Отправлено: 07.06.12 17:00. Заголовок: Оффтоп - 8 (продолжение)

Сюда будем переносить оффтоп из разных тем

 Отправлено: 17.10.17 00:09. Заголовок: kongovob пишет: Не ..

kongovob пишет:

цитата:

Не совсем понятно, в чем чистый антисовок там проглядели?

Ну как же? Это же как "Обыкновенный фашизм" . Он хоть и честно снимался как антифашистский фильм, но фига там в кармане просто огромейшая.
Так и Луна. Критика того капа 60-х, а в уме сплошной антитоталитаризм. Одно "без шляпы ты не человек" чего стоит. Для наших тогдашних колхозников (людей без паспорта) это как ножом по сердцу. В лунной тюрьме так вообще половина всех сплошь диссиденты.
А уроки экономики? Да сейчас любой банкир стал банкиром именно благодаря тем урокам с солью от Пончика. Там даже финансовые риски описаны. А технология акций?
Эта книга вообще толмач по миру капитала. Писатель критикует мир чистогана, а сам детально показывает насколько живучее этот "вертеп". Если бы не подмога с Земли, Незнайка с Пончиком там бы сгинули.
А так там классный литературный удар по бездельникам. И революция у них к месту предсказана. Не зря устаревший на то время запад трясло в начале 70-х.
Также "Солнечный город" показателен. Там ослы выведены как показатель нестабильности совка. Их всего трое, а они весь тот город чуть не развалили. А таких ослов у нас всегда было... 86% Какой там нафиг "скоро коммунизм". С таким населением только ломать, крушить и делить хорошо.

Zazzmataz пишет:

цитата:

скинем и заживем...

Это уже невозможно. Население имеет память о результатах подобного, плюс запах частной собственности. При таком раскладе революции в принципе невозможны. Ничего более, чем передел капитала в верхах. Массы всегда довольствуются малым, но их настроения всегда учитывают наверху. Иначе "соратники по партии" махом откусят кусок власти. Как там у философа про вещи на которые можно любоваться вечно? Про огонь и про то как власти собачатся.
И самое тут превосходное, что в глобализованном и повязанным деньгами мире, без нас (то бишь масс) они уже никуда и никак. Так что не надо недооценивать самоорганизацию населения.

kongovob пишет:

цитата:

коммуняки все называли своими именами

Наговор. Они всё называют так, как хочет услышать пролетариат. 70 лет это работает. Потом слово "коммунист" как имя нарицательное и уничижительное. Это вообще удел всех "измов", где во главе угла одна демагогия.

 Отправлено: 17.10.17 14:19. Заголовок: aleks7 пишет: Так и..

aleks7 пишет:

цитата:

Так и Луна.

"Незнайку" не помню уже толком, спорить не буду. Но, может, просто автор объективно подошел к критике не только буржуев, но и "вредителей" совка: Пончик, ослы и д.р. они ведь не подаются как безупречные и образцовые. Вот Незнайка, он вроде бы, невежда и в то же время герой, потому как незнайка он больше как метафора и не знает он как бы больше плохого зла, неправды и т.д. Как Иван дурак в сказках.
aleks7 пишет:

цитата:

Они всё называют так, как хочет услышать пролетариат.

А, "пролетариат" в значении "низы", я так понимаю... Осуждение и отвержение удел любого "изма" зашедшего в кризис из-за собственного зла и абсурда и сегодняшний "изм" как раз был первым в этой "очереди". В развитых социумах есть свобода быть каким хочешь т.е. нет экономического притеснения и принуждения. Думаю, совок в этом плане выигрывает в сравнении нашим современным"измом".

 Отправлено: 17.10.17 17:42. Заголовок: kongovob пишет: &#..

kongovob пишет:

цитата:

"Незнайку" не помню уже толком, спорить не буду.

