Отправлено: 07.06.12 17:00. Заголовок: Оффтоп - 8 (продолжение)

Сюда будем переносить оффтоп из разных тем

 Отправлено: 16.09.17 00:12. Заголовок: Сергей пишет: Поним..

Сергей пишет:

цитата:

Понимаю, что для многих это архи- как бы насущно и так далее, но мне это не интересно...

Ну а в чем смысл делать табу на какие-то темы. Обсудить можно любую грань бытия относительно темы форума.

 Отправлено: 16.09.17 00:36. Заголовок: aleks7 пишет: И я т..

aleks7 пишет:

цитата:

И я так понял, что не все помнят (или знают) о талонах.

В самой "продвинутой и ученой" сейчас на талонах на питание сидит 50миллионов людей, пособия не хватит оплатить жилье, население пугают "русскими хакерами" непрерывно разрушающими и вмешивающимися во все, включая выборы. По этой же пугалке строится политика со всеми санкциями... Разницы с коммунистами практически никакой кроме того что при капитализме грабить можно по закону, что и выбрали власть имущие. Смысл этим восхищаться когда единственный недостаток коммунизма в том что его "слили"?

 Отправлено: 16.09.17 00:40. Заголовок: Сергей пишет: а у к..

Сергей пишет:

цитата:

а у каждого из этих "аскетов" - у каждого! цветной телевизор - я приходил и облизывался только! - был в порядке вещей - это как?

Ну как-как, теперь тебя и за версту не пустят посмотреть какой у них телевизор. Домики обнесены высоким забором куда никого не пускают))

 Отправлено: 16.09.17 00:46. Заголовок: Сергей пишет: Это т..

Сергей пишет:

цитата:

Это ты взял из фильмов типа "Кубанских казаков", да? У нас вон только сейчас с продуктами более-менее нормально стало.

Там по разному было, мать рассказывала было время много чего лежало в магазинах, но денег не было. Но в дело вмешался Хрущ и разрушил всю агрокультуру, вот после него уже кушать нечего стало.

 Отправлено: 16.09.17 05:42. Заголовок: Zazzmataz пишет: В ..

Zazzmataz пишет:

цитата:

В самой "продвинутой и ученой" сейчас на талонах на питание сидит 50 миллионов людей,

Фудстемпы - дебетовые карточки, на которые ежемесячно начисляются деньги, для приобретения продуктов питания. Кроме алкоголя и сигарет. Можно потратить все за раз, а можно растянуть на определенный период. Вид приобретаемых продуктов не регламентирован. Это не те талоны из советского прошлого.
Zazzmataz пишет:

цитата:

Разницы с коммунистами практически никакой кроме того что при капитализме грабить можно по закону, что и выбрали власть имущие.

Все-таки разница есть - право частной собственности хотя бы. На землю, недвижимость, транспорт. Можно пробовать открыть свое дело, что при советском коммунизме каралось законом. Хотя существовала "теневая экономика" функционировавшая по законам рынка. Откуда и вышли многие нынешние олигархи.

 Отправлено: 16.09.17 10:50. Заголовок: Zazzmataz пишет: Да..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Да может мы бы и не узнали об этих произведениях классики если бы ктото в 19м не написал скрипочный или пианинный кавер на них.

Еще раз повторяю, что у каверов есть сходство с оригиналом, и если б был кавер, то оригинал легко нашли бы, ведь ноты уже существовали тогда. Пожалуйста, не рассуждай как Ваня деревенский, это стыдно для человека с институтским образованием-то!

 Отправлено: 16.09.17 11:17. Заголовок: Zazzmataz пишет: Ну..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Ну а в чем смысл делать табу на какие-то темы.

Позволь, а где я сказал про табу-то? Я сказал просто, что мне ни интересно, и всё. Ни про какие "табу" речи не было (раз) и два - форум-то вообще-то не принадлежит лично мне, и я тут не распоряжаюсь между прочим. Поэтому запрещать что либо, я тем более, не в праве, и если тянет говорить об этом - говорите конечно, почему бы и нет? Но мне лично по душе другие темы.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Ну как-как, теперь тебя и за версту не пустят посмотреть какой у них телевизор. Домики обнесены высоким забором куда никого не пускают))

Да, это так, но я не думаю, что это как-то относится к делу, приятель. Ведь те о ком я говорил, это всё были ДРУЗЬЯ моего отца, а у друзей принято ходить друг к другу в гости, не так ли? Ну вот - что я конечно и делал, и описываю сие.

