Отправлено: 07.06.12 17:00. Заголовок: Оффтоп - 9 (продолжение)

Сюда будем переносить оффтоп из разных тем

 Отправлено: 16.01.19 13:37. Заголовок: Сергей пишет: всеми..

Сергей пишет:

цитата:

всеми средствами показывает, как у них всё здорово) - она (эта жизнь, я имею в виду) может сильно отличаться, от того, что происходит в глубинках например.

Раньше да, в глубинках им туговато приходилось, но эти глубинки у них стремительно "оцивилизовываются" и их уже почти не осталось. Хотя есть в сети один блогер, который прямо в каждом ролике выискивает такие архаичные там места и сразу "Вот! Как, бывает, там еще живут! "

 Отправлено: 20.02.19 01:05. Заголовок: ALX пишет: Т. е. ко..

ALX пишет:

цитата:

Т. е. когда люди хотят решить возникшие проблемы в рамках закона, но власть ведет себя как страус, засунувший голову в песок, делая вид, что проблемы не существует.

Ну так пусть возьмут инструменты и решают, все что не запрещено законом - разрешено. Но нет, оказывается должен прийти какойто большой чиновник,дать много денег и проблема от этих денег должна как-то волшебным образом рассосаться. Бог помогает тем кто помогает себе сам если уж речь пошла о неких высших силах.

ALX пишет:

цитата:

Я этот бред о закате загнивающего американского и прочего империализма

Закат он и есть закат, сейчас надо мириться и с индией и с пакистаном и с китайцами, со всеми странами где есть атомные бомбы. А раньше говорили про "загнивающий запад", а не про закат. А факт в том что в странах НАТО и Запада живет около миллиарда людей, а в ШОС и БРИКС больше половины населения земли и тут уже просто так не придешь и на разбомбишь как Ирак.

ALX пишет:

цитата:

Заплатив за этот рост миллионами жизней умерших от голода, когда весь урожай на корню отправлялся на экспорт тем же "буржуям". Или еще хуже - сгнивал на поле неубранный.

Индустриализация привела к появлению множества предприятий, а с них сельхозтехники. Люди работали и получали за это деньги, жилье и работали не по 12 часов как при царе. А кризис он и есть кризис, ничем Великая Депрессия не лучше худых годов в СССР.

ALX пишет:

цитата:

Почему тогда карточки ввели в конце восьмидесятых? Происки западных капиталистов?

Борьба с коррупцией. Я помню карточки в 80х были - мясо, масло по ним получали. Гарантия того что продукты достанутся всем а не по принципу "тому кто самый предприимчивый(жадный и вороватый)"

ALX пишет:

цитата:

Здесь с таким упоением ругают американо-европейский капитализм, но при этом молчанием обходят китайский капитализм. Раз взялись за Европу с Америкой, тогда и Китай подключаем сюда.

Факт в том что у них средняя зарплата если верить СМИ уже как у нас и даже выше. А все это говорит о том что все эти перестройки и гласности были нужны только жуликам и ворам чтобы украсть то, что принадлежало всем.

 Отправлено: 20.02.19 12:59. Заголовок: Zazzmataz пишет: Га..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Гарантия того что продукты достанутся всем а не по принципу "тому кто самый предприимчивый(жадный и вороватый)"

Ну неужели ты думаешь, что карточки и талоны - это хорошо? И вообще вот всё про дороговизну-то вздыхаем да? А она что - только у нас что ли дороговизна-то? За границей нету её? Она так же там есть, и так же люди вздыхают. Но ведь живут же. И не поднимают никаких бунтов, ни чего.

 Отправлено: 25.02.19 15:58. Заголовок: Сергей пишет: Ну не..

Сергей пишет:

цитата:

Ну неужели ты думаешь, что карточки и талоны - это хорошо?

При уровне соцответственности как у животных - это необходимость. А когда уже воспитают население как в Японии или Европе то тогда можно конкурировать цивилизованно.
А бунты подымают, вон по Парижу скакали. Но там реально денег ни на что не оставалось так как там все приезжие.