Это я помню толком, у меня четырехтомник Носова был. "Незнайку на Луне" и так и сяк можно преподнести. И как "учебник" по капитализму, и как обвинитель его. С оценкой самого Незнайки... ну согласен, но и он не без недостатков. К примеру он излишне самоуверен и беспечен, там где надо "семь раз отмерить, один отрезать". Но мне он понравился больше всёзнающего и чопорного Знайки, конечно.

 Отправлено: 17.10.17 18:47. Заголовок: Сергей пишет: "..

Сергей пишет:

цитата:

"Незнайку на Луне" и так и сяк можно преподнести.

Ну вот у меня тоже такое впечатление осталось.

 Отправлено: 18.10.17 11:59. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну вот у меня тоже такое впечатление осталось.

Ну наверно, какое время, такая и оценка книжки.

 Отправлено: 18.10.17 17:43. Заголовок: kongovob пишет: сов..

kongovob пишет:

цитата:

совок в этом плане выигрывает в сравнении нашим современным"измом".

Так самое главное тут, что совок именно к такому "изму" как сейчас и приводит. Естественный процесс, который невозможно остановить. Повезло только тем, кто к этому процессу не подключился. Не встал на этот тупиковый путь. И про свободы - это всё про "у них".

kongovob пишет:

цитата:

"Незнайку на Луне" и так и сяк можно преподнести. Ну вот у меня тоже такое впечатление осталось.

И это тоже типичный совок. При нём просто написать не получится. Надо именно "и так и сяк". В этом конечно есть доля мастерства, но больше тут унижения и самоограничения.

А "На Луне" не грех и перечитать. Типичная советская детская сказка, написанная больше для взрослых. Классический эзопов язык. Правда взрослому будет уже понятно, что лунная революция никогда и ни кому не поможет. У настоящих "незнаек" нет таких же всемогущих друзей с камнями-невесомостями, и после революции никто задаром не будет снабжать семенами гигантских овощей.

kongovob пишет:

цитата:

"пролетариат" в значении "низы", я так понимаю...

Нет. В значении "глупая и ленивая масса". Такой вид всегда в достатке, где ограничения и изоляция. Потому что только на таких держится любой "изм". Причём один "изм" может легко меняться на совершенно противоположный.

 Отправлено: 19.10.17 12:01. Заголовок: aleks7 пишет: В зна..

aleks7 пишет:

цитата:

В значении "глупая и ленивая масса". Т

Ну? Поняли, ребята, да?

 Отправлено: 19.10.17 13:36. Заголовок: aleks7 пишет: совок..

aleks7 пишет:

цитата:

совок именно к такому "изму" как сейчас и приводит.

"У природы нет плохой погоды", совок вполне определенная и самостоятельная величина и, если его заслуживало предыдущее состояние, то оно к нему и пришло и, если нынешний "изм" снова не "выздоровеет", то он снова будет добит чем-то более "здоровым" и свежим типа совка.
А, про у "них", как раз сегодняшняя "отмазка" при ухудшениях, сразу: "А, них там тоже" - и все, вроде как, должны радоваться еще.
aleks7 пишет:

цитата:

А "На Луне" не грех и перечитать.

А, уже и без "Незнайки" все знаем и все ипытали на практике.
aleks7 пишет:

цитата:

Потому что только на таких держится любой "изм"

Вот именно сегодняшний как раз на таких и держится, а предыдушщий не такими создавался и не на таких держался, такие его, наоборот, профукали.

 Отправлено: 20.10.17 21:06. Заголовок: kongovob пишет: и с..

kongovob пишет:

цитата:

и свежим типа совка

совок это как раз тупик перед очередным развалом и никакой свежести он никогда не нёс.
Разумеется нельзя путать совок с советским. Советское отработанный материал тоталитаризма. Также как и предыдущее. Просто искусственное сдерживание естественного развала всех империй.
Сначала деградация элиты. Потом отваливаются продвинутые окраины, с последующей заменой на новые но отсталые. Параллельно меняются устарелые и отвергнутые внутрисистемные идеи на совершенно противоположные. Это всегда временно и уже не убедительно. Вот тут деградирует и сама система идей. В старое не верят, а новое ничем не подкреплено. Очередной экономический кризис отваливает очередные окраины. Новый прирост мизерными территориями преподносится как вселенское событие. Смена идей и приоритетов сменяется ещё быстрее. Экономика опирается на всё меньшее количество финансовых опор. Это всё , кстати, и называется совком. Временные и показушные меры. Ну, а далее вся элита работает по принципу "хапнуть и свалить". Экономика окончательно проседает и запускает процесс окончательного развала. Чтобы избежать возрастания агрессии, умные соседи ещё долго будут подыгрывать былому величию, но фактически растащют и поделят "остатки" на зоны влияния. И что точно предсказуемо - всем будет по фигу. Ведь главное, чтобы его частные метры и сотки не трогали. А они никому и не нужны. Ведь государственные территории намного больше и никому не принадлежали. Даже идейно.
Сейчас даже несколько жаль некоторых умных людей, которые верят, что эту конструкцию ещё можно спасти с помощью новых реформ и перестроек. Но такой народ уже не поднимет очередную смену приоритетов, а без поддержки масс ничего построить не получится. Так что большинство просто ждёт, когда всё это закончится.

 Отправлено: 20.10.17 21:23. Заголовок: kongovob пишет: без..

kongovob пишет:

цитата:

без "Незнайки"

Кстати весьма показательный совковый герой. И Майка и Алиса тоже.
Ведь это типичные супергерои. Касаемо Незнайки - у него энергия сотни шалопаев.
В не зажатом "измами" обществе полным полно историй про вымышленных супергероев, что борются с реальными проблемами. Возможно подобное помогает определённому эмоциональному выходу и даёт пространство для поиска направлений в решении этих самых проблем.
А вот при совке таких героев нет. И всё потому, что решение проблем может быть лишь там, куда указывает вождь главной идеи. А супергерой это прежде всего свободная личность (благодаря своей суперсиле), который не может действовать так куда ему кто-то укажет. Плюс жизнь не может идти по указке. Там постоянные перемены.
Вот поэтому супергерой совка, во все времена, был детский сказочный персонаж. Отличная маскировка. Но такие истории совершенно не нужны во взрослой жизни. Поэтому она намного серее в таких сообществах как наше. Вот поэтому тут намного меньше фанов, чем у любого забугорного супергероя. Вот поэтому так хочется адаптировать Майку (или Алису) в реальный мир. И Незнайку тоже.

 Отправлено: 21.10.17 09:48. Заголовок: aleks7 пишет: Так ч..

aleks7 пишет:

цитата:

Так что большинство просто ждёт, когда всё это закончится.

Ну так это и есть реакция на тупик. И все сказанное выше про совок, на самом деле сказано про современность. Хитро. В отличие от совка нынешнее ожидание и пассивность вызваны не доверием к правительству как к гаранту свободы, благополучия и безопасности (так должно быть), а все больше как к ограничителю свободы и только. И такой вот "пассивностью" на доверии советского общества и воспользовались что бы развалить союз - просто власть предложила народу "а, давайте ..." и он поверил и пошло поехало. да и кризиса-то никто ни какого не видел и не ощущал, разве что по щелчку пальцев доставки "пиццы" не было. Так это и есть лень - настяжать бабла что бы потом не работать и другие на тебя работали. Ради такой мерзости нельзя народу жить - только существовать и выживать. И еще, кто-то из современников сказал, что нельзя народ, который жил при справедливости и разумности, короче при совке жил, низвергать обратно до "черни".
aleks7 пишет:

цитата:

А вот при совке таких героев нет.

Есть. Но они видны тогда, когда "товарищ время" прикажет, а так, в обычной жизни не видны потому как каждый день. Но когда нормальный "изм" разрушается, тогда вот и высвобождается большое количество "супергероев" свободных и всяких разных, которые хотят порядок навести, зло остановить, по сути "совок" вернуть, но либо не понимают этого, либо признать не хотят, и потому всегда разрознены. А, победа по отдельности делает их фриками. отличная хитрость "правительства зла" - заставить бороться за добро, которое не признают. Сколько бесплатной энергии. какая хорошая "батарейка".
Можно "Незнайку", а можно и наши сказки многие вспомнить, в которых главному герою в конце достается все и он такой хороший почему-то от этого всего не отказывается.

