Отправлено: 07.06.12 17:00. Заголовок: Оффтоп - 8 (продолжение)

Сюда будем переносить оффтоп из разных тем

 Отправлено: 03.09.17 10:55. Заголовок: aleks7 пишет: ельзя..

aleks7 пишет:

цитата:

ельзя ровнять героев разных историй.

Хе! Если они разные тогда зачем их "Параллелить"? У Майки своя аудитория, у Убивашки - своя. А искать сходные кадры - дак это где хошь можно найти. В китайских фильмах про кунг-фу некоторые как дадут вверх по стенке на 100 метров как Усейн Болт! На ручках девочек где несут, можно тоже такую кипу кадров найти что офигеешь! В чем смысл "Параллеленья" именно этих 2-х фильмов если они как Небо и Земля по форме и содержанию? Ах только лишь потому видете ли, что "Нам" - Алексу Седьмому Убивашечка нравится до потери пульса да? А мне вот тоже уйма фильмов не меньше "ПвК" нравиться - так что ж того? Меня дак как-то вот не тянет сидеть и разбирать их по кадрикам - А ну-ка иде тама у нас "параллелька" затесалась?

[/url][url=http://shot.qip.ru/00az13-2JIuHSwDn/]

 Отправлено: 03.09.17 14:04. Заголовок: aleks7 пишет: К том..

aleks7 пишет:

цитата:

К тому же у Убивашки вечные перспективы на продолжение, а Майка закрытый вариант

Почему же тогда 3-ю часть про нее не сняли, если такие перспективы?

aleks7 пишет:

цитата:

рассчитан на публику определённой социальной формации и очень определённого временного отрезка

А Убивашка что, рассчитана на подростков всех времен и народов? Да они первыми откажутся смотреть 2 "Пипца" в будущем, так как это для них будет что-то устаревшее и неактуальное Кстати, на "Кинопоиске" с 2013 года почти нет новых рецензий на второй фильм. Значит, уже забывают...

И не согласен насчет Майки, что ее забыли, а какую-то "кровавую" девочку будут помнить. Что в ней (в Убивашке) такого сверхоригинального: по стенам хорошо бегала?

 Отправлено: 03.09.17 15:18. Заголовок: aleks7 пишет: Никог..

aleks7 пишет:

цитата:

Никогда Майка не станет популярнее Убивашки

А Убивашка, оказывается, героиня 2-го плана :



И трюки за нее выполняла дублерша

 Отправлено: 03.09.17 17:13. Заголовок: fedja пишет: И не ..

fedja пишет:

цитата:

И не согласен насчет Майки, что ее забыли,

Если б Майку совсем забыли, Ни я ни Костя ни Максим не написали бы фанфиков! Если б Майку совсем забыли - никто и кадра не снял бы про неё. Да - я не спорю что у Убивашки может и аудитория побольше и всё такое. Но разве можно, простите меня делать выводы когда прошло-то всего 7 лет! Мою книгу этим летом девушка одна прочитала - старшекласница - хороший отзыв оставила, понравилась она ей! Так что всё можно возродить а может и нужно возрождать! И пепел может стать красивым Фениксом ребята! Я ни грамма не верю, и не признаю ту галиматью, что пишут тут некоторые "спецы от кино"! Если что-то забыто и активно не смотрится - это еще не значит что оно в чем-то уступает тому что активно смотрится (кстати ребята, порносайты тоже о-очень активно смотрятся, ха-ха! ) хуже него, или не нужно и не важно вообще! Глупости это!

 Отправлено: 03.09.17 18:19. Заголовок: Сергей пишет: Если ..

Сергей пишет:

цитата:

Если б Майку совсем забыли,

Да ее еще и не смотрели-то толком и наше поколение. на улицу выйти, спросить любого прохожего постарше, желательно, и 80% что не вспомнят. А, Убивашку, в основном, молодежь правда, но те же 80% что знают. "Пипец" он не из одной Убивашки состоит, там, в основном, Пипец романтику создает, которой, собственно, немного и выделился этот фильм.
Времена сегодня такие, что не до Майки народу, но знать о ней он должен хотя бы, потому как Майка явление философское, глубокое и тем особо полезное, но приборы ее сегодня в режиме "невидимости" , однако это не значит что ее нет. И я надеюсь, что общество наше станет готовым к тому что бы она снова включила режим "видимости".

 Отправлено: 03.09.17 19:17. Заголовок: kongovob пишет: те ..

kongovob пишет:

цитата:

те же 80%

Самая популярная группа В Контакте, посвященная Хлое, насчитывает 126 тысяч участников. Вот ее аудитория

 Отправлено: 03.09.17 19:55. Заголовок: fedja пишет: рассчи..

fedja пишет:

цитата:

рассчитана на подростков всех времен и народов?

Судя по некоторым, не только на подростков.
А более многочисленное фан сообщество? А комикс? А Метью Вон? А Марк Миллар?
Короче не разговор. Запрос на такого героя более популярен. И не рецензии фильма определяют его популярность, а его показы и просмотры.

fedja пишет:

цитата:

Что в ней (в Убивашке) такого сверхоригинального

Современная. Это всегда в топе.

fedja пишет:

цитата:

И трюки за нее выполняла дублерша

Это что-то меняет? Для кино это нормально. Кстати на фото дублёрша из второго фильма, а всего дублёрш было три.

fedja пишет:

цитата:

В Контакте, посвященная Хлое, насчитывает 126 тысяч участников. Вот ее аудитория

Не вся. Например в твиттере у Хло больше трёх миллионов читателей. И это очень разновозрастная публика.



На фото она мелкая с родителями и бабушкой. А на стоянке сплошь машины времени из Назад в будущее.

И далась вам эта разница популярности.
Майка небожитель, а Убивашка земная. Такой герой всегда ближе и поэтому более популярен. Стоит только заикнуться о продолжении Пипца и все сразу всколыхнуться. А на продолжение ПВК откликнется только наша кучка. Печальная действительность. Но лично я психоза от этого не испытываю. Всему своё место.

 Отправлено: 03.09.17 20:33. Заголовок: aleks7 пишет: А бол..

aleks7 пишет:

цитата:

А более многочисленное фан сообщество? А комикс? А Метью Вон? А Марк Миллар?

