Отправлено: 02.10.11 16:30. Заголовок: Vote: Какое продолжение фильма вам нравится больше? (продолжение)

Давайте проголосуем!

 Отправлено: 27.11.11 19:50. Заголовок: Lost_Stranger пишет:..

Lost_Stranger пишет:

цитата:

невозможности уже вернуть общество в то состояние, какое оно было показано в фильме

А не надо "путать свою шерсть с государственной"
Хотя я и сам также как вы думаю. Эта тема уже не раз мусолилась и к всеобщему согласию всё равно не ведёт. Но если вырубить зомбиящик (и вообще всякое напоминание о политике) хотя бы на месяц из своей жизни, то вдруг начинаешь замечать, что жизь вообще-то прекрасная штука. А если ещё и из страны выехать (ладно, пусть это будет просто провинция), то вообще вдруг начинаешь замечать, что вокруг нас находятся сплошные квашняки, каменисты и гораки.
Конечно создавать сюжеты наподобие ПВК, сейчас намного труднее, но вполне возможно. Надо только научиться отключаться от навязываемой агрессивной обстановки (это сейчас самое трудное). У забугорных авторов получается, значит и у наших получится. Человек должен сам создавать своё окружение, своё состояние. Хорошая история (кино или книга) не проходит бесследно ни для кого, а вот что творилось в мире 10 лет назад, никто уже и не вспомнит.

 Отправлено: 27.11.11 21:07. Заголовок: aleks7 пишет: А не..

aleks7 пишет:

цитата:

А не надо "путать свою шерсть с государственной" Хотя я и сам также как вы думаю. Эта тема уже не раз мусолилась и к всеобщему согласию всё равно не ведёт. Но если вырубить зомбиящик (и вообще всякое напоминание о политике) хотя бы на месяц из своей жизни, то вдруг начинаешь замечать, что жизь вообще-то прекрасная штука. А если ещё и из страны выехать (ладно, пусть это будет просто провинция), то вообще вдруг начинаешь замечать, что вокруг нас находятся сплошные квашняки, каменисты и гораки. Конечно создавать сюжеты наподобие ПВК, сейчас намного труднее, но вполне возможно. Надо только научиться отключаться от навязываемой агрессивной обстановки (это сейчас самое трудное). У забугорных авторов получается, значит и у наших получится. Человек должен сам создавать своё окружение, своё состояние. Хорошая история (кино или книга) не проходит бесследно ни для кого, а вот что творилось в мире 10 лет назад, никто уже и не вспомнит.

Ой вот это просто золотые слова, и я готов хоть трижды под каждым из них подписаться! Да, да и да - всё это правильно! Это я вам как человек, живущий в провинции говорю! Вы молодец, aleks7, я в восторге, и готов расцеловать вашего оригинального котика на экране!

 Отправлено: 27.11.11 21:42. Заголовок: aleks7 пишет: Хорош..

aleks7 пишет:

цитата:

Хорошая история (кино или книга) не проходит бесследно ни для кого, а вот что творилось в мире 10 лет назад, никто уже и не вспомнит.

Ибо всё преходяще а искусство вечно!

 Отправлено: 28.11.11 08:40. Заголовок: Но если вырубить зом..

цитата:

Но если вырубить зомбиящик (и вообще всякое напоминание о политике) хотя бы на месяц из своей жизни, то вдруг начинаешь замечать, что жизь вообще-то прекрасная штука.

А причём тут зомбоящик? Или вы не хотите видеть происходящего вокруг? Приведу совсем свежий пример про встречу Терешковой с сельчанами в Ярославской области, на которой её говорили: "...за время правления единороссов в поселке подверглись уничтожению 4 детских сада, а построено было всего два 27-квартирных дома, при этом в советской стройке только коллектив кабельного завода строил в год 120 квартир... в поселке был ликвидирован отдел милиции, перестала существовать станция скорой помощи, а также была закрыта баня. Все предприятия поселка, по словам жителей, встали, а от дорог почти ничего не осталось." Но главным моментом встречи стал вопрос одной из жительниц, адресованный Терешковой: "Вам не стыдно до сих пор носить звание Герой Советского Союза?"
И это по-вашему "прекрасная штука"? Наоборот, зомбоящик показывает всё в приукрашенном свете, и чтобы не быть голословным читайте ТУТ.
Могу привести ещё массу примеров, в том числе и из собственного опыта.
И дело тут совсем не в политике и зомбоящике, а в готовности смотреть на РЕАЛЬНЫЙ мир в открытую, а не сквозь призму розовых очков, убегая в вымышленный мир фантазий... Сейчас ситуация плоха, но ещё не критична, хотя приближаемся мы к этому краю с ужасающей скоростью, и должно быть вам стыдно за этот "побег"/"отключение", т.к. надо исправлять ситуацию, а не принимать позицию страуса с головой в песке: "я не вижу(отключился), и значит всё хорошо вокруг"....
История с Майкой - это "якорь" для гуманизма, но для его использования мы должны создавать условия сами, и здесь недостойно "закрывать глаза", если твоему соседу "пилят бензопилой голову".... Книг и фильмов создано немало, вот только проблема в том, что только они ситуацию не исправляют, если сам "актор" не действует....

