Отправлено: 07.06.12 17:00. Заголовок: Оффтоп - 5 (продолжение)

Сюда будем переносить оффтоп из разных тем

 Отправлено: 24.03.15 14:08. Заголовок: aleks7 пишет: И ес..

aleks7 пишет:

цитата:

И если бы Ливанов в те годы играл например Пуаро, то скорее всего мы бы сейчас хаяли Девида Суше

Мы в те годы видели Пуаро в исполнении Питера Устинова :



aleks7 пишет:

цитата:

И не стоит обеднять себя отказами от нового

Аналогично с отказами от старого. Вообще лучше всего смотреть разные фильмы
Кстати, снимали же фильм и у нас в то время, где были мисс Холмс и мисс Ватсон (то есть в женских образах):



Мой нежно любимый детектив (1986)

Это было задолго до Камбербетча

 Отправлено: 24.03.15 15:47. Заголовок: Odemar пишет: Игорь..

Odemar пишет:

цитата:

Игорь Горбачёв

Хороший, кстати, был артист, к сожалению подзабытый весьма...

Odemar пишет:

цитата:

А иногда наоборот - в фильме присутствуют ценные дополнения, которые было бы весьма сложно описать в книге. Вспомним хотя бы того же Отца Фёдора (Ролана Быкова), появляющегося то из шкафа, то из-за занавески, то в кровати между супругами, и, как крещендо, - явление ранним утром обезумевшему взгляду инженера Брунса. Эти сцены до сих пор, уже даже при N-ном просмотре вызывают у меня взрыв смеха

Ага, помню!

 Отправлено: 24.03.15 16:05. Заголовок: kongovob пишет: ско..

kongovob пишет:

цитата:

скорее всего мы бы сейчас хвалили Девида Суше.

Ну тут тоже кому как!

kongovob пишет:

цитата:

Он не закрытый, а по-английски здержанный, а то, что сразу все свои соображения не раскрывает, так это я думаю понятно почему... Холмс если и "икона", то потому, что заслужил это, потому что он канонический образ уже, а Кимбирбич - никто хоть подключай к нему зрителя ( к какому-то якобы особенному там его миру) хоть не подключай, хоть ещё как "притягивай за уши" - все равно.

Я не совсем ребята понимаю, что считать "близостью" героя к зрителю... Если количество интернет-почитателей, то это вообще дела "по-за-киношные" так скажем. А если деланье из героя этакого "своего в доску парня", хе-хе, так оно в общем-то и не обязательно...

kongovob пишет:

цитата:

Неотказ и принятие - разные вещи.

Вот именно. Не обязательно отказываться от чего-то, но что принимать из этого - уже от наших предпочтений зависит, в каждом конкретном случае притом.

fedja пишет:

цитата:

Мы в те годы видели Пуаро в исполнении Питера Устинова

И неплохо сыграл он кстати Пуаро-то!

 Отправлено: 24.03.15 16:17. Заголовок: kongovob пишет: В т..

kongovob пишет:

цитата:

В том-то и дело что необычный... А, сегодня что - стало быть на Кимбирбича торкануло зрителя?

Разумеется обычный. Даже стандартный. Только у каждого тогда была своя фишка. У одного дедукция, у другого серые клеточки и пр. В совок нас кормили моральной устойчивостью героя-следователя. И появление сыщика из прошлого (а не следователя) вызвало столь бурную реакцию. Так что Ливанов-Пуаро тогда (во времена детективов-миллиционеров) был бы абсолютно одинаков Ливанову-Холмсу. Его также бы и боготворили.
Вот и Высоцкий из МУРа 40-х тоже очень ярок на фоне остальных ментов (тогда миллиционеров) из 70-х.
Потому сейчас и не востребованы все похожие экранизации, потому что это уже не новое. Есть хорошие работы, но всё это уже было и лишь повторяет пройденный путь. А новый Холмс вышел в совершенно новых рамках. Вот публика и попалась на обнову. И количество поклонников только подтверждает это.
А если бы премьера нашего Холмса (с Ливановым) состоялась именно сейчас, то можно смело утверждать, что никакого бы ажиотажа она не вызвала. Потому что повтор.
А все вздохи о каноническом образе и спекуляциях являются лишь завистью. Вот и злосчастный бюст делают не в виде Ливанова, какой бы он "каролевопризнанной" особой не был . Впрочем это весьма печально и лишь напоминает о кончине нашего кино.

fedja пишет:

цитата:

Аналогично с отказами от старого.

Не аналогично, а закономерно. Мы вот уже 20 лет "пародируем" наше старое кино, "а воз и ныне там". Зритель-то уже давно избалован мировым уровнем.
Старое кино это всего лишь учебник, а не лекало для новых фильмов.