 Отправлено: 25.02.19 19:01. Заголовок: Zazzmataz пишет: Пр..

Zazzmataz пишет:

цитата:

При уровне соцответственности как у животных - это необходимость. А когда уже воспитают население как в Японии или Европе то тогда можно конкурировать цивилизованно.

По сути верно сказано про соц.ответственность, но если в Японии или где-то в Европе "выдрессировались" быть терпилами, это еще не значит, что их уровень соцответственности не как у животных. Вот если б у них был коммунизм - вот эта воля человеческая, сознательная. А капитализм - это всегда все равно животные законы.

 Отправлено: 25.02.19 20:33. Заголовок: kongovob пишет: это..

kongovob пишет:

цитата:

это еще не значит, что их уровень соцответственности не как у животных. Вот если б у них был коммунизм

Мне кажется необязательно, демократия предполагает что государство регулирует отношения людей в тех местах где свободы одних людей встречаются со свободами других для избежания конфликтов и государство это просто договор между гражданаами о том как они будут жить. Соответственно те, кто не выполняет договор лишаются некоторых прав которыми обладают законопослушные люди. Например право на жизнь,а это по сути перевод в ранг животного, ну как бешеных отстреливают. Талоны в социализме просто регулятор справедливого распределения товаров. В капитализме нет справедливости, потому там и талоны не нужны, каждый берет столько сколько удается урвать. Отсюда и идет идея конкуренции которая дает прогресс обществу, в отличие от застоя социализма. Как-то тк это понимаю.

 Отправлено: 26.02.19 12:45. Заголовок: Zazzmataz пишет: От..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Отсюда и идет идея конкуренции которая дает прогресс обществу, в отличие от застоя социализма. Как-то тк это понимаю.

Ну я конечно рассуждаю быть может чисто по-дилетански Но вот обратите внимание: ведь и у нас вводился период НЭП`а, где дозированно вводился капитализм, и в Китае по сути то же самое, да и сам капитализм теперь уже стал не тех диких форм, что были в самом его начале. Так что вопрос, я думаю, не в полном отрицании оного, и шараханьи от него, как от чёрта а о разумном "взнуздывании", так сказать, этого капитализма, где-то чуть его лямку приослабить, где-то потуже натянуть, дабы он совсем на голову не сел... Ну... По-моему так...

 Отправлено: 26.02.19 14:31. Заголовок: Zazzmataz пишет: ко..

Zazzmataz пишет:

цитата:

конкуренции которая дает прогресс обществу, в отличие от застоя социализма.

Дело не в социализме, а в "застое" - не надо "застаиваться". Например, при нашем нынешнем уровне"цифровизации" талоны должны выглядеть совсем иначе, а точнее их должно быть незаметно.

 Отправлено: 27.02.19 14:44. Заголовок: Сергей пишет: ведь..

Сергей пишет:

цитата:

ведь и у нас вводился период НЭП`а, где дозированно вводился капитализм, и в Китае по сути то же самое, да и сам капитализм теперь уже стал не тех диких форм, что были в самом его начале

Идея верная, людям по сути пофиг какой строй лишь бы жить хорошо и счастливо. Тип строя - это просто инструмент который используется в текущей содели существования общества и должен изменяться вплоть до другого для увеличения эффективности. У нас же почему-то для смены всегда надо революци, войну или перестройку. Неправильно это.

 Отправлено: 27.02.19 14:49. Заголовок: kongovob пишет: Дел..

kongovob пишет:

цитата:

Дело не в социализме, а в "застое" - не надо "застаиваться".

Дело в развитии, прогрессе, идее. Когда их нет и стремиться не к чему, так и произошло в СССР. Куча старперов неспособных видеть дальше съездов и не видящих путей прогресса общества в конечно счете привели очередных слабоумных "революционеров" к власти и распаду СССР.
А талоны сейчас именно в социализме, вернее в ее элементах которые позволят достойно жить большинству населения что изначально и является сутью демократии. А у нас этого нет, как всегда "лучшие" используя звериную идеологию объедают большинство.