Посмотрел дальше. Метью Вон - ни одного сообщества. Убивашка - несколько мелких, в самой крупной - 941 участник. В группе, посвященной серии "Пипец", 1468 участников. А писатель Марк Миллар - всего 208 подписчиков Более многочисленных не нашел

aleks7 пишет:

цитата:

Это что-то меняет?

Это я поинтересовался после фразы в предыдущей статье про Хлою: "успевая делать сносгсшибательные трюки". Ничего не меняет. Не удивлюсь, если она вообще во время съемок только стояла на фоне зеленого экрана...

aleks7 пишет:

цитата:

в твиттере у Хло больше трёх миллионов читателей

Так там же она сама "сидит", к тому же там наших мало, наверное...

aleks7 пишет:

цитата:

А на продолжение ПВК откликнется только наша кучка

Похоже, их кучка не самая большая, чтобы о них думать

 Отправлено: 03.09.17 21:11. Заголовок: fedja пишет: Метью ..

fedja пишет:

цитата:

Метью Вон - ни одного сообщества

Даже не знаю к чему это. Или ВК нынче пуп земли?
Приведённые составные - это мировой уровень качества. На него будут ориентироваться, а не на нас.

fedja пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если она вообще во время съемок только стояла на фоне зеленого экрана...

И это тоже может согревать?
Ладно уж. Не буду повторять все видео о съёмках, где Хло многое чё делает, акромя стояния. Пусть греет мысль о её никчёмности, если нечем больше согреться.

fedja пишет:

цитата:

Так там же она сама "сидит"

И что? Это тоже что-то принижает? Или фан группы более качественный инфопоток?

Повторюсь: нет ничего зазорного, что Убивашка популярнее и востребованнее Майки. Любой вымышленный герой живёт пока его творят. А творят их соответственно своему времени. Время "волшебников с голубых вертолётов" прошло. Сейчас рулят другие. И это замечательно, что среди них есть супердевчонки. Каждая из них может быть реинкарнацией Майки.

 Отправлено: 03.09.17 21:27. Заголовок: aleks7 пишет: И это..

aleks7 пишет:

цитата:

И это тоже может согревать?

Ну а причем тут "согревать"? Я же написал, что у критика в предыдущей статье не было ни слова о дублерах. Не собираюсь я принижать достоинств... Какие-то странности пошли...

aleks7 пишет:

цитата:

Или ВК нынче пуп земли?

Нет, у нас твиттер сейчас англоязычный более популярен. Это заметно

aleks7 пишет:

цитата:

нет ничего зазорного, что Убивашка популярнее и востребованнее Майки

Никогда с этим не соглашусь!

aleks7 пишет:

цитата:

Современная. Это всегда в топе

С. Маршак
О моде

Ты старомоден. Вот расплата
За то, что в моде был когда-то.

Но это тоже не про Майку. Разве можно сказать, что она была в моде?

 Отправлено: 03.09.17 22:23. Заголовок: kongovob пишет: ром..

kongovob пишет:

цитата:

романтику

Романтика???!!! По мне дак просто мелкое дешёвое "робингудство", а точнее какие-то несерьёзные потуги, изображающие его! Всё это кино меня не покидало ощущение фарса, наигранной комедии, рисованного комикса, непонятно для чего ожившего - я смотрел и ровным счётом ничего в душе не шевельнулось у меня! Убивашка бодренко скакала и давала в лбы ногами, а я видел другое - трусиху из трусих! Ну а противники не промах - не-ет! Они очень вовремя подставляли деточке щёчки! По которым та вяленько съезжала детскиим кулачёчком - ну извините меня - это анекдот какой-то! Я лучше Бэтмена, ребята, посмотрю - тот хоть посерьезней мужик!

fedja пишет:

цитата:

Не собираюсь я принижать достоинств..

Ой-ёй-ёй сразу закрутил заюлил! А чё тогда ставишь-то? Поставил бы какой-нибудь лишний "диферамб" и всё! И не надо было бы оправдываться тогда!

kongovob пишет:

цитата:

на улицу выйти, спросить любого прохожего постарше, желательно, и 80% что не вспомнят.

Да, к сожалению это так. Из моей родни, например, её вспомнили только 2 моих сестры и всё. Да и то одна из них с трудом, медленно сказала: "Это... Это... Майка!.. Но как же давно это было!.." И её папа, увидев один из автографов Зузаны, сказал что он где-то видел этот кадр, и всё. Да и то он потому что, я когда маленкий был, он очень любил смотреть детские фильмы и мультфильмы. Вот пожалуй поэтому...

kongovob пишет:

цитата:

И я надеюсь, что общество наше станет готовым к тому что бы она снова включила режим "видимости".

Я тоже на это надеюсь, и как могу постараюсь поспоособствовать этому.

 Отправлено: 03.09.17 22:40. Заголовок: Сергей пишет: Ой-ёй..

Сергей пишет:

цитата:

Ой-ёй-ёй сразу закрутил заюлил!

И ты туда же? Всё, на этом ставить фото Хлои закончим (чтобы не вызывать раздражения тех, кому это дорого)

 Отправлено: 03.09.17 22:51. Заголовок: fedja пишет: у крит..

fedja пишет:

цитата:

у критика в предыдущей статье не было ни слова о дублерах.

Тогда зачем на этом так заострять? Или киноактёр должен сам везде прыгать, как певец петь без фанеры? И зачем так переживать о критиках, которые напирают на самотрюкачество? И с каких пор критики стали мерилом всего? Или они знают всё что творилось на киносъёмке?

fedja пишет:

цитата:

у нас твиттер

Твитер у них. И Убивашек снимают у них. А мы тут только поскольку.

fedja пишет:

цитата:

Никогда с этим не соглашусь!

Это не изменит расстановку сил. Если героя знают больше народа, значит герой популярнее. Элементарно.

fedja пишет:

цитата:

Разве можно сказать, что она была в моде?

Не путаем популярность с модой. Мода не для всех, а для тех, кто за ней гонится.
Тут нужны иные стишки. Или песенки

 Отправлено: 03.09.17 23:47. Заголовок: Вот выпил пиво на но..

Вот выпил пиво на ночь, и застрял в офтопе.

 Отправлено: 04.09.17 00:11. Заголовок: aleks7 пишет: Тогда..

aleks7 пишет:

цитата:

Тогда зачем на этом так заострять?