 Отправлено: 16.09.17 13:01. Заголовок: ALX пишет: Это не ..

ALX пишет:

цитата:

Это не те талоны из советского прошлого.

ну суть тоже другая, нищета есть нищета. да плюс эти карточки не особо и помогают как пишут
ALX пишет:

цитата:

право частной собственности хотя бы. На землю, недвижимость, транспорт. Можно пробовать открыть свое дело, что при советском коммунизме каралось законом.

У моего бати сначала был мотороллер "Муравей", потом "Ява", потом "Урал" с люлькой. Дед с бабкой жили в своем доме, даже не знаю что там было с землей но пользовались ей как хотели. А тетка всю жизнь продавала цветы с огорода на базаре, разница сейчас в том что теперь это свой отдельный ларёк.
По мне так всё те же яйца только в профиль что у нас что у них. Просто 20 лет внушения сделали свое дело и теперь свои соломинки выглядят больше заморских бревен.

 Отправлено: 16.09.17 13:03. Заголовок: Сергей пишет: Еще р..

Сергей пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, что у каверов есть сходство с оригиналом, и если б был кавер, то оригинал легко нашли бы

Ну так если оригинал потерялся ктоб услышал бы? Нот не было же из уст в уста прсто передавалось. Вот кавер за оригинал и идет))

 Отправлено: 16.09.17 18:36. Заголовок: Zazzmataz пишет: ну..

Zazzmataz пишет:

цитата:

ну суть тоже другая, нищета есть нищета. да плюс эти карточки не особо и помогают как пишут

Все-таки ихняя "нищета", не наша нищета. Тут даже сравнивать смешно.
Zazzmataz пишет:

цитата:

У моего бати сначала был мотороллер "Муравей", потом "Ява", потом "Урал" с люлькой. Дед с бабкой жили в своем доме, даже не знаю что там было с землей но пользовались ей как хотели. А тетка всю жизнь продавала цветы с огорода на базаре, разница сейчас в том что теперь это свой отдельный ларёк. По мне так всё те же яйца только в профиль что у нас что у них. Просто 20 лет внушения сделали свое дело и теперь свои соломинки выглядят больше заморских бревен.

Скорее своих бревен не замечают, а в чужом соломинку за три версты видят. У нас у соседей по лестничной площадке, "Волга" своя была и квартира трехкомнатная. И что из этого? Телефон был один на три квартиры. Не у них. До сих пор помню, как соседи приходили к нам позвонить. Мои родители, чтобы обменять квартиру на дом в пригороде, писали обращение в Верховный Совет в 1988 году. Участок какой площади был? Продать имели право? Частники, торговавшие на рынке, в те времена не редкость. Сами каждый выходной летом мотались на рынок ягодки свежей у них прикупить.

 Отправлено: 16.09.17 20:46. Заголовок: Zazzmataz пишет: Ну..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Ну так если оригинал потерялся ктоб услышал бы? Нот не было же из уст в уста прсто передавалось. Вот кавер за оригинал и идет))

Ой, ну брось парень молоть ерунду-то! Вот [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)]справка[/url]тебе из Википедии, о том что музыку стали записывать (сначала особыми знаками - невмами - а потом и нотами) ещё с XI века, представляешь! Так что не так уж и из "уст в уста" передавали тогда!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

 Отправлено: 16.09.17 21:46. Заголовок: ALX пишет: Тут даже..

ALX пишет:

цитата:

Тут даже сравнивать смешно.

Ничего мешного, просто арифметика: экономика в 5 раз больше - значит на помойках раз в 5 больше еды)) в 5 раз больше работы а население больше всего в 2 раза чем у нас.В 5 раз больше коррупции, но там теперь это называется лоббированием и со взяток платятся налоги. Поэтому некоторые считают что там её меньше.
ALX пишет:

цитата:

Участок какой площади был? Продать имели право?