 Отправлено: 28.11.11 09:09. Заголовок: Lost_Stranger пишет:..

Lost_Stranger пишет:

цитата:

А причём тут...

Извиняюсь перед всеми, что невольно запустил офтоп в тему.
Тем упоминанием про зомбиящик, я лишь хотел подметить, что начиная сочинять сказку, надо забыть "как пахнет под мышками".
А соц.проблемы нам всем и всегда известны. (в одном месте живём) Только в сказку их тянуть не надо. Дети всё равно в них не въезжают. Всему своё время. Для начала достаточно развести на разные чаши весов, что такое добро и зло, правда и ложь, чистота и грязь и пр. Наконец показать что такое любовь.
И в историю про существо извне, это всё прекрасно вписывается.

 Отправлено: 28.11.11 09:50. Заголовок: Для начала достаточн..

цитата:

Для начала достаточно развести на разные чаши весов, что такое добро и зло, правда и ложь, чистота и грязь и пр.

Для того, чтобы разводить эти понятия, надо принять некую точку отсчёта, относительно которой и будут определяться эти противоположности. Но точка отсчёта сильно зависит от авторского отношения к окружающему миру и обществу. Например, вот я недавно уже говорил о нынешнем примате личного над общественным, и соответственно как вы будете определять этот примат в вашей "чаше весов"? Как зло или как добродетель? И ведь ни та, ни другая позиция не будет абсолютной истиной. В итоге у вас получится лишь некая субъективная точка зрения, которую вы лишь обернули в художественную форму. Майка была создана в определённом контексте состояния общества и морали в нём, и именно эта связь позволяет ей (Майке) вообще быть... В общей же формулировке надо понимать одну вещь: цивилизации, вышедшие на уровень "обживания" и эксплуатации межзвёздного пространства, не могут иметь общественного несправедливого устройства, т.е. соответственно и экономическая, и политическая система обязаны быть нацелены на ОБЩЕСТВЕННОЕ благо, а связано это с определёнными энергетическими и человеческими ресурсами, а также их распределением и освоением. Если же представитель цивилизации такого уровня выходит на контакт с представителями цивилизации, не решившей проблемы социальной справедливости, то он соответственно не может ничего позаимствовать у них для собственного развития или решения стоящих перед ним задач. Это вопрос социальной коммуникации и соотношения первичных "точек сборки".... В качестве примера: чему высокому мог научиться дядя Вова у жителей Плюка?

P.S. И вообще, тем, кто желает скорейшего контакта с инопланетянами, я бы советовал не пытаться "слушать космос" по примеру SETI и "Kepler", а настраивать внутриобщественные отношения с ориентацией на социальную справедливость, и тогда инопланетяне "сами потянутся" на контакт...

 Отправлено: 28.11.11 11:36. Заголовок: Ребята, давайте не б..

Ребята, давайте не будем опять съезжать в политику ибо тут мы ничего не можем изменить - мы можем до бесконечности это мусолить. Я считаю что общество так или иначе ищет пути к большей социальной справедливости и возможно в итоге будет выработана новая форма этого отличная от всего что было до того - откуда нам знать? То что сейчас так это ещё ни о чём не говорит я считаю... Не очень понятна мысль что значит "если сам "актёр" не действует". Как он может на что-то действовать? Искусство прекрасно но люди далеко не такие! В эпоху Возрождения создавались прекраснейшие картины а люди продолжали уничтожать друг друга! Картины фильмы и книги не обязаны чего-то делать их ценность в том что они есть и зовут к чему-то более высокому! Скажите, вот если я сейчас уйду с головой в правду жизни, что положительного я смогу выразить?! Поэтому да - я должен создать вокруг себя другой мир отличный от того что я вижу! И погрузившись в него я и выражу то что мне надо! И aleks7 правильно говорит что в сказку проблемы тянуть не надо и правильно что всему своё время! И я предлагаю закруглиться на этом. Куда нам теперь - опять на баррикады выходить? Реальное реальное а что мы можем сделать-то такого? Ну давайте митинг тут устроим против нынешней власти и что? Что-то изменится от этого? У нас здесь Майкин форум - давайте же не будем превращать его в нечто другое. Я совершенно не понимаю в чём смысл данной дискуссии? Снять розовые очки? У меня например нет таких - у меня обыкновенные стеклянные. Если хочется мне что-то создать как фантасту отличного от мира снаружи ПОЧЕМУ я не должен делать этого?!