Ну, скажем так, я об этом узнал впервые (про ее дублерш). Вот и заострил. Не все же такие "всезнайки"

 Отправлено: 04.09.17 00:45. Заголовок: aleks7 пишет: долже..

aleks7 пишет:

цитата:

должен сам везде прыгать

Помню, про Татьяну Пельтцер говорили, что она все трюки сама делала уже в пожилом возрасте: по крышам бегала, через заборы прыгала, к примеру...

 Отправлено: 04.09.17 07:36. Заголовок: Сергей пишет: Рома..

Сергей пишет:

цитата:

Романтика???!!! По мне дак просто мелкое дешёвое "робингудство"

Я знаю что тебе "Пипец" не нравится. Романтика "робингудства", но в обертке всего, как ты сказал фарса с жестокими, но как бы веселыми убийствами. И второго такого фильма я бы тоже не хотел видеть, но раз уж экземпляр такой есть, где в обертке фарса, убийств, маскарада есть обычный благородный порыв, дух проснувшийся в парне, который не помечтал и забыл, а пошел реально что-то совершать рискуя жизнью причем исключительно по призванию. Это героизм как ни крути, который либо есть либо нет. И который был и во времена Робин гуда и во времена Красной армии и во времена Великой отечественной и т.д. Это вот когда человек не может иначе поступить. Это не объяснимо порой. И когда я вот это в американском "побрякушечном" стиле поданом увидел, я не остался равнодушным.
aleks7 пишет:

цитата:

Это не изменит расстановку сил. Если героя знают больше народа, значит герой популярнее. Элементарно.

Как говорится в восточной мудрости: сила не в силе, сила в песке.

 Отправлено: 04.09.17 11:27. Заголовок: fedja пишет: я об э..

fedja пишет:

цитата:

я об этом узнал впервые

Стареем, стареем... Или fedja подменили?!
Честно говоря уже не в состоянии искать ссылки на её дублёрш и тренировки в пипецкой теме. Вот навскидку:

 Отправлено: 04.09.17 11:48. Заголовок: kongovob пишет: Ром..

kongovob пишет:

цитата:

Романтика "робингудства", но в обертке всего, как ты сказал фарса с жестокими, но как бы веселыми убийствами. И второго такого фильма я бы тоже не хотел видеть, но раз уж экземпляр такой есть, где в обертке фарса, убийств, маскарада есть обычный благородный порыв, дух проснувшийся в парне, который не помечтал и забыл, а пошел реально что-то совершать рискуя жизнью причем исключительно по призванию. Это героизм как ни крути, который либо есть либо нет. И который был и во времена Робин гуда и во времена Красной армии и во времена Великой отечественной и т.д. Это вот когда человек не может иначе поступить. Это не объяснимо порой. И когда я вот это в американском "побрякушечном" стиле поданом увидел, я не остался равнодушным.

Костя, я думаю это в тебе говорит лишь тяга, к этому "революционизму" типа, как я его называю. Мол если справеливости нету (а мир несправедлив) сойдет конечно и насилие немножко ну пусть даже и детско-юношеское да? Да только ты знаешь этих дурачков-то (Пипца и Убивашку) не равняй пожалуйста с юными героями Великой-то отечественной-то! Ладно, опустим Костя что этот фильм тебе нравится - ну нравится и нравься - дело твое. Я буду говорить лишь то что я думаю лично, хорошо? А думаю я так, что основная движущая сила этого Пипца-то - это просто желание повыпенриваться перед сверстниками похорохориться хвост павлиний распустить - мол, я не я - Пипец, на! Вот именно это я и вижу в этом фильме (а Убивашка просто добросовестная дочка своего обиженного мафией папочки-копа, который... ну малость свихнулся на этом) , а всё это "благородство" там (весьма наигранное и показное, кстати) оно может и есть но так - ну как обычно в ихних фильмах - они всегда так делают. Вот такой вот мой взгляд, извини за прямоту. Если ты в нем что-то видишь что как-то "цепляет" тебя - видь, дело твое, пожвлуйста. Как говорил кое-кто вредный - у кажного свой источник... ну этих самых, да? Но того что ты там находишь, я не нахожу, и согласись я имею полное право на то, чтобы не находить, и на многое другое. За сим я предлагаю, на этом полемику закрыть Костя. ты сказал свое - я свое. На том и разойдемся. А то мы так до бесконечности кидать этот "пинг-понг" туда-сюда будем - оно надо? Согласен?

 Отправлено: 04.09.17 12:59. Заголовок: aleks7 пишет: и тре..

aleks7 пишет:

цитата:

и тренировки в пипецкой теме. Вот навскидку

А чего вчера промолчал, что про это уже было в пипецкой теме? Кстати, поиск по слову "дублерша" никакого "Пипца" в результатах не выдает:

 Отправлено: 04.09.17 13:08. Заголовок: kongovob пишет: но..

kongovob пишет:

цитата:

но раз уж экземпляр такой есть, где в обертке фарса, убийств, маскарада

Да, вот ещё об этом я забыл сказать, не сразу вспомнил, просто. Вот если б этот "экземпляр" был иным, иначе сделан, подан, и подан более умно, серьезно, без перегибов, и фарса, маскарада и ерунды этой всей... ну и был бы расчитан не только на молодёжь одну, а пошире, я бы против такого фильма ни слова б не сказал. Ибо всё о чём фильм, все можно было бы и создать и подать, и сыграть, куда более лучшим и достойным образом, при Голливуде-то к тому же! Контора-то отнють не хилая и могла вполне бы справиться с этим. Так что если б было оно лучше, (и более другой как Костя говорит "обертке" ) я и слова против не сказал бы.

 Отправлено: 04.09.17 13:47. Заголовок: Сергей пишет: можно..

Сергей пишет:

цитата:

можно было бы и создать и подать, и сыграть, куда более лучшим и достойным образом, при Голливуде-то к тому же!

Как раз при Голливуде-то и нельзя по-другому (не в виде развлекалова) сделать было. А, героизм за правду, за правое дело, может, и "комсомольский" даже - он либо есть, либо нет и неважно какая там война и какие еще поводы для него (лишь бы правые).

 Отправлено: 04.09.17 13:53. Заголовок: kongovob пишет: Как..

kongovob пишет:

цитата:

Как раз при Голливуде-то и нельзя по-другому (не в виде развлекалова) сделать было.

Ну да. Это не в их правилах, конечно.