 Отправлено: 28.02.19 13:03. Заголовок: Zazzmataz пишет: И..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Идея верная, людям по сути пофиг какой строй лишь бы жить хорошо и счастливо. Тип строя - это просто инструмент который используется в текущей содели существования общества и должен изменяться вплоть до другого для увеличения эффективности. У нас же почему-то для смены всегда надо революци, войну или перестройку. Неправильно это.

Да, точно. Согласен с этим.

 Отправлено: 28.02.19 13:23. Заголовок: Zazzmataz пишет: А ..

Zazzmataz пишет:

цитата:

А талоны сейчас именно в социализме, вернее в ее элементах которые позволят достойно жить большинству населения что изначально и является сутью демократии. А у нас этого нет, как всегда "лучшие" используя звериную идеологию объедают большинство.

У нас слишком долгое время многое было под замком. И чуть-чуть этот замочек приоткрыли, как тут же многие расценили это как: "Ура! Хапай!" Ну и дальше больше (а им же никого не жалко), а так как системы надзора и пресекания этого нету, то и... получились вот такиё последствия. И боюсь, что изменится это очень-очень не скоро...

 Отправлено: 14.05.19 14:34. Заголовок: kongovob пишет: Так..

kongovob пишет:

цитата:

Так не интересно.

Но только в конкретной теме достигается её полное раскрытие. Иначе балаган. ...Если цель в этом, том и для балагана можно создать отдельную тему.

 Отправлено: 19.05.19 09:38. Заголовок: aleks7 пишет: Упом..

aleks7 пишет:

цитата:

Упомянутые "Мстители-4" собрали в Китае на сегодняшний день 260 млрд (и о боже, они это сделали в "растёртой" ими же валюте , а именно в доллариях

Ну, исключение из правила только всего-лишь исключение. Тем более, что Китай в основном продает за свою валюту, а купить может и в иностранной. В сов.время у нас тоже были "одобряемые" и поддерживаемые американские картины, вот и китайцам "Мстители" "угодили", но это не значит, что их сразу надо "прогибать" под "превосходный" Голливуд . Китай не костный, делает то, что ему на самом деле выгодно, а не стопроцентно упирается в принципы. Все просто.
aleks7 пишет:

цитата:

И почему эта "сложнота" такая хилая по эффективности воздействия, раз её так легко перебить "потребностями приобретёнными"?

Что власть "скажет", то народ и делает, создает и смотрит. Особенно, если склонен к опошлению.
aleks7 пишет:

цитата:

А зависть потому и зависть, что возбуждается на лучшее, качественное, дорогое и т.п. Это всегда видно, когда начинается сравнение нашего кино с ихним.

Может, патриотизм, а не зависть. И я не вижу иногда принципиальной разницы, что бы прям так уж "капитулировать" перед их "мультиками" киношными. Это же в конце концов не гонка вооружения, где техническое превосходство принципиально.
aleks7 пишет:

цитата:

Воооот. Вот она (собака) тута и зарыта. Желание переделать всё под себя любимого и "правильного". Это ли не признак явного эгоизма, постоянно прикрываемого идеологическими примочками? И не отсюда ли ростки зависти ко всему лучшему, что не вписывается в личное мировосприятие? И всё же главное во всём это результат. И в идеологии и в кино.

Я не говорю, что надо переделать (ихнее кино, например, да пусть они его смотря сами), я говорил о независимости, то бы не становиться "заложниками" чужого результата, что бы чей-то лучший результат не давал его обладателю прямой или косвенной власти над тобой. Главный секрет успеха Китая, что его принципом стало не давать никому над собой такой власти. Лучшее - враг хорошего. Это элементарная провокация, типа вот, смотри, у меня лучше, гонись за мной, завидуй, свое похерь и т.д. Это и дает другому власть над тобой (моральную), а затем и всю остальную. От обезьяньих "рефлексов" человеку пора отходить. Китай вот еще почему в лидеры вышел, потому, что "закон размножения" на второе место поставил. Это может показаться непонятным, но если глубоко "копнуть" (куда логика и разумность деваются) то станет ясно. Я не киноман, мне плевать на кино, плевать на глупую "тусню" молодежных киноманов (то же мне - "стиляги"), я не завидую большим сборам фильмов у других стран т.к. считаю кино, в данном , по крайней мере, случае, явлением вторичным. Проявляю активность в этой теме просто так, потому что так мне захотелось и потому, что это активность форума в целом. Если кому это не понятно, то он , возможно, тоже свое желаемое за действительное...