 Отправлено: 28.11.11 12:11. Заголовок: Lost_Stranger пишет:..

Lost_Stranger пишет:

цитата:

Для того, чтобы разводить эти понятия, надо принять некую точку отсчёта, относительно которой и будут определяться эти противоположности. Но точка отсчёта сильно зависит от авторского отношения к окружающему миру и обществу. Например, вот я недавно уже говорил о нынешнем примате личного над общественным, и соответственно как вы будете определять этот примат в вашей "чаше весов"? Как зло или как добродетель? И ведь ни та, ни другая позиция не будет абсолютной истиной. В итоге у вас получится лишь некая субъективная точка зрения, которую вы лишь обернули в художественную форму.

Ну и что? Любая художественная форма субъективна. Если автор просто потребитель, то он ширпотрёп и напишет! И наоборот если автором движут высокие мотивы то он и создаст что-то высокое. Так всегда было и будет и это нормально. Заметьте что Майка она ведь не возникла сама по себе - она ведь тоже плод чьёго-то субъективного творчества. Что может считаться абсолютной истиной? Добро и зло понятия относительные. И относительны они по отношению к каждому кто как смотрит на это. Не вижу тут ничего такого. Ни спорного ни какого-то еще. И по-прежнему не вижу смысла и идеи данного разговора. Что же - никому ничего творческого не создавать - так что ли? А только строго документально-описательное про жизнь? Этого и так до фига! Ценность Майки не зависима от времени, я считаю.

 Отправлено: 28.11.11 12:22. Заголовок: Не очень понятна мыс..

цитата:

Не очень понятна мысль что значит "если сам "актёр" не действует". Как он может на что-то действовать?

Не актёр, а актор... Актёр - это человек, играющий чью-то роль. Актор - это человек действующий, оказывающий влияние на материальный мир. Вот ты - писатель, и здесь ты - креатор, как человек искусства, и актор, как человек, влияющий на своих читателей. Акторами могут быть в любой сфере деятельности с любым знаком действия. Не являются акторами те, кто живёт "в колее", "по шаблону", т.к. их действия не вносят изменения в окружающие их процессы. Вот, например, ты говоришь, что "тут мы ничего не можем изменить", и это по сути твой собственный самоотвод от роли актора.

цитата:

Куда нам теперь - опять на баррикады выходить? Реальное реальное а что мы можем сделать-то такого? Ну давайте митинг тут устроим против нынешней власти и что? Что-то изменится от этого?

Долго писать. У тебя свободного времени сколько имеется? Если ты способен уделить 1-1,5 часа в день, чтобы выслушать другого, то для ответов на твои вопросы настоятельно рекомендую скачать и посмотреть/прослушать ЭТОТ ЦИКЛ ПЕРЕДАЧ.

цитата:

Если хочется мне что-то создать как фантасту отличного от мира снаружи ПОЧЕМУ я не должен делать этого?!

Я вполне понимаю, что именно хотели сказать, например, ранее Ефремов, или Булычёв, или Головачёв, но я не вижу идеи (ну или хотя бы простого "сдвига героев") в возможном продолжении истории ПвК...

цитата:

Что может считаться абсолютной истиной? Добро и зло понятия относительные. И относительны они по отношению к каждому кто как смотрит на это. Не вижу тут ничего такого. Ни спорного ни какого-то еще. И по-прежнему не вижу смысла и идеи данного разговора. Что же - никому ничего творческого не создавать - так что ли?