 Отправлено: 04.09.17 13:57. Заголовок: fedja пишет: А на п..

fedja пишет:

цитата:

А на продолжение ПВК откликнется только наша кучка Похоже, их кучка не самая большая, чтобы о них думать

Брату показал металлический кавер на музыку ПвК, он вспомнил фильм, говорит в детстве нравился. Раньше работал в сервис центре у нас директор угарал над словом "спадла" называл так ильно вредных клиентов, тоже по мотивам названия из детства Помнят, но так прямо сравнивать нельзя, доступность фильмов очень сильно разная чисто технологически. Там сериал а тут прокатный фильм. Да и времена разные, раньше у телеков меньше зависали.

 Отправлено: 04.09.17 14:09. Заголовок: aleks7 пишет: Или В..

aleks7 пишет:

цитата:

Или ВК нынче пуп земли?

Это нормально пользоваться наиболее популярными в твоей стране сервисами, понятными по языку и менталитету. Так как в нашей стране есть собственные соцсети, это естественно что они популярны и потому на первом месте ОК и ВК, на третьем фейсбук. А все остальные имеют отечественную аудиторию в десятки раз меньшую. Если конкретно то вк и ок это по 70-80 миллионов человек в месяц, фейсбук - 14. http://www.pro-smm.com/populyarnye-socialnye-seti-v-rossii-2016/ Естественно меньше обращать внимания на все остальные сети.

 Отправлено: 04.09.17 14:13. Заголовок: Сергей пишет: Всё э..

Сергей пишет:

цитата:

Всё это кино меня не покидало ощущение фарса, наигранной комедии, рисованного комикса, непонятно для чего ожившего

Слишком уж ты зациклился на Убивашке, Сергей. Я когда первый раз смотрел единственное что мне запомнилось про неё, что ловко прыгает и когда у нее лицо в маске было она на поросенка была похожа Там ведь главное совсем другое - первая часть показывала что не нужно быть супергероем чтобы попытаться сделать мир лучше. А нам пытаются все время внушить что должен кто-то главный и хороший все сделать за нас.

 Отправлено: 04.09.17 14:55. Заголовок: Zazzmataz пишет: Е..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Если конкретно то вк и ок это по 70-80 миллионов человек в месяц

Вот именно. Поэтому рано говорить о том, что Хлою (и ее Убивашку) 80% первых попавшихся смогут назвать сразу. Даже произведения Пушкина некоторые вспомнить не могут :



Назовите три произведения Пушкина

 Отправлено: 04.09.17 15:44. Заголовок: fedja пишет: рано г..

fedja пишет:

цитата:

рано говорить о том, что Хлою (и ее Убивашку) 80% первых попавшихся смогут назвать сразу. Даже произведения Пушкина некоторые вспомнить не могут

Так как раз у этих 80% вместо Пушкина в голове Хлойкина Убивашка.

И кстати этот трюк со знаниями у психологов считается некорректным. Большинство людей не могут сразу ответить практически на любой вопрос, если их застали врасплох. Такими "видеоужасами" всегда пользуются в корыстных целях.
Обычный человек готов отвечать на улице лишь на бытовые вопросы. Который час, Какой автобус, Как пройти и т.д. Всё остальное ставит в тупик. Особенно если про "как пройти в библиотеку" спросить в 3 часа ночи. Классика манипуляции сознанием.

 Отправлено: 04.09.17 16:48. Заголовок: aleks7 пишет: у эт..

aleks7 пишет:

цитата:

у этих 80% вместо Пушкина в голове Хлойкина Убивашка

Сомнительно. Максимум, что у них может задержаться в голове, это какая-нибудь новинка. А уж помнить про фильмы 7-летней давности - вряд ли... Это ж тоже надо память тренировать

 Отправлено: 04.09.17 17:47. Заголовок: Zazzmataz пишет: Сл..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Слишком уж ты зациклился на Убивашке, Сергей.

Я просто говорю то что я думаю. Почему я не могу этого делать?
Смотри сам - есть фильм да? У него есть те кто "за" и те кто "против". Я - в числе тех кто против. И я не зациклился на этой девице! Я просто не молчу, как те, кто молчаливо против, понимаешь? А против скажем еще мои друзья, такие как, к примеру, Иван Леший. Разница только в том что он молчит - я говорю! И если ты "за" и всячески хвалишь фильм да? (А кстати зачем ты говоришь это всё именно мне, а? Ну вот это вот про "поросёночка"? Про "сделать мир лучше", и т.д? Пытаешься убедить меня что фильм хороший, и я не прав, да? ) То я имею точно такое же как у тебя право быть не-сог-лас-ным! Точка.

 Отправлено: 04.09.17 18:42. Заголовок: fedja пишет: 7-летн..

fedja пишет:

цитата:

7-летней давности

Не надо. Завтра ровно 4 года как вышел Пипец 2.
А наличие в сети Хлои ещё долго будет поддерживать любую молодецкую память.
В принципе лет 8-10 забвения обычно достаточно для стирания из памяти. Но современная киноиндустрия постоянно работает над поддержании интереса к коммерческим или просто доходным проектам. Сам фильм не стал высокодоходным, но за ним стоят мастера, которые считаются очень выгодными для студий. Так что всё зависит от "каприз" этих мастеров. А эти капризы ещё не угасли. Мэттью Вон постоянно упоминает о возможном продолжении в той или иной форме. К тому же голливуд никогда не спешит. На подготовку съёмок фильма может уйти много лет. В этом есть резон. По статистике полузабытая франшиза гарантированно лучше окупается, чем новинка или сиюминутное продолжение.

 Отправлено: 04.09.17 20:12. Заголовок: aleks7 пишет: Мэтт..

aleks7 пишет:

цитата:

Мэттью Вон постоянно упоминает о возможном продолжении в той или иной форме

Он и 2-ю часть уже не снимал. Но упоминает, чтобы совсем не забыли... А молодежь пусть поменьше скачивает фильмы, тогда и получит продолжение. Вот и Хлоя о том же :

Но вернемся к Хлое Морец. «„Пипец 2“ был одним из самых скачиваемых фильмов прошлого года, однако это нам не помогло, потому что нужны были сборы в кинотеатрах. Нужно доказать прокатчикам, что мы сможем заработать третьим и четвертым фильмами, а поскольку второй показал себя неважно, снимать дальше никто не будет. Если вы собираетесь снять продолжения, то нужно рассчитывать, что зрители посмотрят их в кинотеатрах».