 Отправлено: 19.05.19 13:32. Заголовок: kongovob пишет: Я н..

kongovob пишет:

цитата:

Я не киноман, мне плевать на кино, плевать на глупую "тусню" молодежных киноманов (то же мне - "стиляги"), я не завидую большим сборам фильмов у других стран т.к. считаю кино, в данном , по крайней мере, случае, явлением вторичным.

Аналогично. Ну сегодня одному "бьют в барабан", завтра другому - это нескончаемый процесс...

 Отправлено: 19.05.19 23:34. Заголовок: kongovob пишет: Ну,..

kongovob пишет:

цитата:

Ну, исключение из правила только всего-лишь исключение. Тем более, что Китай в основном продает за свою валюту, а купить может и в иностранной.

Ну, ё-моё. Может всё таки не полениться щёлкнуть по ссылке? А то так и проживём не познав истины.

Инфа по годовым киносборам в Китае

Чёрным по белому - Китай сейчас лидер по потреблению голливудской продукции и самый доходный её клиент.
И платит Голливуду он самыми что ни наесть зелёными. Так делает весь мир. И мы в их числе.

И зачем эти сказки, что есть какая-то страна способная жить как ей выгодно, но при этом совершенно не зависеть от мировой экономики? Неужели в подобное можно поверить имея хоть какое-то образование и ориентацию в современной жизни? Да экономика любой развитой страны сейчас полностью зависит от внешнего мира. И Китай в их числе. Не обольщайтесь собственными снами и бреднями из ящика. Истина от этого не изменится.

kongovob пишет:

цитата:

Может, патриотизм, а не зависть.

Если бы на форуме часто появлялись посты про наличие хороших новинок отечественной продукции, на которые автор с удовольствием сходил в кинотеатр - это бы и был патриотизм. Потому что основа патриотизма поддержка всего отечественного (что достойно поддержки) плюс желание это улучшить (даже в виде критики).
А на деле мы чаще встречаем посты критики всего неотечественного. Причём абсолютно необъективные, т.к. критикуется то, что несмотрено (про кино). Банальная зависть и есть. Своим хвалиться нечем, а зло берёт, что чужое кто-то хвалит.

kongovob пишет:

цитата:

не становиться "заложниками" чужого результата

Это элементарно. Надо лишь создать свой результат, чтобы он оказался лучше чужого. И все станут "заложниками" результата более лучшего.
Никакие отговорки, агитации и пропаганды не способны заставить стать "заложниками" худшего, но в миллион раз "правильного". Пока оно не даёт лучший результат, до тех пор оно всегда будет в хвосте.
Единственный шанс - изоляция от результатов конкурентов. И именно поэтому у нас так часто ошибочно кивают на Китай. Но то что он якобы закрыт от внешнего мира, это тоже сказка. Если ещё не нажал на ссылку, то самое время.
И не переживайте так. Мы ещё успеем вкусить кусок изоляции от мира. Только Китаем от этого не станем . В отличии от них у нас было другое начало. Вот и конец будет совершенно другой. Качайте чужое кино, пока возможно. Дальше в сети будет только "отечественное". Рынок нищих потребителей ни кому не нужен.

kongovob пишет:

цитата:

Проявляю активность в этой теме просто так, потому что так мне захотелось

А захотелось потому, что есть своё мнение по данному вопросу и потому, что есть желание докопаться до истины. Именно это начинает спор, в котором рождается истина.
Правда бывает, когда спор всего лишь повод для хамства, но это удел конъюнктурщиков без каких либо намёков на наличие убеждений и собственного мнения.