Любое творчество должно быть сонаправлено развитию, совершенствованию в том русле, на которое оно сориентировано автором. Если оно не помогает ему, и уж тем более выступает в роли интелекктуальной/эмоциональной "жвачки", то это впустую потраченные время/средства/ресурсы. Любой автор должен отдавать себе отчёт в этом. Заметьте, что добро и зло тут уже не играют никакой роли, поскольку мы уже говорим о развитии вообще, а не об оценках его в шкале добро/зло. И именно такая роль искусства позволяет великим произведениям быть вневременными. Другими словами, если автор от искусства создаёт что-либо, что в итоге способствует разрушению, то лучше ему ничего не создавать или хотя бы ограничить ему такое поле творчества. Это позволит концентрировать усилия людей в развитии, а не размазывать силы "по плоскости"....

 Отправлено: 28.11.11 12:24. Заголовок: Чего-то в политику ..

Чего-то в политику понесло всех смотрю. Реальность она конечно всегда отличается от сказки, но сказка тоже имеет место быть, хотя бы для того, чтобы немного отдыхать от этой всеокружающей реальности. Иначе просто "крыша поедет" от постоянных нервотрепок и переживаний. В сказку уходить не надо, но отдыхать там можно. Для меня "Пвк" и есть что-то вроде своеобразного "дома отдыха".

 Отправлено: 28.11.11 12:36. Заголовок: Для меня "Пвк..

цитата:

Для меня "Пвк" и есть что-то вроде своеобразного "дома отдыха".

Помнишь: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"??? Что делаем для этого? Чем занимаемся? Бегством или пустым фантазированием????

 Отправлено: 28.11.11 12:47. Заголовок: Lost_Stranger пишет:..

Lost_Stranger пишет:

цитата:

Не актёр, а актор... Актёр - это человек, играющий чью-то роль. Актор - это человек действующий, оказывающий влияние на материальный мир. Вот ты - писатель, и здесь ты - креатор, как человек искусства, и актор, как человек, влияющий на своих читателей. Акторами могут быть в любой сфере деятельности с любым знаком действия. Не являются акторами те, кто живёт "в колее", "по шаблону", т.к. их действия не вносят изменения в окружающие их процессы. Вот, например, ты говоришь, что "тут мы ничего не можем изменить", и это по сути твой собственный самоотвод от роли актора

Неправда. Я не хочу жить в колее и по шаблону. И если я пишу я хочу так или иначе повлиять на своих читателей.

Lost_Stranger пишет:

цитата:

Долго писать. У тебя свободного времени сколько имеется? Если ты способен уделить 1-1,5 часа в день, чтобы выслушать другого, то для ответов на твои вопросы настоятельно рекомендую скачать и посмотреть/прослушать

Позволь мне оставить это без ответа. Я здесь не для того чтоб об ЭТОМ говорить. Для этого другие форумы имеются. А если ты хочешь втянуть меня в дискуссию по этому поводу то я не намерен разговаривать прости меня с тобой. Мне данная тема НЕ ИНТЕРЕСНА И НЕ КОЛЫШИТ!

Lost_Stranger пишет:

цитата:

вполне понимаю, что именно хотели сказать, например, ранее Ефремов, или Булычёв, или Головачёв, но я не вижу идеи (ну или хотя бы простого "сдвига героев") в возможном продолжении истории ПвК...

Ну а может это и не нужно вовсе? "Сдвиг" и так далее. Идея фильма хорошая зачем её менять? Её можно углубить расширить но менять совсем не обязательно.

 Отправлено: 28.11.11 13:03. Заголовок: Неправда. Я не хочу ..

цитата:

Неправда. Я не хочу жить в колее и по шаблону. И если я пишу я хочу так или иначе повлиять на своих читателей.

Ну, так ты отдели свою роль в политических процессах от роли писателя... Как писатель - ты актор и живёшь не по шаблону, а в политике ты не актор, т.к. считаешь, что "тут мы ничего не можем изменить", и соответственно живёшь в колее... Не надо смешивать это.... Но при этом всё же стоит помнить о том, что искусство - инструмент влияния на общество, а ты отворачиваешься от политики и своей роли в социуме, но не бросаешь инструмент влияния... Ай-яй-яй.... Повторю: писатель должен отдавать себе отчёт в последствиях от собственного влияния на общество, а не игнорировать их...

цитата:

Мне данная тема НЕ ИНТЕРЕСНА И НЕ КОЛЫШИТ!

Ещё одно подтверждение только что мною написанного - ты - не актор в этой области....

цитата:

Ну а может это и не нужно вовсе? "Сдвиг" и так далее. Идея фильма хорошая зачем её менять? Её можно углубить расширить но менять совсем не обязательно.

В фильме есть и сдвиг героев, и сверхидея... Рассказать?