 Отправлено: 24.03.15 17:04. Заголовок: aleks7 пишет: А нов..

aleks7 пишет:

цитата:

А новый Холмс вышел в совершенно новых рамках. Вот публика и попалась на обнову. И количество поклонников только подтверждает это

А что, собственно, нового? Перенос героя из прошлого в наше время - это новый ход? Если посмотреть на то, какие сейчас оперы в театрах ставят, то можно убедиться, что постоянно действие переносят в современность, причем декорации соответствующие. Вот, к примеру, в постановке оперы Вагнера "Летучий голландец" в Большом театре на сцене - тренажерный зал вместо старинной пристани:



Новый Холмс - из той же "оперы"

 Отправлено: 24.03.15 19:21. Заголовок: aleks7 пишет: И поя..

aleks7 пишет:

цитата:

И появление сыщика из прошлого (а не следователя) вызвало столь бурную реакцию. Так что Ливанов-Пуаро тогда (во времена детективов-миллиционеров) был бы абсолютно одинаков Ливанову-Холмсу. Его также бы и боготворили.

Ну скорее потому, что кино тогда не делали и к нему у нас не относились как к ширпотребу, а не из-за образа милиционера с моральной устойчивостью - моральная устойчивость и сегодня сыскаря ставит выше преступника и в цене, но и насилия правда со стороны милиции (полиции) стало больше.
aleks7 пишет:

цитата:

Холмс вышел в совершенно новых рамках. Вот публика и попалась на обнову. И количество поклонников только подтверждает это. А если бы премьера нашего Холмса (с Ливановым) состоялась именно сейчас, то можно смело утверждать, что никакого бы ажиотажа она не вызвала. Потому что повтор. А все вздохи о каноническом образе и спекуляциях являются лишь завистью. Вот и злосчастный бюст делают не в виде Ливанова, какой бы он "каролевопризнанной" особой не был . Впрочем это весьма печально и лишь напоминает о кончине нашего кино.

Вот именно, что кроме "рамок" ничего особенного и нового по-настоящему нет и дешёвых понтов с бюстами, а публике вернее ее части всегда требуется какая-то развлекушка-какушка лиш бы в современной обёртке. Холмс с Ливановым не был бы повтором сегодня, если бы это было впервые, но это не возможно - другое общество, другой запрос. И что если действительно спекуляция и не могут другого сыщика равного классическому Холмсу создать, если нажиться скорее надо и похвастаться наживой, красиво потусоваться, завистниками обозвать всех кто правду скажет. Такая вот современная "обезьянья" изнанка нашей цивилизованности.

 Отправлено: 24.03.15 19:39. Заголовок: Новый Да это главн..

цитата:

Новый

Да это главное и все претензии к новому только от старого. "Были времена..." , "Трава была зеленее, а небо голубее..." , "Человек из ранешнего времени..."
И старое всегда ровняет новое с худшими его образчиками (будто раньше было всё только идеальное)... А вот зрителя всё это совсем не волнует. Он всегда выбирает новое. И что интересно, человечество от этого ещё не вымерло.

И ещё один значимый плюс за новое - фанарт. Он процветает только на новинках. И это грустно и замечательно одновременно. Мы уже не увидим массовых творческих выплесков по ПВК. Зато шерлокоманы отрываются. И это замечательно, что большая часть зрителей берётся за творчество.

 Отправлено: 24.03.15 20:19. Заголовок: aleks7 пишет: А вот..

aleks7 пишет:

цитата:

А вот зрителя всё это совсем не волнует. Он всегда выбирает новое

Не всегда, только тогда, когда ему это новое подсовывают Вот и с "Холмсом" так: в новогодние праздники на Первом канале, несколько лет подряд, в лучшее эфирное время. Зрителю "некуда деваться", вот и смотрят Хотя я ничего новогоднего в нем не вижу

 Отправлено: 24.03.15 20:28. Заголовок: fedja пишет: Зрител..

fedja пишет:

цитата:

Зрителю "некуда деваться", вот и смотрят

Ах это оказывается заговор! Всемирная экспансия! А китайцам видать под китайский новый год втюхивают.
Интересно под что надо его показывать, чтобы они с бюстов на статуи перешли.

 Отправлено: 24.03.15 20:37. Заголовок: aleks7 пишет: Интер..

aleks7 пишет:

цитата:

Интересно под что надо его показывать, чтобы они с бюстов на статуи перешли

В день милиции (теперь - День сотрудника органов внутренних дел) самое время Но у нас же всё наоборот, поэтому так

 Отправлено: 25.03.15 00:02. Заголовок: kongovob пишет: ско..

kongovob пишет:

цитата:

скорее потому, что кино тогда не делали и к нему у нас не относились как к ширпотребу,

kongovob пишет:

цитата:

Вот именно, что кроме "рамок" ничего особенного и нового по-настоящему нет и дешёвых понтов с бюстами, а публике вернее ее части всегда требуется какая-то развлекушка-какушка лиш бы в современной обёртке. Холмс с Ливановым не был бы повтором сегодня, если бы это было впервые, но это не возможно - другое общество, другой запрос. И что если действительно спекуляция и не могут другого сыщика равного классическому Холмсу создать, если нажиться скорее надо и похвастаться наживой, красиво потусоваться, завистниками обозвать всех кто правду скажет. Такая вот современная "обезьянья" изнанка нашей цивилизованности.