И то что вопросы о кино добрались до офтопа, позволяет думать что некоторые былые убеждения пошатнулись. О боже, а Китай-то оказывается содержит ненависный Голливуд! А если покопаться на экономических сайтах, то может выясниться, что он ещё и весь мировой капитал кормит! И ему это даже очень выгодно.
Знание - основной разрушитель иллюзий. И это не трагедия. Лучший убеждённый - это переубеждённый (где-то совсем недавно услышал).

 Отправлено: 20.05.19 16:21. Заголовок: aleks7 пишет: Мы ещ..

aleks7 пишет:

цитата:

Мы ещё успеем вкусить кусок изоляции от мира. Только Китаем от этого не станем

Эт точно, но на счет Китая ты все же погорячился, не то, что бы на счет кино, но и в плане потребления ими голивудской продукции тоже - ведь "игра" далеко не в одни их "ворота": «Мы второй по величине рынок в мире», — сказал Джон Зен в своей речи на CinemaCon. У него есть причины, чтобы делать такие оптимистичные заявления: он — генеральный директор и член совета директоров компании Wanda Cinemas, которая владеет AMC Theatres — самой крупной сетью кинотеатров в США. В Китае строят планы по завоеванию места первого кинорынка в мире, которое сейчас занимает Америка. Однако еще не скоро наступит момент, когда китайский рынок достигнет отметки 11.4 миллиардов долларов — рекордного показателя США в 2016 году. Кинорынок китая тоже, "не промах" и практически второй после США. И все-таки они независимы и баксы не признают и не принимают (почти). Независимость - она ведь не в "позе", а в мудрости и правильных действиях.
aleks7 пишет:

цитата:

О боже, а Китай-то оказывается содержит ненависный Голливуд!

Ага так содержит, что его Трамп главным экономическим врагом обьявил. Мои убеждения на счет Китая, в частности (ведь не только его экономика достойно проявляет рост) основаны, как и "помешанно" тут прокламируется, на результате как следствия их принципов, при которых те же власть и бизнес у них не пересекаются, и, вообще - бизнес там для народа, а не народ для бизнеса. А у нас в этом плане и не только - "изврат". И если я чему-то лучшему и завидую, то лучшему у "Китая", а оно у него есть...

 Отправлено: 20.05.19 16:51. Заголовок: kongovob пишет: то ..

kongovob пишет:

цитата:

то лучшему у "Китая", а оно у него есть...

А я не люблю и против худшего и оно тоже у него есть.

 Отправлено: 21.05.19 00:08. Заголовок: kongovob пишет: Кин..

kongovob пишет:

цитата:

Кинорынок китая тоже, "не промах" и практически второй после США.

Прогресс на лицо. Уже нет полного отрицания единения Китая с основным миром.

kongovob пишет:

цитата:

Независимость - она ведь не в "позе", а в мудрости и правильных действиях.

Тоже прогресс. Осталось усвоить, что единственная мудрость государства в благе своего народа.

kongovob пишет:

цитата:

так содержит, что его Трамп главным экономическим врагом обьявил.

Тут прогресс ещё запаздывает. Мы ещё слушаем заявления всяких дядек в прессе, но ленимся покопаться во взаимовыгодных договорах и экономических цифрах оттуда выходящих. Да, слушать пропаганду всегда проще, чем вникать в суть происходящего.

kongovob пишет:

цитата:

Мои убеждения на счет Китая...

основаны прежде всего на бреднях телеящика, сплетнях в сетях и на выдумках идеологических манипуляторов.