Сложно вспомнить но по моим прикидкам соток6-7 у бабушки с дедом, это без учета что 2 участка без забора стояли дом родителей и старшего сына. Насколько помню в газетах были объявлния об обмене жилья в разных городах. Зачем право на землю? Пользуйся пока живешь, мы же не риэлтеры землей торговать. Известно что человеку для нормальной жизни нужна еда, жилище, признание других людей а дальше уже по выбору. На тот свет не возьмешь ни денег, ни жилье, и извиняюсь за такую цитату но ведь главное чего ты достиг в жизни и был ли счастлив (с) Пусть небогато но у нас негров в автобус в 60х пускали в отличие от некоторых стран. Телефон ходили на почту звонить, писали письма если срочно-телеграммы. Потом получили квартиру там на блокираторе 2 квартиры было. С едой раньше любой мог помочь только попроси а сейчас надо полжизни ишачить на ипотеку и это называют свободой. Каждое лето летал к бабушке за 1000 км на самолете детский билет 5руб взрослый - 10р при зарплате 100-120р. Такие ностальгические бревна...

 Отправлено: 16.09.17 21:49. Заголовок: Сергей пишет: ещё ..

Сергей пишет:

цитата:

ещё с XI века, представляешь!

А у меня одна бабушка в 20 веке читать не умела, представляешь? Работала все время потому что ни до учебы было, 8-рых детей вырастить. Я думаю музыканты многое брали из народа, ониж шастали по всем странам.

 Отправлено: 16.09.17 22:05. Заголовок: ALX пишет: Участок..

ALX пишет:

цитата:

Участок

Кстати, и сейчас на садовом участке не всё разрешается. К примеру, "количество этажей жилого дома не должно превышать трех"

 Отправлено: 17.09.17 04:47. Заголовок: Zazzmataz пишет: Ни..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Ничего мешного, просто арифметика: экономика в 5 раз больше - значит на помойках раз в 5 больше еды)) в 5 раз больше работы а население больше всего в 2 раза чем у нас.В 5 раз больше коррупции, но там теперь это называется лоббированием и со взяток платятся налоги. Поэтому некоторые считают что там её меньше.

Лоббирование там было давно. Но это все таки не коррупция, в нашем понимании. Конечно, коррупция там тоже есть. Административный аппарат большой и госслужащие, особенно приставленные к каким-нибудь важным печатям, тоже хотят иметь что-нибудь сверх зарплаты. Но не в 5 же раз, только потому, что экономика в 5 раз больше. И скорее всего, даже не в два раза, а скорее всего в пять раз меньше чем у нас. Такой вариант более вероятен.
Zazzmataz пишет:

цитата:

Сложно вспомнить но по моим прикидкам соток6-7 у бабушки с дедом, это без учета что 2 участка без забора стояли дом родителей и старшего сына. Насколько помню в газетах были объявлния об обмене жилья в разных городах. Зачем право на землю? Пользуйся пока живешь, мы же не риэлтеры землей торговать. Известно что человеку для нормальной жизни нужна еда, жилище, признание других людей а дальше уже по выбору. На тот свет не возьмешь ни денег, ни жилье, и извиняюсь за такую цитату но ведь главное чего ты достиг в жизни и был ли счастлив (с) Пусть небогато но у нас негров в автобус в 60х пускали в отличие от некоторых стран. Телефон ходили на почту звонить, писали письма если срочно-телеграммы. Потом получили квартиру там на блокираторе 2 квартиры было. С едой раньше любой мог помочь только попроси а сейчас надо полжизни ишачить на ипотеку и это называют свободой. Каждое лето летал к бабушке за 1000 км на самолете детский билет 5руб взрослый - 10р при зарплате 100-120р. Такие ностальгические бревна...