 Отправлено: 04.09.17 20:38. Заголовок: fedja пишет: упомин..

fedja пишет:

цитата:

упоминает, чтобы совсем не забыли

Не путаем воров с художниками. Это слишком по-нашему .
Чтобы что-то не забыли, мастер масштаба Вона может уже и не беспокоиться. Всё что он снимет обречено на большой зрительский интерес. Теперь уже продюссерам за счастье чтобы его имя всплывало рядом киносплетнями. Например недавно его сватали на съёмки очередного Супермена.

Память больше поддерживается подобным:


Это Хло с немецким художником Тимом Бенгелем.

Так он её видит:



А так он рисует с помощью клея и песка:

 Отправлено: 04.09.17 20:45. Заголовок: aleks7 пишет: масте..

aleks7 пишет:

цитата:

мастер масштаба Вона

Фамилия у него хороша для нашего слуха Но, конечно, пусть снимает. Хоть "Пипец 3", хоть "Убивашка 4"

 Отправлено: 04.09.17 20:49. Заголовок: fedja пишет: Фамили..

fedja пишет:

цитата:

Фамилия

Для нашего слуха лучшие фамилии у наших же чиновников

Вот только тут видео рисования Хлои есть: https://vk.com/video161048160_456239021?list=83ff9515e1b2fa8fdd

 Отправлено: 05.09.17 12:26. Заголовок: fedja пишет: наверн..

fedja пишет:

цитата:

наверное, русского не знает.

И хорошо. А то будет читать всю эту муть про помощь "делом а не советами", тем более что делом на форуме могут помогать только форумчане с правами администратора. Остальные "убогие" тут только на советы способны. Птичьи права.

 Отправлено: 05.09.17 12:35. Заголовок: aleks7 пишет: Остал..

aleks7 пишет:

цитата:

Остальные "убогие" тут только на советы способны. Птичьи права.

Ага. Се ля ви.

 Отправлено: 05.09.17 13:08. Заголовок: aleks7 пишет: всю ..

aleks7 пишет:

цитата:

всю эту муть

Придется Сергею это переносить в оффтоп, так как у меня в данном разделе "птичьи права"

 Отправлено: 06.09.17 10:29. Заголовок: Сергей пишет: И есл..

Сергей пишет:

цитата:

И если ты "за" и всячески хвалишь фильм да?

Ну идеологически фильм правильный, нужно как-то учавствовать в жизни если хочешь ее сделать лучше. То что убивают это не хорошо, про то и 3 часть Пипца.

 Отправлено: 06.09.17 10:31. Заголовок: fedja пишет: мастер..

fedja пишет:

цитата:

мастер масштаба Вона Фамилия у него хороша для нашего слуха

Вона какой масштаб !

 Отправлено: 06.09.17 11:46. Заголовок: Zazzmataz пишет: о ..

Zazzmataz пишет:

цитата:

о что убивают это не хорошо

А что ребёнок там убивает, это хорошо типа да? И с идеологической и с морально-воспитательно-нравственных сторон да? Хорошо, ребята, допустим вы считаете что идеологически фильм верный правильный и так далее, ладно. Но о Д Е Т Я Х -то кто-нибудь из вас думает нет? Ты вот писал девочки глазки котятам выколупывают, да? А ты представь что такая вот "девочка" увидит такую вот "девочку" - в мозжечке у ней (и без того неправильно замкнутом) замкнет ещё сильнее - и она выстрелит в глазки отнють не котятам! Это как? Думаешь об этом нет, сам-то? отметка 18+ закрывашка-то слабая. А что в мозгу у кажного из детей делается, не видно! Так что полной гарантии дать, что это не скажется на них негативно, мы не можем! Хотя с нашей взрослой точки зрения - "Революцинный" - Мама Дорогая! "Робингудский" - Какая прелесть! Ах Боже Мой еще и "героический" - "кто, если не я" да? Ну-ну...

 Отправлено: 06.09.17 15:08. Заголовок: Тут матершинный пере..

Тут матершинный перевод "П-ца" смотрел. Убивашка к Расулу влетает; "Ну че, бляди, эники беники?!" Это ж филь как бы то же про войну, поэтому без убиства как. А, глаза котятам выкалывать - это, скорее, к Черному угару.

 Отправлено: 06.09.17 15:35. Заголовок: kongovob пишет: мат..

kongovob пишет:

цитата:

матершинный перевод "П-ца"

Это реальный текст.

Фильм максимально приближен к реальности. В реальном взрослом мире убивают. Подобное кино один из лучших способов заботы о людях. Потому что зритель видит последствия возможных событий. Это предупреждение об опасности. А яркая форма подачи помогает подобное запомнить и усвоить.
Ну, а то что какой нибудь чудик повторит подобное в отрицательном духе, так это проблема иная. За дураками надо присматривать. Они и без фильмов могут куралесить.
Не запрещать же "Матрицу", если недавний недоумок оделся как Нео и пошёл стучать топором по голове учительнице.
И стократное упоминание : детям детское кино, взрослым - взрослое. Остальное демагогия демагогов. Ответственность общества не в контроле искусства, а чтобы каждое кино доходило до того, кому оно предназначено. Так, кстати, принято в развитых странах, и там ещё никто от этого не самоистребился и не выродился. Для этого есть иные причины. К примеру тупые и упоротые чиновницы-кинонелюбительницы.

 Отправлено: 06.09.17 16:10. Заголовок: aleks7 пишет: Не за..

aleks7 пишет:

цитата:

Не запрещать же

А почему бы не запретить? "Фантомаса" же запрещали неспроста. В фильме "Анискин и Фантомас" хорошо показано, что делали подростки под воздействием экранного образа. Еще и смотрели его множество раз вместе с киномехаником-организатором



Анискин и Фантомас (1973). Отрывок

aleks7 пишет:

цитата:

приближен к реальности

Вот реальная история :



Ростовский Фантомас

 Отправлено: 06.09.17 19:49. Заголовок: fedja пишет: В филь..

fedja пишет:

цитата:

В фильме "Анискин и Фантомас" хорошо показано, что делали подростки под воздействием экранного образа

Я так понял, что Анискина давно не пересматривали.
Под воздействием фильма, дети из фильма играли в фильм. Это нормально. (сам помню, как в своё время кругом была надпись "zorro" и как ещё из картона делали рыцарские латы) А вот именно нехороший взрослый дядя взял на вооружение приёмы фильма и науськал детей ограбить кассу. Ещё раз - наш советский взрослый дядя научил детей плохим делам . С таким же успехом он мог "играть" с детьми в неуловимых мстителей. Так что не будем перевирать нашу же лживую кинопропаганду. А фильмы про Анискина просто класс.