А вот теперь всего лишь о кино в Китае. Ибо даже по нему видно, где и с кем сейчас Китай.
Кликаем всё ту же ссылочку
Это кинорынок Китая ровно 10 лет назад. Обращаем внимание, что половина кассового кинорынка всё тот же Голливуд. Самый большой сбор имеет голливудские блокбастеры в размере 60 миллионов на нос. Если мы глянем на этот же год в России, то увидим точно такую же картину. ТО есть мы 10 лет назад были одинаковыми в плане возможностей потребления кинопродукции. И это при том, что китайцев в 10 раз больше.
Что произошло за 10 лет? Да, в Китае кинобизнес полностью отделился от власти. А вот наш кинобизнес полностью ушёл в госзаказ и как индивидуальность умер. Сейчас посмотрим к чему это привело.
Щёлкаем ссылочку за 2019 год.
Прошло каких-то 10 лет, а сборы голливудских бокбастеров выросли в Китае аж в 10 (десять!) раз. Теперь голливуд получает от Китая до 600 млн. за фильм. И более того, от них не отстают и китайские !независимые от госзаказа) фильмы. Вон даже местный фильм сейчас находится выше "Мстителей-4" и ломает кассу в 700 (!) лямов зелёными. (Мединский бы удавился от таких сборов ) Наш гос.кинематограф вместе взятый такое и за несколько лет не собирает, сколько может дать своей стране один китайский фильм в год. А если мы глянем на сборы российского проката сейчас, то увидим, что они на том же уровне, что и 10 лет назад. То есть китайцы стали потреблять мировое кино в 10 раз больше, и при этом у них пошло в гору собственное кино. Неожиданно, да? Чем больше в кинотеатрах Голливуда, тем выше планка собственных фильмов. И даже не надо передвигать и отменять их кино, шобы наше малость заработало.
И где выгода от самоизоляции? Ни тебе доходов, ни тебе кинА.

Вот только по одному примеру чужого кинорынка, можно явственно увидеть, что никакая изоляция и отрицание мирового порядка в экономике, не ведёт ни к чему хорошему. Единственная закрытость Китая - это его закрытость для наших ушей и глаз. Не Китай закрылся от мира, а мы закрыли Китай от себя. Эта страна полностью связана с экономикой и культурой всего мира, потребляет мировые успехи и отдаёт ему свои, покупает и продаёт за всю мировую валюту (и даже за такой страшный для нас доллар )

Ну а на лепет про какие-то "принципы" даже отвечать смешно. Нет в экономике принципов. Есть только взаимовыгода и она самый эффективный инструмент развития общества. Китайский кинорынок в пример.

Так же нет смысла сравнивать госустройства наше и китайское. Потому что феодализм с капитализмом не сравнивают. Это находится на разных этапах развития и не имеет ничего общего. А демонстрировать незнание подобного (в век свободного доступа к информации) даже не прилично. Как там? Учиться, учиться, и ещё раз.

 Отправлено: 21.05.19 14:10. Заголовок: aleks7 пишет: основ..

aleks7 пишет:

цитата:

основаны прежде всего на бреднях телеящика, сплетнях в сетях и на выдумках идеологических манипуляторов.

Такое "шило в мешке не утаишь", так что, в данном случае, и "бредни" и "выдумки" тоже достоверны Вообще, не понял, а кто такой человек, что мне это заявляет, он что большая "шышка" (в плане доступа к информации)?
aleks7 пишет:

цитата:

То есть китайцы стали потреблять мировое кино в 10 раз больше, и при этом у них пошло в гору собственное кино. Неожиданно, да?

Нет, не неожиданно. Вполне обоснованно его "весом", вообще. А, так чего там в их фильмах-то особенного - летают да дерутся.
aleks7 пишет:

цитата:

Вот только по одному примеру чужого кинорынка, можно явственно увидеть, что никакая изоляция и отрицание мирового порядка в экономике, не ведёт ни к чему хорошему.

А кто говорит об изоляции? Речь о том, что бы у тебя в доме "двери" были с "замком" и, даже "цепочкой". А у нас, извините, пока что - "сквозняк".
aleks7 пишет:

цитата:

Так же нет смысла сравнивать госустройства наше и китайское. Потому что феодализм с капитализмом не сравнивают.

Да мы в курсе, в курсе. А принцип прежде всего - вещь внутриорганизующая и у них заключается в том, что бы достичь многого "не теряя лица".