Необязательно быть риэлтером, чтобы продать участок земли, но право распоряжаться своим участком земли по своему усмотрению, лишь бы не во вред другим людям и природе, должно быть у каждого собственника. А так получается, что она и не принадлежит человеку и его могут выгнать с нее в любое время. Под каким-нибудь предлогом. Квартиры получали тоже не за просто так. Были еще кооперативы, но там было за деньги. И что хорошего в том, чтобы ходить на почту звонить, а не пользоваться своим домашним телефоном и без всякого блокиратора? Насчет ипотеки, да согласен. Но за бесплатно никто ничего не даст, даже при развитом социализме. В Китае, тоже вроде как бы социализм, но жилье бесплатно никому не дают. Приходиться "ишачить". А машины даже тогда, стоили бешеных денег, и не каждому работяге были по карману и продавались только в порядке очереди, а не просто так - пришел-купил. Билеты были дешевые, потому что государство покрывало дополнительные расходы или просто списывало убытки. Как в сельском хозяйстве. Давно ведь известно, что с/х в СССР было планово-убыточным. Тут не капитализм плохой, а социализм хороший. Здесь о другом речь должна идти. Не важно, как называется социальная структура, важно чтобы люди жили как люди. И капитализм может быть с человеческим лицом, и социализм со звериным оскалом. А мы о том, как сегодня плохо, и как было замечательно раньше. Только надо помнить, что управляют страной люди сформированные прежней системой власти. Так что все наши нынешние "неудобства" родом из "красивого и хорошего" прошлого.

 Отправлено: 17.09.17 10:35. Заголовок: Zazzmataz пишет: Я ..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Я думаю музыканты многое брали из народа, ониж шастали по всем странам.

Это да. Наверняка.

 Отправлено: 17.09.17 11:12. Заголовок: ALX пишет: И капита..

ALX пишет:

цитата:

И капитализм может быть с человеческим лицом, и социализм со звериным оскалом.

Если кое-какие кап.страны вполне создают у себя социализм, получше даже нашего, хотя считаются кап.странами, то значит ребята, что? Значит не обязательно быть соц.страной, чтобы социализм-то построить!
Насчет же коммунизма, я как-то видел по телевизору фрагмент одного интервью священника Александра Меня, погибшего к сожалению от рук какого-то мерзавца... Так вот он сказал примерно так: "Коммунизм в принципе недостижим, ибо по сути, это общество идеальных людей, а идеальных людей не бывает, и практически невозможно, сделать так чтобы все были идеальными". И хоть я и не очень люблю представителей церкви, поразмыслив, я подумал, что он в двнном случае прав в общем-то. Улучшать конечно, максимально жизнь людей, не только можно но и должно. Но абсолютный коммунизм, мне думается вряд ли достижим в одной отдельно взятой стране. У нас ведь тоже в эти 70 лет, нельзя сказать, чтобы не было ни богатых ни бедных - нет, на самом деле были и те и другие. Просто тогда очень хорошо законы работали, а сейчас они слишком мягкотелы и либеральны, там где нужно быть предельно жестким!

 Отправлено: 17.09.17 12:15. Заголовок: fedja пишет: Кстати..

fedja пишет:

цитата:

Кстати, и сейчас на садовом участке не всё разрешается. К примеру, "количество этажей жилого дома не должно превышать трех"

Что поделаешь "тоталитарный клептократический режим" творит все что хочет.
Небольшие выдержки как это выглядит в демократических свободных странах:
"Все строительные работы, а это касается и установки теплицы или парниковых ящиков, надо также согласовывать с руководством товарищества. Кроме того, свой маленький садик нельзя сдавать в аренду и использовать для выращивания овощей, фруктов и ягод с целью продажи...Например, на дачах в Германии площадь садового домика, включая крытую площадку перед ним, не может быть больше 24 м2. Площадь искусственного водоема также регламентируется — не более 4 м2...Плодовые деревья размещены на строго определенном расстоянии от границ участка, их высота не превышает 2,5 м....У нас в Германии на дачах запрещены посадки почти всех высоких хвойных и плодовых деревьев...На дачу никакую большую технику пригнать невозможно: дорожки между участками не позволяют, слишком узкие, и к тому же к товариществу не подведено электричество...Свободно передавать или продавать свой пай любому лицу запрещено. Обычно сначала оценочная комиссия рассчитывает стоимость участка, а садовая комиссия проверяет его на соответствие всем нормам и правилам."