Если бы во времена совка крутили весь западный прокат, то никто бы и не реагировал на западных киногероев. Ведь не играют же сейчас современные дети в бетменов и паучков. Это потому что подобные фильмы в обыденность. А вот во времена совка, когда зарубежное кино было в ранге дефицита, такие несоветские киногерои становились кичем и им подражали внешне. Что Тарзан, что Фантомас и им подобные.

Тогдашний запрет Фантомаса - это показушная реакция тогдашних чинуш на собственную несостоятельность (всё как сейчас). Плюс очередной затык свободы.

 Отправлено: 06.09.17 21:08. Заголовок: aleks7 пишет: давно..

aleks7 пишет:

цитата:

давно не пересматривали

А организатором был разве не взрослый дядя? Я же написал про киномеханика Ну ладно, пусть будет воздействие нехорошего дяди... Неуловимые, значит, не обладали такой силой воздействия. Вообще надо почаще показывать, к примеру, про "Тимура и его команду". Вот идеи вроде бы те же, что и у Пипца с Убивашкой, но без всякой крови и показухи...

 Отправлено: 07.09.17 12:10. Заголовок: fedja пишет: надо п..

fedja пишет:

цитата:

надо почаще показывать, к примеру, про "Тимура и его команду"

И что это даст? Если ускорение новой перестройки, то это понятно.
К тому же конкретный фильм способен более-менее оказывать воздействие, если он современен. Для тимуровцев столетней давности тот фильм был хитом. А сейчас это чистой воды пропагандистский анахронизм. Снять же современный фильм по стандартным выгодным лекалам можно. Но такая вещь всё равно будет не актуальной и пролетит мимо зрителя.
Никакая частота показов старья ни к чему не приводит. Пройденный советский этап.

fedja пишет:

цитата:

без всякой крови и показухи..

Так без крови это и есть показуха. Не делает кино погоду в обществе, а лишь отражает её.
Даже непонятно почему большинство кинонесмотрящих так верят в его силу. Может из-за того что именно мало его смотрят. Просто привязывают свои жизненные этапы к тем малопросмотренным фильмам, что сохранились в памяти. Небось с таким же успехом раньше верили в воспитательную силу шаманских плясок или падением звезды с неба.

 Отправлено: 07.09.17 14:18. Заголовок: aleks7 пишет: Остал..

aleks7 пишет:

цитата:

Остальное демагогия демагогов.

И тавтология тавтологов

 Отправлено: 07.09.17 14:25. Заголовок: aleks7 пишет: Никак..

aleks7 пишет:

цитата:

Никакая частота показов старья ни к чему не приводит

Не старья, а классики. Как правило, к старью отношение еще хуже. Особенно к идеологическим фильмам (в связи со сменой идеологии). Интересно, с какого периода фильм считается старьем

aleks7 пишет:

цитата:

большинство кинонесмотрящих так верят в его силу

Ну, наверное, у тех, кто много кино смотрит, что-то стирается в плане восприятия (так сказать, сглаживается). А остальные видят отличия, в том числе и вредность некоторых фильмов...

 Отправлено: 07.09.17 17:02. Заголовок: fedja пишет: Не ста..

fedja пишет:

цитата:

Не старья, а классики.

Вот именно, старьё старью рознь. Кое-что из старого я уже давно не смотрю, потому что мне пусто и неинтересно уже стало.

fedja пишет:

цитата:

А остальные видят отличия, в том числе и вредность некоторых фильмов...

Ага, видеть видят - доказать никак не могут!

 Отправлено: 07.09.17 18:46. Заголовок: fedja пишет: класси..

fedja пишет:

цитата:

классики

Это ещё проще. Много ли людей слушают классическую музыку? Правильно. Только те, кто понимает. Остальных от неё воротит. Так и с кино. Увеличение показов киноклассики вызывёт только агрессию.
Можете поставить подобный эксперимент на домашних. Потом не обижайтесь .
Естественно, если вы не киноклассическая семья.

fedja пишет:

цитата:

с какого периода фильм считается старьем

Сразу после проката.

fedja пишет:

цитата:

наверное, у тех, кто много кино смотрит, что-то стирается в плане восприятия

Наверное. Давайте ещё приравняем их к скотобойщикам.
Если кино хорошее оно не притупляет а развивает. Делает восприятие ещё более тонким. Даже начинаешь замечать невидимое, но явно задуманное автором. Я уж молчу, как лучше становишься разбираться в халтуре. Даже нет вопросов при выборе фильмов. Естественно таких вопросов нет и у тех, кто самоограничивается. Только результат противоположный. Каждый выбирает свой уровень жизни. Но при скоротечности человеческой жизни и ограниченном времени проката, иногда подобное можно сделать лишь раз. Это как главный выбор героини "Пассажиров" в конце истории.

 Отправлено: 07.09.17 19:11. Заголовок: aleks7 пишет: Оста..

aleks7 пишет:

цитата:

Остальных от неё воротит. Так и с кино

Не совсем. Слушать классическую музыку все-таки сложнее, чем посмотреть фильм, даже старый. Но зависит от того, кто что смотрит. Воротит многих и от того, что другим нравится. Достаточно почитать отзывы о фильме: если все "супер", то ясно, что смотреть не стоит...

aleks7 пишет:

цитата:

разбираться в халтуре

Это тоже очень индивидуально. Кому-то и шедевр халтура

Сергей пишет:

цитата:

Кое-что из старого я уже давно не смотрю, потому что мне пусто и неинтересно уже стало

Еще есть так называемые "заезженные" советские фильмы, которые не сходят с экранов. И всё это из-за высокого рейтинга, который опровергает мнение об "агрессивном" влиянии

 Отправлено: 07.09.17 21:17. Заголовок: fedja пишет: опрове..

fedja пишет:

цитата:

опровергает мнение об "агрессивном" влиянии

Нет. Это подтверждает мнение о вкусовой самоограниченности масс, для которых кино лишь убивание свободного времени. Таких среди потребителей подавляющее большинство. Им и песни и книги новые не нужны. Потребляется лишь то, что понравилось в лучшие (молодые) годы. Это повсеместно. Однако и они не будут пялится на одно и тоже каждый день.
В принципе это даже хорошо, что по нашему ящику гоняют одно и тоже. Меньше будет желающих смотреть. Прогресс приходит естественным путём.

fedja пишет:

цитата:

Слушать классическую музыку все-таки сложнее, чем посмотреть фильм, даже старый

Субъективно. Есть масса фильмов (любой эпохи и местности), который не всякий потянет. (хоть "Прибытие"). Любая классика не для всех. Мировосприятие природа затачивает, а не личность. Человек в состоянии развивать лишь то, что имеет. Но разумеется лишать всех классики не стоит. Остальные просто будут понимать, что есть то, что не всем понять. (слава тУвтологии )

fedja пишет:

цитата:

Достаточно почитать отзывы о фильме: если все "супер", то ясно, что смотреть не стоит...