 Отправлено: 28.11.11 13:11. Заголовок: ALX пишет: Чего-то ..

ALX пишет:

цитата:

Чего-то в политику понесло всех смотрю. Реальность она конечно всегда отличается от сказки, но сказка тоже имеет место быть, хотя бы для того, чтобы немного отдыхать от этой всеокружающей реальности. Иначе просто "крыша поедет" от постоянных нервотрепок и переживаний. В сказку уходить не надо, но отдыхать там можно. Для меня "Пвк" и есть что-то вроде своеобразного "дома отдыха".

Вот именно! И для меня тоже это место где я отдыхаю и забываюсь обо всём! И я не знаю чё это сваливаемся мы всё туда, поговорить что ли не о чем?! Нам и так Алексей замечания уже высказывал.

Lost_Stranger пишет:

цитата:

Помнишь: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"??? Что делаем для этого? Чем занимаемся? Бегством или пустым фантазированием????

Я - фантазирую - у меня профессия такая. А бежать мне некуда - вижу и так. Предложния конкретные есть? Памфлеты что ли мне писать прикажете? Манифесты? Я письмо в "Бибигон" написал кто мне ответил?
Пусть манифесты желающие их писать составляют. Я хотел написать книгу по "ПвК" и написал! Вот это и есть мой вклад в пользу Майки! У нас Майкин вообще-то форум я хотел бы напомнить!

 Отправлено: 28.11.11 13:23. Заголовок: Сергей пишет: Предл..

Сергей пишет:

цитата:

Предложния конкретные есть?

Сформулируй предельные основания для своего произведения, исходя из метасистемного перехода в личностях героев, который обязан иметь место при контактах разноуровневых цивилизаций. Без этого книжка пуста, пусть даже и детская (это вдвойне более трудная задача, чем для книг для взрослых).

 Отправлено: 28.11.11 13:26. Заголовок: Lost_Stranger пишет:..

Lost_Stranger пишет:

цитата:

Бегством или пустым фантазированием????

Фантазируй не впустую и не беги никуда. Флаг в руки. Хорош здесь политику разводить. Не то место.

 Отправлено: 28.11.11 13:26. Заголовок: Да я не актор в поли..

Да я не актор в политике и не хочу быть им и я имею на это право.
Но я сделал и тут кое-что, прочтите внимательно мою книгу пожалуйста!
Все что мог я сделал но в основном моя книга не для политики - я иные ставил задачи.
Ребята я ухожу мне надоело это всё! На хрена я должен чем-то ещё заниматься кроме того чем я уже занимаюсь? Там более что я не сторонник компартии.

 Отправлено: 28.11.11 13:29. Заголовок: ALX пишет: Фантазир..

ALX пишет:

цитата:

Фантазируй не впустую и не беги никуда. Флаг в руки. Хорош здесь политику разводить. Не то место.

Правильно Лёша!

 Отправлено: 28.11.11 13:35. Заголовок: ALX пишет: Фантазир..

ALX пишет:

цитата:

Фантазируй не впустую и не беги никуда. Флаг в руки. Хорош здесь политику разводить. Не то место.

Я и не фантазирую впустую, и в бегство не ударяюсь, так что флаг мне не к чему... .. А без политики, к сожалению, новых произведений в кино и литературе уровня ПвК вы никогда, увы, не получите, даже и не надейтесь......
Сергей пишет:

цитата:

На хрена я должен чем-то ещё заниматься кроме того чем я уже занимаюсь? Там более что я не сторонник компартии.

А причём здесь компартия? Это ты к чему?
"Назвался груздем - полезай в кузов"... Помнишь такую народную мудрость? Писатель аполитичным быть не может, ибо тогда он не писатель, а писака... Не хотелось бы тебя видеть в рядах писак.... Рекомендую тебе наладить переписку с писателем-фантастом Юрием Никитиным по поводу специфики вашей профессии....

 Отправлено: 28.11.11 13:36. Заголовок: Lost_Stranger пишет:..

Lost_Stranger пишет:

цитата:

Сформулируй предельные основания для своего произведения, исходя из метасистемного перехода в личностях героев, который обязан иметь место при контактах разноуровневых цивилизаций. Без этого книжка пуста, пусть даже и детская (это вдвойне более трудная задача, чем для книг для взрослых).

Эт что же Нелли моя должна задрать нос - "Я не я - я крутая, а вы как червяки тут копошитесь"? Фи, ерунда вообще!