 Отправлено: 21.10.17 11:13. Заголовок: kongovob пишет: Мож..

kongovob пишет:

цитата:

Можно "Незнайку", а можно и наши сказки многие вспомнить, в которых главному герою в конце достается все и он такой хороший почему-то от этого всего не отказывается.

А что? Надо было отказаться?

 Отправлено: 21.10.17 16:01. Заголовок: Ну мне, кажется, что..

Ну мне, кажется, что да. А, иначе на уровне архетипов и подсознания закладывается связь "хороший человек - богатый", а в уме людей потом еще и наоборот - "богатый человек - хороший". И тогда помимо удовлетворения потребностей в свободе, в комфорте уже вторично начинают увеличивать роскошь, что бы как бы еще "лучше" быть и в своих глазах и в глазах окружающих. Эдакое древняя тонкая подмена в ценностно-смысловом плане - всеобщее пошлое, низкое поклонение мамоне, оценка всего через нее. Как-то это не по христиански.

 Отправлено: 21.10.17 18:59. Заголовок: kongovob пишет: уве..

kongovob пишет:

цитата:

увеличивать роскошь, что бы как бы еще "лучше" быть и в своих глазах и в глазах окружающих.

Вот когда увеличивают роскошь, и хапают, бездумно гоняются за ней, посвящая себя этому - вот это как раз плохо. А так вот если мне необходим, скажем, компьютер, или хороший телевизор... Ну ладно, оставим меня Ну вот у тебя Костя скажем синтезатор, да? Он нравится тебе? Тебе нравится играть на нём? И что - ты побежишь сейчас на площадь и прокричишь - да? - "А вот кому-у!!! Синтезато-ор!! Просто так, задаром отдаю - Кому надо? Ну? Если НЕ нужен он тебе - тогда понятно. А если нужен?
А вообще дело, по-моему не в богатстве, а в отношении к нему, ибо немало есть примеров, когда люди в общем-то богатые, но относятся к этому просто - они не возводят это в фетиш, типа. Вот обратите, ребята внимание: И Пушкин, и Тургенев, и Толстой, и многие-многие другие - это ведь всё были люди далеко не самого бедного десятка-то! И выросли они отнюдь не в лачуге! Но можно ли сказать что они, действительно, "кланялись маммоне" и так далее? Нет - сказать так нельзя ибо деньги не была их самоцель, и жили они не ради денег, несмотря на то, что они у них были. У них были жизнь интересы стремления и прочее гораздо выше денег, и выше служения деньгам. И если человек не серый, мрачный Плюшкин-Скуперфильд - а действительно Человек - в полном смысле этого слова - вот тогда уже деньги имеют вторичное значение, я считаю.

 Отправлено: 22.10.17 00:31. Заголовок: kongovob пишет: жил..

kongovob пишет:

цитата:

жил при справедливости и разумности

Какое счастье, что этого уже не будет никогда. Ведь получается, что это нафиг никому не нужно, раз с этим так легко расстались.
kongovob пишет:

цитата:

кризиса-то никто ни какого не видел и не ощущал

Не будем своё связывать со всеми. Те, кто "ощущал" (а точнее знал весь механизм), те с самого начала устраивал свои "запасные аэродромы" в более лучших местах, которые всегда называл вражескими. И семейства их там, и "честнозаработанные".
А то "доверие партии и правительству" всётаки правильнее называть ограниченностью. Железный занавес и навязанное безделье не способствует трезвому мышлению.

kongovob пишет:

цитата:

по сути "совок" вернуть,

Теперь занавеса нет, так что такие "герои" ограничены от самоограничения. И в этом весь оптимизм, что у них такого бреда, как вернуть совок, точно не получится.

kongovob пишет:

цитата:

можно и наши сказки многие вспомнить, в которых главному герою в конце достается все и он такой хороший почему-то от этого всего не отказывается.

Можно ещё вспомнить, что в реале всё всегда кончается совершенно противоположно сказкам. Именно поэтому они и зовутся сказками. И от супергеройских историй они отличаются тем, что сказитель боится называть вещи своими именами. Вечный страх раба перед хозяином. И весь эзопов язык и сказки от этого страха.

kongovob пишет:

цитата:

"хороший человек - богатый"

Тоже последствия навязанного совкового рабства. То что богатый плохой всегда удобно втюхивать среди всеобщей нищеты. Причём про это всегда проповедуют весьма упитанные и хорошо одетые... мня, мня... лица .
kongovob пишет:

цитата:

Как-то это не по христиански.

Как-то это прям со вчерашнего ящика на религиозном канале.
Да всё верно. Кто владеет сми, тот имеет всех.
Желаю успехах по возвращению совка в мечтах, снах и т.п. Но чтобы лучше мечталось, не стоит забывать о заработке для пищи телесной. Тут и капитализм пригодится.

 Отправлено: 22.10.17 08:31. Заголовок: aleks7 пишет: Како..

aleks7 пишет:

цитата:

Какое счастье, что этого уже не будет никогда. Ведь получается, что это нафиг никому не нужно, раз с этим так легко расстались.

Ну как кто-то недавно в СМИ сказал, "ну не хотят у нас люди стабильности". Я, все-таки думаю что пока не хотят.
aleks7 пишет:

цитата:

у них такого бреда, как вернуть совок, точно не получится.

Бред не в этом, а в том что бы по сути мечтать и пытаться вернуть совок, и в то же время обсерать и отвергать его в конкретном виде. Так получается, что каждый сам для себя в своем доме совка хочет, а вокруг хоть трава не расти.
aleks7 пишет:

цитата:

То что богатый плохой всегда удобно втюхивать среди всеобщей нищеты.

А, в условиях богатых и бедных, удобно втюхивать что богатый - "ангел" , что бы бедные коих большинство были согласны и тоже мечтали быть богатыми, впахивая на богатых, которые их презирают.
aleks7 пишет:

цитата:

Кто владеет сми, тот имеет всех. Желаю успехах по возвращению совка в мечтах, снах и т.п.

Да, СМИ сейчас контролируют. Боятся буржуи.
А, сны, мечты о онормальном т.е. о совке - так с них все и начиналось, главно чтоб по-больше начинали мечтать. И лучше поскорей, а то кризис, войны, знаете-ли.

 Отправлено: 22.10.17 18:59. Заголовок: aleks7 пишет: Тут и..

aleks7 пишет:

цитата:

Тут и капитализм пригодится

kongovob пишет:

цитата:

сейчас контролируют

Интересно, есть сайт, где учитываются наши скачивания с торрентов по IP-адресу :

https://iknowwhatyoudownload.com/

 Отправлено: 23.10.17 10:45. Заголовок: fedja пишет: Интере..

fedja пишет:

цитата:

Интересно, есть сайт, где учитываются наши скачивания с торрентов по IP-адресу

Вопрос: Можно ли определить, кто именно раздает?

 Отправлено: 23.10.17 13:47. Заголовок: Сергей пишет: Интер..

Сергей пишет:

цитата:

Интересно, есть сайт, где учитываются наши скачивания с торрентов по IP-адресу

Да, в принципе, ничего удивительного. Ну там вроде, тот IP можно смотреть скачивания, с которого заходишь.

 Отправлено: 23.10.17 18:25. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну там вроде, тот IP можно смотреть скачивания, с которого заходишь.

Имеет смысл только при статическом IP. что роскошь. У меня например интернет на месяц был отключен, а фильмы показывает что качали в это время, так как адрес был у других людей. Без логов оператора не определишь кто качал. Также показывает не только то что ты качал, а то что и у тебя скачали.