С этого лишь ясно, что "ценитель" немногословен.



fedja пишет:

цитата:

Это тоже очень индивидуально

Индивидуальны оценки. А опыт всегда, во всём и всем полезен. Даже чтобы не любить классику, сначала надо её употребить. Школа этим постоянно занимается.

 Отправлено: 07.09.17 21:28. Заголовок: fedja пишет: Не со..

fedja пишет:

цитата:

Не совсем. Слушать классическую музыку все-таки сложнее, чем посмотреть фильм, даже старый

Отлично слушается если к современности приспособить. Ну вот симфо-метал:

 Отправлено: 07.09.17 22:47. Заголовок: aleks7 пишет: Даже ..

aleks7 пишет:

цитата:

Даже чтобы не любить классику, сначала надо её употребить. Школа этим постоянно занимается

Про "употребление" классики школьниками тоже в "Ералаше" был сюжет :



Ералаш №32 "Антракт"

Zazzmataz пишет:

цитата:

Отлично слушается если к современности приспособить

А мне еще нравится классика в диско-аранжировке :



Royal Philharmonic Orchestra "Hooked On Classics 1 & 2" (Disco) 1981 [Enhanced Stereo]

 Отправлено: 07.09.17 23:01. Заголовок: fedja пишет: Ералаш..

fedja пишет:

цитата:

Ералаш №32 "Антракт"

Очень хороший пример положительного воздействия классики.
А может сначала мороженное, а потом театр?
Как там было:
Можно жить легко и величаво,
Думать о любви и красоте.
Можно всё на свете перестроить, но с начала
Нужно, чтобы не ворчало, не пищало, не кричало,
Чтобы не урчало в животе.

 Отправлено: 08.09.17 11:56. Заголовок: fedja пишет: И всё ..

fedja пишет:

цитата:

И всё это из-за высокого рейтинга, который опровергает мнение об "агрессивном" влиянии

Лично я считаю, что это больше из-за... м-м... ментальной ограниченности составителей программ! Они просто решили что киноклассика - это вот некий круг наиболее популярных, ну будем говорить востребованных в народе фильмов - и всё. То есть возникает некий стандартный набор - Для Нового Года, Для 8-го Марта, да? Ну и так далее по всем праздникам со всеми остановками. Такой способ им удобен - претензий от зрителей нету - Как не показываем - вот - всё тут, всё на месте, да? Но при этом полно материалу - то есть весьма даже хороших фильмов, остаётся вообще вне наших экранов, а следовательно на них и рейтинга-то никакого нету, потому как и их нету. Вот и получается что рейтинг выстраивается только из неких "избранных" фильмов и всё - количество-то их не разноображивается ничем. И уйма фильмов за счёт этого так и остается вне показа. Мне кажется давно созрела необходимость создания специального (а может даже и не одного) архивного телеканала, где бы крутились... э-э... ретроспектировались эти фильмы.

Zazzmataz пишет:

цитата:

к современности приспособить.

Неа. Не согласен. Не согласен, ибо любая приспособленная, переделанная музыка - а хотя бы и классика - при переделке сразу перестает быть ею. Вы поймите, ребята, что меняется при этом всё - решительно всё - даже если мы всего лишь добавим чуть-чуть "Ун-ца-ца, Ун-ца-ца". И всё - о труде скажем Баха можно забыть! Ибо не Бах это уже будет, а произведение Васи Пупкина, хе-хе! Вот и всё. Так что приспособление подо что-то, это всего лишь прихоть тех, кто до этого додумался. И это самостоятельная музыка, и должна рассматриваться каждая от-дель-но!

И вообще, ребята, почему-то я не припомню, простите, случаев, чтобы кто-то из компизиторов и музыкантов 19-го скажем века, пытались подстроить как либо "под современность", типа, да? произведения более "архаичного" для них века 18-го! А то бы тоже засели такие, и подстраивать давай! А мы счас гоголем ходим - Уря-а! Мы подстроили!

 Отправлено: 08.09.17 14:18. Заголовок: Мы тут где-то "х..

Мы тут где-то "хвалились" старыми советскими кинотеатрами и даже предлагали подключить комунистов к их восстановлению.
Конкретно в моей местности из примерно 15 советских кинотеатров (специально построенное для кино место в советские годы) остался лишь один, где очень неудобное расположение кресел (известно, что его строили пленные немцы сразу после войны). Все остальные давно снесены, из-за ветхости. То что раньше было в виде клубов и располагалось в дореволюционных постройках, теперь имеют иное предназначение и до сих пор эти здания в нормальном состоянии. (Помнится давненько посещал кинозал в жилом (!) здании, где висела табличка "памятник 17 века)
А вот про уровень качества советских кинотеатров:



И можно сказать, что всё советское имеет подобное качество или уровень полезности.
Это в продолжение темы о долговечности чего либо. Если основа основана (ура тУфталогия! ) на показухе, то результат всегда предсказуем.
Ходите только в правильные кинотеатры и на правильные фильмы . И даже не гуляйте рядом с советскими кинотеатрами.

 Отправлено: 08.09.17 16:19. Заголовок: Сергей пишет: И уйм..