Отлично сказано, Костя! Думаю ты прав.

fedja пишет:

цитата:

Не всегда, только тогда, когда ему это новое подсовывают Вот и с "Холмсом" так: в новогодние праздники на Первом канале, несколько лет подряд, в лучшее эфирное время. Зрителю "некуда деваться", вот и смотрят Хотя я ничего новогоднего в нем не вижу

А что Федя не подсовывают-то? Да весь репертуар на ТВ как кормежка с ложки - хочешь, не хочешь, тебя и не думают спрашивать - сиди и жри чего дают! При этом одного хоть отбавляй, а другое вымерло как динозавры...

 Отправлено: 25.03.15 00:27. Заголовок: fedja пишет: Новый ..

fedja пишет:

цитата:

Новый Холмс - из той же "оперы"

Ну вот - ещё можно вспомнить из той же "оперы".

Обратите внимание на год, парни!

"Ричерд III" (1995)



Посмотрев это, я искренне порадовался, что у настоящего Ричарда не было пулемёта!

 Отправлено: 26.03.15 20:20. Заголовок: Ричард III и Бенедикт Камбэрбетч

Вы думаете, просто так повезло актеру и не более того? Незаменимый такой... Да?
Но не всё сводится только к везению, хотя с него всё и начинается.

Сегодня в Кафедральном соборе британского города Лестер состоялось перезахоронение короля Ричарда III Плантагенета. И Бенедикт там присутствовал. Читал стих в честь этого монарха.

Казалось бы, что такого? Даром что ли приглашен на роль короля в новом фильме? Вот и на церемонию позвали... Всё на поверхности...
Ан нет, оказалось, что Камбэрбетч потомок Плантагенета в 16 колене...

Кому интересно: генеалогическая таблица здесь.

Впрочем,

цитата:

Потомками последнего короля из династии Плантагенетов является от одного до 17 миллионов британцев, считают исследователи.

Бенедикту всё-таки повезло!

 Отправлено: 26.03.15 20:35. Заголовок: svk пишет: оказало..

svk пишет:

цитата:

оказалось, что Камбэрбетч потомок Плантагенета в 16 колене...

У него и так это "на лице написано" Как, кстати, и у нашей ...
Родословную Зузаны кто-нибудь изучал?

 Отправлено: 26.03.15 20:48. Заголовок: А то... =)))

fedja пишет:

цитата:

У него и так это "на лице написано"

Точно!

 Отправлено: 26.03.15 21:07. Заголовок: Ну теперь ещё больше..

Ну теперь ещё больше вокруг него шумиха пойдёт!

 Отправлено: 26.03.15 21:11. Заголовок: fedja пишет: Родосл..

fedja пишет:

цитата:

Родословную Зузаны кто-нибудь изучал?

Чехословакия страна маленькая может конечно и... Но я не верю в "породистость" мо... то есть лиц.

 Отправлено: 26.03.15 22:07. Заголовок: svk пишет: Бенедикт..

svk пишет:

цитата:

Бенедикт там присутствовал. Читал стих в честь этого монарха.

Этот актёр в теме. Касаемо Шерлока, так именно его и хотели видеть на эту роль. А главная фишка сериала, конечно не Беня, а то что реанимировали дедукцию. Точнее вписали её в современность. А ведь в это не верил даже сам Конан Дойл. Чеего уж с нас взять. 20 век пришёл и дедукция должна умереть. Якобы. Вот и голливудский Холмс (Дауни младший) тоже этой дедукцией почти не пользуется. Типичный супермен (но фильмы всё же хорошие).
А теперь Шерлока дедуктивного можно снимать вечно (или около того )
Кстати сериал на днях наградили немцы. Или их тоже зазонбировали под рождество

А ещё у всех хороших актёров весьма хорошие голоса. Наверное поставлены хорошо. Потому-то Беня и приглашён именно читать те самые стихи. И вообще уровень артиста можно определять по озвучке. В солидных киноконторах голос за кадром всегда доверяют только большим мастерам и истинным талантам.

 Отправлено: 26.03.15 22:58. Заголовок: Одно другому не мешает...

aleks7 пишет:

цитата:

у всех хороших актёров весьма хорошие голоса. Наверное поставлены хорошо. Потому-то Беня и приглашён именно читать те самые стихи.

Я думаю, что и обнаружившееся вдруг родство с таким королем сыграло не последнюю роль... А стихи - надо же было их кому-то прочесть (англиканские церемонии такие протестантские) - вот тут Бенедикту и дали шанс еще раз блеснуть талантом

Один из 17 миллионов потомков оказался человеком, которого знает почти весь мир... Неплохо..

 Отправлено: 27.03.15 00:19. Заголовок: svk пишет: Неплохо..

svk пишет:

цитата:

Неплохо..

Само собой.