Эхх... сладкий запах свободы...
Что представляет собой дача обычного немца в Германии?
Автор: Александр Платов
Источник: https://shkolazhizni.ru/world/articles/34986/
© Shkolazhizni.ru

 Отправлено: 17.09.17 12:36. Заголовок: ALX пишет: Лоббиров..

ALX пишет:

цитата:

Лоббирование там было давно. Но это все таки не коррупция, в нашем понимании.

Конечно, именно поэтому у них и нет коррупции, а у нас она есть потому что у них она называется по-другому. Это работает так: допустим ты хочешь прибрать к рукам госзаказ - ты идешь в лоббирующую контору, заключаешь договор, оплачиваешь, а они делают все что нужно чтобы контракт стал твоим. И да, это не коррупция. Просто не только лишь все об этом знают.(с)
ALX пишет:

цитата:

важно чтобы люди жили как люди. И капитализм может быть с человеческим лицом, и социализм со звериным оскалом. А мы о том, как сегодня плохо, и как было замечательно раньше. Только надо помнить, что управляют страной люди сформированные прежней системой власти. Так что все наши нынешние "неудобства" родом из "красивого и хорошего" прошлого.

Право продажи нужно только если ты реально ишачил на эту землю или квартиру полжизни. Если я получил ее бесплатно или за символическую сумму зачем мне ее продавать если в другом месте я ее так же получу, если например переезжаю? Ну это конечно вопрос мировоззрения и отношения к собственности. Я не имел ввиду что все было так хорошо тогда, мне непонятно почему нужно было уничтожить все хорошее чтобы жить якобы лучше. Была социалка - ее убрали как призрак коммунизма, а взамен ничего не добились и не получили. Вообще так подумать, у нас всё сформировано течением нашей цивилизации, так может уничтожим или сменим цивилизацию чтобы лучше жить?
Телефон так вообще нужен тем кто реально слишком общителен и готов за это платить, и его доступность просто вопрос технического прогресса.
Мое мнение- нужно просто приспосабливаться к тому что есть если нет возможности или желания что-то менять. Не нужно менять государство чтобы хорошо жить в своей стране. Это уже многократно доказано даже российской историей. В крайнем случае можно найти страну с подходящим государством.
А то что люди хотят жить хорошо это понятно и нужно, я согласен. Но демократия это ведь власть большинства,при ней всегда будет неудовлетворенное меньшинство. "Счастье для всех", "Справедливость и равенство" - это уже лозунги других политических и философских убеждений

 Отправлено: 17.09.17 14:25. Заголовок: Zazzmataz пишет: Те..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Телефон так вообще нужен тем кто реально слишком общителен и готов за это платить, и его доступность просто вопрос технического прогресса.

Не только для тех, кто слишком общителен. Вызовы экстренных служб. Связь с родственниками. Это не вопрос технического прогресса, который как известно не стоит на месте. Все-таки это вопрос денег.
Zazzmataz пишет:

цитата:

Вообще так подумать, у нас всё сформировано течением нашей цивилизации, так может уничтожим или сменим цивилизацию чтобы лучше жить?

Среди нас есть желающий совершить подобное.
Zazzmataz пишет:

цитата:

Не нужно менять государство чтобы хорошо жить в своей стране. Это уже многократно доказано даже российской историей. В крайнем случае можно найти страну с подходящим государством.

Получается, что менять ничего не надо и не надо даже пробовать. Будьте довольны тем что есть, а не нравится: чемодан - вокзал - "список стран на выбор".
Zazzmataz пишет:

цитата:

Право продажи нужно только если ты реально ишачил на эту землю или квартиру полжизни. Если я получил ее бесплатно или за символическую сумму зачем мне ее продавать если в другом месте я ее так же получу, если например переезжаю?

Кто-то получил бесплатно, а кто-то ишачил пол-жизни. Именно для тех кто ишачил на нее, и должно быть такое право. Никогда нет гарантии, что ты получишь что-то бесплатно, равноценное тому что у тебя было.