Сергей пишет:

цитата:

И уйма фильмов за счёт этого так и остается вне показа. Мне кажется давно созрела необходимость создания специального (а может даже и не одного) архивного телеканала

Да, хотелось бы побольше архивных каналов. Есть уже "Ностальгия", "Ретро", "Время", "Дом кино", но все равно мало. К тому же они кабельные, то есть не всем доступны

Сергей пишет:

цитата:

всего лишь добавим чуть-чуть "Ун-ца-ца, Ун-ца-ца"

Но зато слушатели могут после этого "ун-ца" приобщиться к оригиналу, а так могли бы и не узнать вообще

aleks7 пишет:

цитата:

Как там было

С Лозой, кстати, хороший пример. Сын у него - оперный певец Где-то уже об этом было... А вот английская кавер-версия "Плота" :



aleks7 пишет:

цитата:

про уровень качества советских кинотеатров

А может, это качество современной реконструкции. Тут нельзя определенно сказать, что именно хуже...

 Отправлено: 08.09.17 16:35. Заголовок: fedja пишет: А може..

fedja пишет:

цитата:

А может, это качество современной реконструкции.

Ага, и реконструкции и конструкции современной причина. Вообще, лучше б aleks7 этот ролик в "Поделись улыбкою своей" поставил.

 Отправлено: 08.09.17 18:09. Заголовок: fedja пишет: К тому..

fedja пишет:

цитата:

К тому же они кабельные, то есть не всем доступны

Ну да, вот именно.

fedja пишет:

цитата:

Но зато слушатели могут после этого "ун-ца" приобщиться к оригиналу, а так могли бы и не узнать вообще

Да, брось, Федя, мне кажется вообще это братцы всё от лени! Ну, нам классику слушать в чистом виде во-первых неохота, да? Во-вторых мы в большинстве случаях ни фига в ней не понимаем, она скучна попросту и неинтересна нам, видете ли! Говорю это со знанием дела, потому что сам я - чего греха таить - я ж тоже на классику-то, грубо говоря "положил", ха-ха! Шучу, конечно, но не без доли правды. Вот мы и напридумывали себе всяческих поблажек в виде всяческих "ун-цац" и подстроек, мол, под "современность", типа, да, Подобно тому, как взрослые пытаются скормить ребенку, кажущееся ему противным и невкусным лекарство, которое он выплёвывает и есть не хочет (по глупости) а взрослые это всё "замаскируют" подо что-то в надежде, что авось оно и проскочит как-нибудь у дитя-то! Нет, ребята, это по моему несерьезный подход и не мотод. Пусть лучше классическая музыка, пусть не сразу пусть с трудом но САМА своими так сказать "ногами" к моему слуху (и сердцу) дорогу найдет, чем это будет "что-то" замаскированное подо "что-то"!

 Отправлено: 08.09.17 18:43. Заголовок: aleks7 пишет: И мож..

aleks7 пишет:

цитата:

И можно сказать, что всё советское имеет подобное качество или уровень полезности

Вот что Зюганов говорит:

Нынешний внешнеполитический задор держится ещё на советском промышленном и военном запасе прочности. Но этот запас тает буквально на глазах.

Кстати, он выступает за национализацию :

Давайте завтра проведём референдум. И, уверяю вас, весь народ, даже охрана олигархов, проголосуют за национализацию минерально-сырьевой базы страны.

 Отправлено: 08.09.17 19:41. Заголовок: Зюганов не был бы Зю..

Зюганов не был бы Зюгановым, если б он не говорил об этом.

 Отправлено: 08.09.17 19:47. Заголовок: Сергей пишет: Пусть..

Сергей пишет:

цитата:

Пусть лучше классическая музыка, пусть не сразу пусть с трудом но САМА своими так сказать "ногами"

Только современные оперные трактовки смотри с осторожностью, там бывают довольно откровенные (в прямом смысле) моменты :

Скрытый текст
16+

Preview Wagner - der Fliegende Hollander

Но это пока не у нас, в Амстердаме

 Отправлено: 08.09.17 22:32. Заголовок: fedja пишет: А може..

fedja пишет:

цитата:

А может, это качество современной реконструкции

kongovob пишет:

цитата:

и реконструкции и конструкции современной причина.

А может просто вспомнить как все советские постройки обвалились в 90-е? Или как "прекрасно" жить в советских домах? Если бы не современные реконструкции (те что успели провести до полного пипца), то от советской культурно-массовой архитектуры вообще бы ничего не осталось. Это же фондовое строительство. Ведь при совке, если нет строительства, значит не выделяются фонды на развитие региона. Поэтому строили часто и специально ненадолго, чтобы не сокращались плановые фонды на ремонты и обслуживание. В такой ситуации в качестве никто не заинтересован. Главное чтобы деньги постоянно поступали. Экономическая азбука.



fedja пишет:

цитата:

он выступает за национализацию

Ага. А потом всей партией голосует за все повышения тарифов и урезания бюджетов. И естественно на это ссылки найти труднее .

fedja пишет:

цитата:

современные оперные трактовки смотри с осторожностью

Тот, кто тащится от оперы, обычно спокоен ко всем новым "изыскам". На это больше возбуждаются те, кто никогда эти оперы не смотрит и не слушает. Всё как с кино.

 Отправлено: 08.09.17 23:32. Заголовок: Сергей пишет: Не с..

Сергей пишет:

цитата:

Не согласен, ибо любая приспособленная, переделанная музыка - а хотя бы и классика - при переделке сразу перестает быть ею. Вы поймите, ребята, что меняется при этом всё - решительно всё - даже если мы всего лишь добавим чуть-чуть "Ун-ца-ца, Ун-ца-ца".

Ну как говорится, кашу маслом не испортишь. Может, и настоящую классику современными средствами, особо не испортить - она же бессмертна. Вот тут ролик сделал на музыку, потому как в этой композиции место есть (там где пианино как бы у меня играет) быстрое, мелодичное, и мне показалось, что это из классики, но вспомнить не могу из какой именно. Однако меня сподвигло виртуальное, но все же живое, в моем воображении, исполнение вот этой вот, на мой взгляд, классики. Я ролик так и назвал - классика.



aleks7 пишет:

цитата:

А может просто вспомнить как все советские постройки обвалились в 90-е?

Че прямо так и все. Размечтался. Вон они - все что вокруг нас - это в основном еще советское, и только в самых призрачных мечтах реновация. Оно и правильно, потому как сегодня уже как бы и не до строительства стало, и за последнее время объемы его хорошо упали. Лучше вспомнить сколько из современного уже обрушилось и провалилось, сколько халтуры из-за жадности и откатов творится. Даже космодром толком построить не смогли. Советское наследие, оно ж нам как родитель, и его непутевые "детишки" хают, критикуют и за счет него же и живут еще, сами на мно-ого меньше чего из себя представляя.