду - я её автор и меня как автора она в достаточной степени устраивает. А если в каких-то местах и нет, то мыслей на данный момент по поводу улучшия оных у меня нету. Поэтому дискуссию нашу позвольте считать законченной, хорошо?
А разве я претендую на непогрешимость и извечную правоту??? Не приписывай мне того, что я не говорил....
Ты не говорил, но ты всем своим поведением это делаешь - ты поучаешь всех как будто мы тут все идиоты а ты один истина в последней инстанции! Умный какой!
Lost_Stranger пишет:
цитата:
А собственная мораль и нравственность - это разве не данное обществом индивидууму в процессе воспитания? То есть качество и количество носителей морали определяется состоянием общества в целом - это неразрывная зависимость! Да, ты можешь продавать мороженое не поднимая цены, но это будет прямой путь к твоему разорению в нынешних условиях, если это только не благотворительная акция. Та баба в тире имела личный интерес, а не общественный, потому к моему вопросу имеет отношение лишь подтверждения, что личное растёт только за счёт другого/других, и если бы не Майка, эта баба преспокойно нажилась на детях. И именно такой образ жизни сейчас насаждается в обществе. Куда девается мораль у торгашей/брокеров/реселлеров и т.п. личностей сейчас в их работе??? Вне своего рабочего процесса они дома может быть и вполне мирные нравственные люди, но человек не может на двух стульях одновременно сидеть, и их образ жизни на работе откладывает отпечаток на всю их деятельность, и деятельность эта разрушительна для общества, потому как существует примат превосходства личного над общественным в гораздо большей мере, чем общественного над личным.
И это как мы видим во все времена встречается!
Lost_Stranger пишет:
цитата:
Элементы экономики в расчётах детей в парке развлечений. Разве пошла Майка на размножение монет по аналогии с чемоданами? Этого не сделали в фильме, потому что не хотели даже повод давать на ссылку к фальшивомонетчеству, и придумали иной способ заработка в тире. Вот скажи незаконное увеличение денежной массы - это не элемент экономики? Про политику ещё проще... Бандиты и их зарубежные хозяева, хотя в явную это не сказано, но шпионская интрига в фильме - стандартный для того времени приём противопоставления загнивающего Запада и соцстран.
Ой парни я не могу! Я пойду маме покажу - пусть она тоже похохочет!
Lost_Stranger пишет:
цитата:
мозги здесь не компостирую, ибо кому не надо, тот читать эту тему не будет.
Вот именно так я и сделаю! И пусть умное меньшинство любуется само собой!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну, эт ты уже чересчур.... Высокомерие и надменность несвойственна более высоким моральным устоям, а вот процесс "вспоминания" Неллой того, что свойственно нам, но что их цивилизация уже успела подзабыть - это один из вариантов превращений, отражённый и в оригинальном ПвК.... И к Майке тут сделаешь связь - информация принесённая Майкой из первого "похода" вызвала интерес (на выбор: археологический, социокультурный, историософский) в исследовательских кругах Гуруна...
Писатель должен писать добрые книжки! - вот мой главный жизненный принцип а политика важна только настолько насколько она необходима в конкретной книге!
И насколько могу я всегда стараюсь выразить философию о которой хочу я сказать. Ты не думай пожалуйста что я создатель пустышек. Ну Нелли же хочет сказать о чем-то. Не читал - я могу отрывки тебе привести которые я публиковал здесь до того как всю повесть начал. 
Это ж на каждого по повести надо! 
Одни посчитают что я оторвался от действительности, а другим может на это вообще наплевать... Всему свету мил не будешь это невозможно.
Из принципа. 
Я пойду маме покажу - пусть она тоже похохочет! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума