Отправлено: 23.10.13 13:32. Заголовок: Пипец и параллели (продолжение) - 4

kongovob пишет:

цитата:

Конечно, не современное: даже "Пипца" нету. Г

Тогда вспомним о параллелях. Супердевчонки любят гулять по стенам...



и бегать по стенам тоже любят

 Отправлено: 05.07.18 13:39. Заголовок: aleks7 пишет: Мой &..

aleks7 пишет:

цитата:

Мой "Пипец" тот Пипец, которого притесняла местная гопота и который имел проблемы с самовыражением. Плюс несколько комплексов из лички и вот вам отличный повод для столь яркого выплеска эмоций.

Ну от гопоты всем в жизни доставалось и друзья Пипца не исключение и показаны как раз "по хлипче" его еще, но он почему-то "поднялся", вопросы стал себе задавать: "Кто ты по жизни? Чего хочешь?" и т.п. с тем, что бы не изменить себе, своей внутренней истине. Друзья кстати, последовали за ним , так у кого больше комплексов и проблем было?
aleks7 пишет:

цитата:

Люди всегда действуют по обстановке. Плохо жить - они активизируются, хорошо - тормозят. Естественный процесс. .... А вообще тут много от простого. Чем умнее человек, тем он лучше живёт. Чем умнее цивилизация, тем она продвинута и обеспечена, и там нет никаких идей.

Если лидер и сформулировал идею масс как общую потребность, лчше обозначил ее, то зачем же его сразу в паразиты от ситуации записывать. Разве Пипец паразит от ситуации, разве генерал паразит от ситуации. Малодушно их такими считать.
Можно предположить, что на Гуруне нет бедных и богатых, а потому и нет "более умных", которые лучше живут (если это имелось в виду). Таких "более умных" которые более умные, только для того, что бы быть более богатыми. Есть только более умные на благо всех, на благо Гуруна. Ведь "более умные" в отсутствие бедных и богатых, не имеют смысла существования, не имеют смысла быть "более умными", потому что это в таком случае уже глупо. Либо таким "более умным" надо искусственно надо создавать более бедных, а такое на Гуруне не возможно и таких быстро там "вылечат". на Гуруне таких не может быть, потому что на Гуруне понимают, что это тоже - война, в принципе. Война, которую "более умные" ведут руками других (более сильных, например) и потому виноваты вдвойне. Должно быть там необходимость "лезть по головам" отсутствует вследствие высокой автоматизированности жизни, но, скорее, высокая автоматизированность у них - следствие более низкой власти "обезьяны" в сравнении с Землей. Но минус такой автоматизированности (в прямом и переносном смысле) в отсутствии идей. Идей как мечты, что добавило бы "жизни", "красок" в их существование. Проблема Гуруна в жизни правильной, но опустошенной, без идей, без мечты как в "Эквилибриуме". Идея это ведь всегда начало, источник, светоч который передают, а не затаптывают. Идея может быть как началом какого-то дела, так и началом нового в конце чего-то отжившего.
Идея это абстрактность, тонкоматериальность, духовность, магия к которой имеет доступ человек. Таким образом, идея, может быть и есть Бог. По крайней мере идей все у Бога, как дела у прокурора и в интенсивном свете новых идей создаются им новые миры. Отвергая идеи, человек живет пользуясь божественным, так как будто Бога нет. Нет. Все-таки сначала было не слово - сначала была идея!

aleks7 пишет:

цитата:

Вот что бывает, если не соблюдать законы природы.

Ну да она летала и всех заставила, а этож невозможно! А вообще, не представляю как можно нарушить законы природы, для этого нужно быть "над" природой, а это "очень круто", как сказал снявший драку Пипца. Собственно, возможно, человек для этого и создан, что бы их "нарушать". В хорошем смысле.

 Отправлено: 06.07.18 15:57. Заголовок: kongovob пишет: но ..

kongovob пишет:

цитата:

но он почему-то "поднялся"

Почему "почему-то"? Это же естественно. Все люди разные. Кого-то надо тащить, кто-то умеет тащить. Именно поэтому один довольствуется окладом, а иному подавай миллиард. Всего лишь склад характера и темперамента, да удачно наложившийся момент. Именно так зажигаются звёзды.

kongovob пишет:

цитата:

лидер и сформулировал идею масс

Прям в точку. Какой-то лидер оказывается знает что засело в башке у масс. Типичная идейная пропаганда.
У масс нет идей. У масс есть желание кушать и развлекаться исходя от уровня образования.
А лидер может только указать масам (причём абсолютно всем) путь к более сытным и весёлым местам, и тоже исходя от личного уровня развития.
Но вот идейный пропагандёр ничего не хочет думать на счёт сытости и удовлетворённости масс. Его интересует только идея. И если ради идеи надо угробить половину неугодной массы, то он именно так и планирует. Идея для эгоистов и наци. "Скрипач не нужен"

kongovob пишет:

цитата:

Можно предположить, что на Гуруне нет бедных и богатых

Можно, но тогда Майка не долетит до Земли. Точнее: она даже не вылетит. Ещё точнее: ей это даже в голову не придёт, потому что там не на чем будет вылетать.
И дело не в отсутствии неравенства, а в отсутствии естественного отбора. При таком раскладе нет оснований для развития цивилизаций.
Утопия удобна лишь паразитам. Но как известно, если нет источника паразитства, то не будет и паразитов.
Разумеется у идеи нет логики. Это всё религиозно. А для веры не нужны доводы и доказательства. Это просто такой способ существования. Кто-то верит, а кто-то курит. И то и другое должно быть разрешено, если не несёт вред окружающим. Именно поэтому в развитых обществах всегда есть алтарь и курилка. Кому надо - приложаться. Главное, чтобы не было идей засунуть всех под одну крышу.

kongovob пишет:

цитата:

она летала и всех заставила, а этож невозможно!

Почему? Есть ещё много дыр в естествознании и бездны в пространстве. Наверняка у бесконечности найдётся объяснение и Майкиным причудам.

Любое чудо можно обосновать. Даже у нас встречаются люди с неординарными способностями. А уж в масштабе вселенной таких "субъектов" пруд пруди.

kongovob пишет:

цитата:

возможно, человек для этого и создан, что бы их "нарушать".

Нет. Человек создан чтобы достичь. Нарушениями он лишь тормозит самого себя. У птицы крылья чтобы летать, у рыбы жабры чтобы плавать, а у человека мозги чтобы летать и плавать. Вот про это он и должен больше думать. Остальное лишь помеха этому.

 Отправлено: 07.07.18 15:53. Заголовок: aleks7 пишет: С так..

aleks7 пишет:

цитата:

С таким чипированием сознания ка в этом фильме все будут только и хотеть от него избавиться, Это ничем не отличается от любого социального ограничения. Например паспортизации. Всё зависит от личности. Они, как известно, все разные.

Паспортизация дает простой порядок пользования общей системой проживания людей - государством: больничные, льготы, участие в государственой деятельности, обратной связи с управлением, пользование общей инфраструктурой, защитой о правонарушений, безопасность.
Конечно тут будет недоволен только кто хочет получать ништяки ничего не делая.
aleks7 пишет:

цитата:

У каждого свой личный опыт, а отсюда и своё "мыслетечение". Наверняка сейчас много и тех, кто убеждён, что власть никогда ничего не делает без личного стимула, и забота о всеобщей безопасности у неё на последнем месте. Иначе этой безопасности было бы больше, чем, к примеру, ям на дорогах.

Никогда все не будет идеальным, есть первоочередные задачи решение которых сейчас или в ближайшем будущем принесет максимальный эффект для большинства людей. "Кухарки" от политики тут далеко не указки из-за отсутствия опыта и знаний. Государство-это система, ты либо участвуешь в ней, либо, если это тебя не устраивает, идешь в лес жрать шишки, а если будешь мешать то система избавится от тебя. Если большинство решит что им проще быть в " матрице" и они будут так довольнее и счастливее, то сочувствие борцам за их инкаомыслие.

 Отправлено: 07.07.18 18:06. Заголовок: aleks7 пишет: Челов..

aleks7 пишет:

цитата:

Человечество от природы не имеет равных возможностей. А про угнетение и ограбление это тоже проще пареной репы. Обычная зависть к чужим возможностям, усугублённая собственной несостоятельностью, посредством всевозможных ограничений. В более свободных сообществах равных возможностей всегда меньше вопросов к чужим доходам и успехам. Потому что там любой может начать путь наверх, и от этого есть понимание, что не каждый способен осилить этот путь. А вот когда общество зажато рамками идей и догм, то отсутствие личного опыта, всегда сводится к банальностям типа "отобрать и поделить". Одно тут хорошо - беспереспектива. Само собой вырождается и уходит в небытие......А уж по Майкиным "никто не работает" (и не учится) можно только ужаснуться "перспективам" такого загона. Общество без желаний. Тамошняя молодёжь должна просто массово "эмигрировать" из этого "зоопарка". Ну, вот она в принципе из-за этого и слиняла

Не все вырождается и уходит в небытие, обещания посадить всех коррупционеров, ничего при этом не делая и хорошо зарабатывая на этом, успешно имеют место быть))
Если же рассматривать общество Майки как некое высокроразвитое, то отходы от "линии партии" просто должны стоять в программе, как например мутации в нашей эволюции, чтобы изучать возможность противостоятиь новым вызовам. Вполне дальновидно.

 Отправлено: 09.07.18 21:54. Заголовок: Zazzmataz пишет: ту..

Zazzmataz пишет:

цитата:

тут будет недоволен только кто хочет получать ништяки ничего не делая.

Это касаемо "Анона". Вся проблема там, что система влезла слишком глубоко в личное пространство граждан. Поэтому там недовольны не паразиты, а просто "свободоозабоченные".

Zazzmataz пишет:

цитата:

есть первоочередные задачи решение которых сейчас или в ближайшем будущем принесет максимальный эффект

Замечательный лозунг, но он частенько скрывает банальное "хапнуть и свалить". Легко подтверждается банальным результатом. И пятилетки хватает, чтобы увидеть результат работы системы, но резкие изменения направления и искусственное создание новых проблем, замечательно отвлекают от какого либо анализа ранних просчётов системы. Тем более если та несменяема.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Государство-это система, ты либо участвуешь в ней, либо, если это тебя не устраивает, идешь в лес жрать шишки, а если будешь мешать то система избавится от тебя

Тоже отвлекающий лозунг. Самый эффективный способ слома систем - гражданский саботаж. Нет, это ни когда "палки в колёса", а когда "и так сойдёт". То есть осознанная деградация. Главный признак - дилетантство. Профессионализм не может существовать без стимула. Хоть моральный хоть материальный, но он должен быть у любой системы, которая желает сохраниться подольше. Только на профессионалах всё держится. Если они вымирают, то начался естественный процесс по естественному отбору системы.

kongovob пишет:

цитата:

Ведь "более умные" в отсутствие бедных и богатых, не имеют смысла существования

Тут важно поправить. Природная система естественного отбора не создавала бедных и богатых, и тем более "более умных". Это однобоко, потому что идейно. На самом деле в человеке есть естественное желание быть первым. В чём угодно, но лишь бы быть лидером, авторитетом. В профессии, в семье, в творчестве, в спорте, в мастеровитости, в богатстве и т.д. Так человек получает самоуважение и удовлетворение от жизни. Если система стимулирует подобное, то она долговечна и самодостаточна. Потому что лучшие порождают лучших, которые в условиях конкуренции, становятся ещё лучше.
Однако можно стимулировать неестественные вещи. Например гражданскую ответственность. Но это будет работать только пока хватает ресурсов. А отсутствие конкуренции минимизирует шансы самосохранения.
А богатые исчезнут сами, когда прогресс искоренит бедность. И так получается, что прогресс лучше развивается лишь там, где не мечтают искоренить богатых.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Если же рассматривать общество Майки как некое высокроразвитое, то отходы от "линии партии" просто должны стоять в программе, как например мутации в нашей эволюции, чтобы изучать возможность противостоятиь новым вызовам. Вполне дальновидно.

Это да, но как быть, если противостоять некому? Ведь Майка пришла не из "Звёздных войн".
Там, как мы знаем из её слов, просто рай, и, как видно из фильма, нет проблемы акромя энергетической. Противостоять нечему.
Впрочем тут уже предполагался вариант про Майку-зонд, но он явно на любителя.

Если прикинуть на Гурун, то там много ресурсов, но мало естественного. В такой системе не действует естественный отбор. Поэтому не стоит надеяться, что гурунцы озадачены вопросами самосохранения. Однако однобокие знания Майки наводят на мысль, что самосохранением озадачена лишь верхушка гурунцев. Два предыдущих визита, весь земной радиоэфир, полный доступ к нашим базам данных... и такие мизерные представления о нас. Что вы хотите от неуча-прогульщицы.




.

 Отправлено: 10.07.18 14:16. Заголовок: aleks7 пишет: Так ..

aleks7 пишет:

цитата:

Так человек получает самоуважение и удовлетворение от жизни. Если система стимулирует подобное, то она долговечна и самодостаточна. Потому что лучшие порождают лучших, которые в условиях конкуренции, становятся ещё лучше. .... А богатые исчезнут сами, когда прогресс искоренит бедность. И так получается, что прогресс лучше развивается лишь там, где не мечтают искоренить богатых.

Возможно, не только на Гуруне, но и у нас уже давно прошли ту черту развития, за которой уже должно было произойти такое искоренение, но этого не происходит, потому что те, кто сильно нуждается быть выше материально препятствуют такому искоренению. И такая вот "гнилая" система существует долго, но хороший-ли показатель ли такая долговечность? Быть лучшим за счет окружающих, за счет их унижения, обворовывания, озлобления - не слишком-ли это прекрасно? Конечно, есть естественное природное желание быть "выше, сильнее, быстрее" и для этого много областей, но если деньги главное, то почему-то те кто не лучшие обязательно должны быть "у параши". Почему победители такие "кровожадные"? Может они не не лучшие, а наоборот - более "больные", а были бы "здоровы", так и не нужно бы им было ничего подобного , как не нужно здоровому человеку упрекать себя, что он здоров и хотеть быть больным. Вот поэтому на Груне уже давно, должно быть, нет денег, а есть товарообмен и наше развитие уже давно тоже не нуждается в деньгах. Адекватный товарообмен и учет с помощью "кассиров" и компьютеров, переводящих весь товарооборот в виртуальные у.е. Мы бы, даже разницы никакой не заметили, просто лишние движения за деньгами или картой исчезли бы. Но приемущество товарообмена в том, что никто не может и не должен, в принципе, хотеть взять больше чем ему нужно. А, всего навалом сегодня, и на всех более чем хватает на самом деле. Таких, кто не может с детства не притеснять сверстников, не отбирать у них игрушки , потом вырастая, не отбирать земли, ресурсы, права и свободы - таких надо чтоб становилось меньше. Собственно в более цивилизованных обществах сегодня так и происходит - они более спокойные, но и менее агрессивные. В природе есть все и списывать человеку любое свое зло на природу - уловка и отмазка. Вот мы же не хотим войны, хотя война это тоже закон природы (уменьшение численности или устранение вида), потому что ей наплевать в таком случае кто бедный - кто богатый, кто винер - кто лузер и т.п. потому, что в этом случае цивилизованные "понты" наши все будут отодвинуты и обнажена экзистенция, сама суть и истинное положение человека в мире на данный момент. А, оно, я думаю, как и "воз" который и "ныне там".

aleks7 пишет:

цитата:

Замечательный лозунг, но он частенько скрывает банальное "хапнуть и свалить". Легко подтверждается банальным результатом. И пятилетки хватает, чтобы увидеть результат работы системы, но резкие изменения направления и искусственное создание новых проблем, замечательно отвлекают от какого либо анализа ранних просчётов системы. Тем более если та несменяема.

Да, работает безотказно. Соц.система типа "психушка".

 Отправлено: 11.07.18 00:59. Заголовок: kongovob пишет: Да,..

kongovob пишет:

цитата:

Да, работает безотказно. Соц.система типа "психушка".

Всё заканчивается на ресурсах. Тут соц.система лишь обёртка давно пройденного старого и стандартного умирания империй.

kongovob пишет:

цитата:

Возможно, ...быть больным.

Стандартное мышление из стандартной умершей идеи.
Нельзя прикидывать свой личный опыт на весь мир. В нём уже давно полно сообществ, которые даже не задумываются о подобном, благодаря положительному опыту своего существования. Лишь в угнетаемом идеями сообществах постоянно зарождаются новые бредовые идеи. Отсутствие естественного развития всегда приводит к подобным аномалиям в мышлении. А ведь достаточно задуматься почему этим заграничным ничего такого идейного не надо. Ответ простой - у них всё есть. И при чём у всех категорий граждан. Просто каждый получает то что хочет, исходя из уровня своих запросов. Весь секрет в широте реализации возможностей каждого. В безыдейном сообществе это основа всего. Чем выше свобода выбора, тем больше возможностей самореализации.
Там же, где идея, всегда действует система ограничений и запретов. И это всегда несвобода. Результат предсказуем. Нет развития без широты самореализации. Отставание, упадок, развал.

Там где кто-то очень богаче, а кто-то "у параши", всегда будет развальный итог. Т.к. не получиться развиваться за счёт других. Всё та же имперская модель: хапнуть у слабого и после этого умереть. Ведь хапать вечно не получиться (тупо кончатся соседи), а зачем развиваться когда можно хапать. Далее всё та же деградация и логичный трындец. Поэтому умный богатей всегда заинтересован в умном и богатом соседе. Симбиоз. Природное естественное сосуществование. Именно поэтому развитых стран постоянно становится больше, а идейных меньше.

Всё развивается исходя от уровня прогресса. Чем он выше, тем более равным становится распределение ресурсов. Достаточно посмотреть как живут современные богачи в развитых странах и в только что дорвавшихся до денег. Тот кто хочет сохранить своё, всегда будет к этому стремиться. И кормить тех "у параши" тоже будет. Иначе не сохранить нажитое, если есть почва для зарождения идей типа "всё поделить" .

kongovob пишет:

цитата:

Вот поэтому на Груне уже давно, должно быть, нет денег, а есть товарообмен

Не стоит путать нашу шерсть с гурунской.
Автоматические стабилизаторы давно решили все проблемы. Там не это главное.
Там неестественное развитие с узкой степенью самореализации. Общество без перспектив. Деградация личности. Всё работает на одну цель - неизменяемость. Наверняка это такой узкий тип знаний, который помогает сохранять один тип существования на протяжении долгого времени. Гурунцам достаточно лишь поддерживать источник энергии. Опять же пахнет империей. Они знают как умирают империи и поэтому защищаются от внешнего воздействия. Отсюда ограничение Майкиных знаний и её эвакуация. Гурун обречён. От воздействия внешнего мира нет спасения. Природа не знает границ.

kongovob пишет:

цитата:

война это тоже закон природы (уменьшение численности или устранение вида)

Идейное втюхивание. Такое понимание природы навязывается для создания ощущения тревоги у населения. Старый психологический трюк. Чем больше в обществе тревоги, тем легче им управлять. Действует на короткие дистанции в недоразвитых сообществах.
Война не закон природы. Это именно отступление от её правил постоянного развития. При сокращении видов развитие тормозиться. Нарушается жизненная цепочка. Всё приходится начинать сначала, а время физических субъектов природы ограничено. Это невыгодно природе, поэтому война не её изобретение.
Война искусственное создание человека Там, где он отказывается от симбиоза, всегда возникает конфликт. В результате потеря ресурсов и отставание. Природа может немного терпеть пока человек поумнеет, но это не может быть вечно. Поэтому войны всегда удел тупиковых ветвей развития. Не природа убивает глупых людей. Они сами себя изводят.

Противостояние природе всегда присутствует в любой идее. Именно поэтому ни одна идея до сих пор не реализована. Зло всегда уничтожает само себя.

 Отправлено: 12.07.18 15:20. Заголовок: aleks7 пишет: А вед..

aleks7 пишет:

цитата:

А ведь достаточно задуматься почему этим заграничным ничего такого идейного не надо. Ответ простой - у них всё есть. И при чём у всех категорий граждан. Просто каждый получает то что хочет, исходя из уровня своих запросов. Весь секрет в широте реализации возможностей каждого. В безыдейном сообществе это основа всего. Чем выше свобода выбора, тем больше возможностей самореализации. Там же, где идея, всегда действует система ограничений и запретов. И это всегда несвобода.

Это про этих заграничных фильм "Земля будущего"? Единственное чем наша безыдейность ниже их безыдейности и гораздо больше чем была наша идейность (если идейность не была выше), это тем, что не зная меры ни в том ни в другом, превосходим уродливые формы их изьянов и еще рады что предел не достигнут. Свобода за чет безыдейности у нас называлась анархией, что показало, что свобода это не "беспрадел", свобода это лигитимность идеи того или иного порядка. Идея это в конце концов принцип работы человеческого мозга, все ниши "зачем и почему" - суть идеи. Идеи исчезнут только при возникновении знания, которого у человечества еще нет. И мы все равно будем создавать новые мифы (идеи), и приносить им себя и друг друга в жертву, потому что законы природы видим в своей обновляемой, цивилизованной пещерности.
aleks7 пишет:

цитата:

Всё развивается исходя от уровня прогресса. Чем он выше, тем более равным становится распределение ресурсов.

Ну по идее это конечно так, но идеи теперь у нас не рулят. Богачи свое потерять не боятся, считая что наш "инкубатор" еще им долго послужит и хотеть что-то "все разумно поделить" надежно отучен.
aleks7 пишет:

цитата:

Не стоит путать нашу шерсть с гурунской. Автоматические стабилизаторы давно решили все проблемы. Там не это главное.

Почему же не стоит? Майка как ни как получается, в рамках "культурного обмена" прилетела. И стабилизаторы у них не факт, что после решения проблем появились, а появились как раз благодаря их отсутствию. Хорошая отмазка: "Конечно, у них же стабилизаторы". У них не было войн, они через них не прошли и, возможно, нарушив таким образом закон природы, не научились ценить героизм, дружбу, саморевлизацию, самореализацию, самореализа... ой! что это я. А, Майка первая кто с гуруна "повоевала" с бандитами, с владелицей тира и это, возможно, заставило ее быстрее у нас на Земле и эволюционировать. К стати, к тому что войны только человек придумал, это не правда - войны и в животном мире бывают и это один из механизмов отбора природы или стимула к развитию разумному, идейному, гармоничному, а значит более новому или высокому и потому ее устраивающему. Ведь ей тоже хочется развития... настоящего, а не искусственного, технократического только нам понятного.

 Отправлено: 12.07.18 20:41. Заголовок: kongovob пишет: Это..

kongovob пишет:

цитата:

Это про этих заграничных фильм "Земля будущего"?

Не понял суть. Однако фильм нагляден, как идея губит реальность.

kongovob пишет:

цитата:

Идеи исчезнут только при возникновении знания, которого у человечества еще нет.

Само собой. Прогресс рулит. И если ограничивать общество от идей, то знания придут скорее.

kongovob пишет:

цитата:

Богачи свое потерять не боятся, считая что наш "инкубатор" еще им долго послужит

Опять узко и завязано на идейной пропаганде. Богач лишь из списка "лучших по профессии". В нормальном сообществе богач вызывает не отвращение, а эмоции сравнимые, к примеру, с успехом у противоположного пола или с преимуществом высокорослого перед низким. Тут тоже есть своя доза банальной зависти. Только в нормальной среде оппонент плюнет и уйдёт в свою нишу, а в идейном он будет с этим бороться. Потому что в несвободе другой свободной ниши нету. Запланированный искусственный идейный конфликт.

kongovob пишет:

цитата:

стабилизаторы у них не факт, что после решения проблем появились, а появились как раз благодаря их отсутствию.

Тогда бы Майка не прилетела. Они были бы такие же как и мы. Срок цивилизаций одинаков, а значит путь был бы тот же. Никакая идея не способна победить без материальной базы. Это правило. И мы всей своей историей это доказываем. Так что сначала был стабилизатор и лишь потом мир (если это можно так назвать). Кстати появление первого стабилизатора весьма занятный сюжет и вполне может потянуть на солидный фантастический роман.

Можно верить в бесконфликтный мир, но это будет только вера.

kongovob пишет:

цитата:

войны и в животном мире бывают

Нельзя естественный отбор сравнивать с войной.
Война это уничтожение, а отбор это выживание. Ни одна тварь не истребляет слабых ради идеи. Тварь лишь ест. Насытившись, прекращает охоту. Это умный ход природы. В результате животный мир всегда сбалансирован. Основная его проблема не собратья по фауне, а изменяемый мир. Вот под него они и приспосабливаются и постоянно обновляются.
Человек же слишком молод и глуп, чтобы сравниться с животным миром по выживаемости. Только он способен безоглядно уничтожать сородичей. Так что не надо катить бочку на природу.

kongovob пишет:

цитата:

Майка первая кто с гуруна "повоевала" с бандитами, с владелицей тира и это, возможно, заставило ее быстрее у нас на Земле и эволюционировать.

Не похоже. Майке знакомо чувство сопротивления. Если бы она прилетела из "рая" то это был бы наивный лох. Но она упрямый боец. Она прибыла из мест, где ей не отказывают. Это печать статуса. Такому не научишься. Майка так жила ранее на Гуруне. Характер не купишь.

 Отправлено: 15.07.18 11:46. Заголовок: aleks7 пишет: Это ..

aleks7 пишет:

цитата:

Это касаемо "Анона". Вся проблема там, что система влезла слишком глубоко в личное пространство граждан. Поэтому там недовольны не паразиты, а просто "свободоозабоченные".

Ну девочка там довольно серьезно и высококвалифицированно работала, хоть и выпала из системы. Суть фильма то в том что отношения между такими "выпашими" никто не регулирует. И спасти их друг от друга кроме государства никто не может вот и всё.
Ну то что глубоко залезло государство может оно за то бесплатно кормит и дает жилье и развлечения, всё как сейчас мечтают. Если по фильму, то непонятно почему нет наружной регистрации как в "Сфере", две эти системы конкурировали бы и создали бы баланс. Но как обычно в борьбе за идеи про него забыли.

цитата:

Замечательный лозунг, но он частенько скрывает банальное "хапнуть и свалить".

Таких лозунгов очень много, а судить нужно по фактам. "Наш девиз - не врать и не воровать" -еще более продвинутый лозунг, с такого даже налоги не платятся.

цитата:

Тоже отвлекающий лозунг. Самый эффективный способ слома систем - гражданский саботаж.

Может уже хватит саботировать и ломать? Стране много сотен лет, а все как дети в революции не наигрались. Пора уже о себе подумать, а не о том кто правит - добиваться своих целей, если саботаж то с определнной целью. Ну это ведь смешно - толпы нищебродов донатят неких "борцов" и ходят пиарить их на их же митинги, сами доедая дома последний хрен без соли)) Почему эта больная идея "убрать всех богатых" никак не сменится на нормальную "чтобы не было бедных" как во всех развитых странах? Похоже не доросли, общество еще не созрело. Мне бы не хотелось здесь "Северной Украины 2".

цитата:

Это да, но как быть, если противостоять некому?

На то и дан разум - предугадывать, анализировать и моделировать будущие угрозы и вызовы. Майка как раз возможно обкатывала алгоритмы их аналитического отдела))

 Отправлено: 15.07.18 12:29. Заголовок: aleks7 пишет: Не ст..

aleks7 пишет:

цитата:

Не стоит путать нашу шерсть с гурунской. Автоматические стабилизаторы давно решили все проблемы. Там не это главное. Там неестественное развитие с узкой степенью самореализации. Общество без перспектив. Деградация личности. Всё работает на одну цель - неизменяемость. Наверняка это такой узкий тип знаний, который помогает сохранять один тип существования на протяжении долгого времени.

Да кто его знает как там у них. Вполне естественно любому сообществу думать о выживании своего вида, для чего расширять границы познания и уровень контролируемых энергий. Ради этого они готовы пожертвовать Майкой что и она понимает.

aleks7 пишет:

цитата:

Война не закон природы. Это именно отступление от её правил постоянного развития. При сокращении видов развитие тормозиться. Нарушается жизненная цепочка. Всё приходится начинать сначала, а время физических субъектов природы ограничено. Это невыгодно природе, поэтому война не её изобретение.

Это изобретение природы. У муравьев есть войны за территории и ресурсы, животные убивают представителей своего вида и поедают детей своего вида. Чтобы не быть голословным:
Самка орангутана уговорила самца убить ее соперницу
серый тюлень мужского пола ловит, топит, а затем ест детеныша
Сражения между разными колониями муравьев удивительно похожи на военные операции, проводимые людьми
Видео как убиваю друг друга львы за лидерство причем допустим 2 на 1 или 3 на 1 льва, если кому интересно можно самому на ютубе глянуть, неприглядное зрелище.
Все это есть в природе, истории и сегодняшнем дне человека. Но человек изменяется, уйдут в прошлое все эти атавизмы со временем.

 Отправлено: 15.07.18 12:41. Заголовок: Надеюсь никто не пос..

Надеюсь никто не посчитает что умничаю, но мне кажется спор идет об одних и тех же явлениях но рассматриваемых с разных сторон, с разных идеологических точек зрения. В конечном же итоге смысл имеет только выживание, в первую очередь сейчас, а затем в будущем. Если отталкиваться от этого могут быть понятны причины действий некоторых правителей сегодня, например появление пошлин на алюминий и сталь, строительство мостов, переселение мигрантов итп. Самое плохое при этом что не идет речь о лучшем совместном выживании, цивилизованном, каждый тянет одеяло на себя. Все как в природе.
И есть древние трактаты как лучше перетягивать одеяло типа "Искусство войны" Сунь-Цзы, "Государь" Макиавелли, где все это описано просто читают это и используют те кто алчет отхватить побольше при своей жизни.
А трактатов о том как жить в мире и согласии и процветать я что-то не припомню.

 Отправлено: 17.07.18 11:53. Заголовок: Zazzmataz пишет: И ..

Zazzmataz пишет:

цитата:

И спасти их друг от друга кроме государства никто не может вот и всё.

А естественный отбор?
Нет, серьёзно. Лишь через трудности собственноручно созданных проблем, человек становится умнее. А государство не спаситель. Оно лишь отражение состояния общества на конкретный момент с полномочиями регулировщика. И чем выше прогресс, тем меньше прав у государства. Вот это оно и не любит.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Может уже хватит саботировать и ломать?

Такой призыв сработает лишь тогда, когда противоположная сторона не будет давать для этого повода. Этот призыв даже нужен не будет (призывы только там, где больше нечем стимулировать). Всё произойдёт само собой. Механизм общественного устройства или работает или недееспособен. Последний обречён на постоянные перезагрузки. Результат: отставание.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Майка как раз возможно обкатывала алгоритмы их аналитического отдела))

Не похоже. Её знания ограничены. Это не уровень аналитиков. Тут скорее Майка ихних СМИ "объелась".

Zazzmataz пишет:

цитата:

Вполне естественно любому сообществу думать о выживании своего вида, для чего расширять границы познания и уровень контролируемых энергий.

Это конечно естественно, но тут нет естественного расширения. Если бы Гурун был более естественен, то не было бы такой сильной энергетической зависимости. Энергетическая игла очень привязывает на однобокость и узость мышления. Это всегда тормоз прогресса. Такое сообщество способно сосредотачиваться лишь на энергодобыче. И если прикинуть, что этим занята целая планета, то совершенно непонятно от кого они будут "расширять границы познания". Только от соседей-инопланетян. Но судя по сериалу, им это не надо, т.к. ломается их представление о привычном жизнеустройстве.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Это изобретение природы.

Это попытка свалить свои проблемы на природу.
Сменяемость жизненных циклов основа природного развития. Накопление слоёв жизни для того чтобы увеличить масштабы жизни.
Убийство в природе всегда оправдано естественным отбором. Так поддерживается уровень более здоровых, сильных и умных.
Война же это истребление ради ресурсов. То что в природе вызвано развитием видов, у человека происходит от недоразвитости. И если природная "война" закончится локальной битвой, то у человека это почти всегда истребление масштабное. В отличии от природных конфликтов, где погибает слабый, тут гибнут все: и сильные и здоровые и умные.
Никакой муравей, лев и орангутан не будет постоянно озабочен мыслью истребить всех сородичей в округе. Это всегда лишь на уровне "семейной разборки" (у муравьёв тоже. там всё вокруг одной "единственной и неповторимой" ). Как только достигается "семейный бюджет" , то природный конфликт исчерпан.
Человек же живёт обществом. Это даже не стая. Там тоже вожак не в состоянии желать больше, чем съест. А сообщество всегда держится на расширении зон влияния. Это конфликт интересов. Это главный повод для войны и подобного нет в природе.
Создавая высший разум (точнее, выйдя на уровень его создания), природа рассчитывает на развитие прогресса. Чем сговорчивее между собой люди, тем быстрее они делятся и овладевают совместными наработками. Войны автоматически заканчиваются на определённом уровне развития прогресса в купе с общепринятыми социальными нормами. Это всегда баланс. Одно никогда не может быть без другого.

Кроме гурунской версии. Если обрести долгий источник энергии, то можно установить определённую норму жизни, которая не будет меняться ровно столько, на сколько хватит батареек. Или пока какая нибудь блатная девочка не забредёт на чужую запретную территорию.

Zazzmataz пишет:

цитата:

В конечном же итоге смысл имеет только выживание

В природе, да. А человек рождён для выхода в космос. Ему выживания мало. Ему приходится строить систему сосуществования дающую возможность прорыва. А война это всегда тормозит, т.к. вызвана лишь отсутствием ещё не набранных знаний.

Zazzmataz пишет:

цитата:

есть древние трактаты... войны А трактатов о том как жить в мире и согласии и процветать я что-то не припомню.

Каждый читает то ,чего желает. И про всеобщее процветание тоже полно всякой мути. Особенно в идейном плане.

Но одно точно, человек всегда после любой войны, начинает заниматься созиданием. Тем, для чего и создан природой. И незачем трактаты для очевидных вещей.

 Отправлено: 19.07.18 12:43. Заголовок: Как-то в 2015 г. уже..

Как-то в 2015 г. уже упоминал тут про Эбби Райдер Фортсон. Тогда ей было 7 лет и она классно засветилась в "Человек-Муравей 1". Тогдашняя сцена на её дне рождения, где она радуется уродливому зайцу, который подарил отец:



И вот уже "Ч-М 2" и её уже 10 лет. Хорошая актриса и обаятельный ребёнок, а её героиня "съедает страх на завтрак". Почти супердевчонка.



Самый семейный марвеловский фильм. А сценка "как мы проводим выходные с папой" вообще учебник по воспитанию. (пока ещё никто не выложил это видео )

 Отправлено: 19.07.18 15:35. Заголовок: aleks7 пишет: А ест..

aleks7 пишет:

цитата:

А естественный отбор? Нет, серьёзно. Лишь через трудности собственноручно созданных проблем, человек становится умнее. А государство не спаситель.

Ну мы же не животные чтобы естественный отбор использовать)) Человек уже сам конструирует свою среду и меняет собственную природу. Много дал естественный отбор динозаврам? а если бы они совместно позаботились например о подземных убежищах то поди и выжили бы. Та же роль и у государства. Почему каждый считает что именно какой-то один порядок самый правильный? Ведь наиболее живучий тот который может приспособиться и выжить при любых вызовах, то есть адаптивный. То есть государство и власть должны меняться под свои глобальные задачи. И серьезно, зачем создавать себе проблемы, когда и так хватает внешних?))

aleks7 пишет:

цитата:

Всё произойдёт само собой.

Противодействие государству должно быть, но не революции и перестройки, а эволюция, например как в китае.

aleks7 пишет:

цитата:

Вполне естественно любому сообществу думать о выживании своего вида, для чего расширять границы познания и уровень контролируемых энергий. Это конечно естественно, но тут нет естественного расширения. Если бы Гурун был более естественен, то не было бы такой сильной энергетической зависимости. Энергетическая игла очень привязывает на однобокость и узость мышления.

Ну как же не естественного когда прилетала в такую даль, когда могла бы тупо сидеть дома? Тем более если что феликс подгонит новый стабилизатор, спасет. Вот и функция государства заботы о своих гражданах.

aleks7 пишет:

цитата:

Это изобретение природы. Это попытка свалить свои проблемы на природу...А сообщество всегда держится на расширении зон влияния...Создавая высший разум (точнее, выйдя на уровень его создания), природа рассчитывает на развитие прогресса.

Ну так наверное стоит глобализировать все, чтобы зона влияния было общая и одна и все существовали в ней по общим правилам ("У нас нет наших"). Оставить природу в покое, не тащить в бетонные джунгли законы природных джунглей. Высший разум потому и высший потому что у него высшая эффективность к выживанию, разумность всего лишь мерило того насколько эффективно выживается. Потому и говорят "это разумно", а про варианты с худшим выживанием "не разумно".

aleks7 пишет:

цитата:

В конечном же итоге смысл имеет только выживание В природе, да. А человек рождён для выхода в космос. Ему выживания мало.

Выход в космос это и есть выживание, ведь планету легко уничтожить, а распространение жизни дает шанс сохраниться в других местах.

aleks7 пишет:

цитата:

И незачем трактаты для очевидных вещей.

Незачем они только тем кто хочет манипулировать другими людьми. Простые примеры, по моему уже приводил: у близких родственников рождаются больные потомки - получаем табу на близкородственные браки, у малолеток шанс успешно родить на 30% меньше и вторая по численности причина их смерти -получаем их половую неприкосновенность. 10 заповедей всего лишь статистика собранная за многие тысячелетия, правила помогающие выжить виду (но не индивиду) живущему по ним. Все это есть, но такие знания сейчас не дают поля для манипуляций массами. Потому рвущимся за влияние на умы сейчас приходится разжигать ненависть и разброд между разными группами, врать, называть белое черным, чтобы разделять и властвовать. Поэтому 2/3 истории России это войны, через них и шел всегда прогресс заставляя концентрировать усилия на овладение большими силами и лучшими технологиями чтобы выжить.

 Отправлено: 19.07.18 16:04. Заголовок: Я вот не помню, тут ..

Я вот не помню, тут терли про фильм "Мрачные тени"? Недавно глянул, такая пародия на мистические фильмы. Ну и там засветились 2 супердевченки если я не ошибся))

 Отправлено: 19.07.18 19:05. Заголовок: Zazzmataz пишет: я ..

Zazzmataz пишет:

цитата:

я не ошибся

Не ошибся .
А пока нашлась сценка дня рожденья на русском (но в англ. голос героини лучше):

 Отправлено: 19.07.18 21:29. Заголовок: Zazzmataz пишет: Мн..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Много дал естественный отбор динозаврам?

Не тот масштаб и время. То была эпоха "собирать камни". Если бы не так, то уже тогда появился бы доминирующий вид. Но этого природе недостаточно. Надо чтобы у этого вида была солидная начальная база. Но к тому времени из энергии был лишь каменный уголь. На нём в космос не улетишь.
Важен момент "всему своё время".

Zazzmataz пишет:

цитата:

эволюция, например как в китае.

Конкретные примеры не катят. Мы не в курсе всех реальных составляющих подобных явлений.
Но само собой и тут не обойдётся без "всему своё время". И плохо будет тем сообществам, которые попытаются вырываться вперёд или намеренно отставать в угоду личным интересам элит. Прогресс хорош лишь когда он всеобщий. А подобное возможно только при глобализации. А система государственности тормоз для этого. Слишком узкие интересы. Человеку ещё предстоит научиться думать обо всём и вся, нежели только о своём огороде. Разумеется тут разговор не о "новом порядке" .

Zazzmataz пишет:

цитата:

мы же не животные чтобы естественный отбор использовать)

Животные его не используют. Они в нём живут.
Человек ранее часто списывал свои грехи на естественный отбор. Рабство и всяческие "измы". Мол, выживает сильнейший и так устроен мир. Но понятно, что так считают те, кто не хочет в космос. Образно говоря. То есть их жизнь ради пожрать и пожить получше. Но это тупик и он конечен. А природный закон отбора человеку нужнее для понятий совершенствования и улучшения всего.

Zazzmataz пишет:

цитата:

прилетала в такую даль, когда могла бы тупо сидеть дома?

А вот тут-то и зарыта собака.
Если она прилетела, то значит может больше других. И выходит знает больше. А если не опустилась до "высшей лени", то значит сидит очень высоко. Потому что у такого индивида всегда особое воспитание. Верхи на своих пленумах всегда поют одни песни, а живут всегда по иным принципам. Это основа их выживаемости. Куда ж мы без естественного отбора.
Не забываем, что Майка особенная. Похож на классический персонаж "золотой клетки", как, к примеру, наследник Тутти или Будда (навскидку женских образов сразу не вспомнил ).

Zazzmataz пишет:

цитата:

наверное стоит глобализировать все

Это будет насилие. Глобализация придёт тогда, когда до неё дорастут все. А пока удел первых показывать положительный пример вторым. Инвестиции тоже хорошо (привет Китаю ), но тут всегда важно уметь соблюдать норму. Малограмотный "подопечный", разжившийся на чужой помощи, может показать свой недоразвитый примитивный оскал. Привет мировой Истории.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Выход в космос это и есть выживание, ведь планету легко уничтожить, а распространение жизни дает шанс сохраниться в других местах.

Это сегодняшний взгляд на завтра. В каменно веке тоже мечтали о более крупных пещерах и вечноплодящихся мамонтах.
Когда человек дорастёт до уровня освоения жизнеобеспечивающих планет, то вопрос об уничтожении планет будет вспоминаться на уровне археологии. Прогресс всегда повышается с уровнем роста социальной ответственности. Как не прискорбно, но звёздных войн не будет. Также не стоит надеяться на природный конец света. Мы уже достигли уровня решения глобальных задач. Природа нас ещё может потрепать, и мы ещё способны навредить друг дружке, но мир уже давно способен восстанавливаться сообща.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Незачем они только тем кто хочет манипулировать другими людьми.

Наоборот. Именно тем, кто хочет манипулировать и нужны всевозможные трактаты. Природный стимул. Каждый стремиться заниматься тем, на что способен и чему лучше учили. Особенно если за подобное лучше кормят.
Военному почти всегда выгодно состояние войны. Особенно если он глубоко в тылу, высоко в штабе, и если его семья живёт в лучшем бункере. А о ранней и высокой пенсии нынче не упоминаем.
Но если обеспечить военному хорошую адаптацию в мирное время, то он сразу охладеет к лампасам и звукам картечи. Это тоже прогресс и соц.совершенство.

Zazzmataz пишет:

цитата:

через них и шел всегда прогресс заставляя концентрировать усилия на овладение большими силами и лучшими технологиями чтобы выжить.

Результаты в студию!
Нельзя, при разборе проблемы, упираться в конкретику. Это уводит. Ведь на любой конкретный пример, можно нарыть сто антипримеров.
Тут главное итоги. А они не в пользу развития технологий в военное время. Ведь всё новое придумывается только в мирное время. Война лишь использует теоретические наработки Мира.
Весь человеческий путь развития показывает, что прогресс и соц.совершенство растёт только в мирное время. Все теории придуманы при мире. Все технологии освоены при мире. Если в какой-то стране больше денег вбухивается на армию, это не значит, что вбухивать больше некуда.
Когда приходит понимание мира глобального, то траты на войну становятся никчёмными. Для кого-то это доходит естественным образом, для иного через личный опыт. К примеру арест зарубежных счетов.
К сожалению жертвы ещё настоящие. Тут спасёт только естественный отбор. Хочешь жить - будь умнее и держись подальше от войны.

 Отправлено: 20.07.18 13:30. Заголовок: aleks7 пишет: Не то..

aleks7 пишет:

цитата:

Не тот масштаб и время. То была эпоха "собирать камни". Если бы не так, то уже тогда появился бы доминирующий вид. Но этого природе недостаточно. Надо чтобы у этого вида была солидная начальная база. Но к тому времени из энергии был лишь каменный уголь. На нём в космос не улетишь. Важен момент "всему своё время".

Какая пунктуальная природа. Значит, в космос ей понадобилось улететь, но не сразу.
aleks7 пишет:

цитата:

Человек ранее часто списывал свои грехи на естественный отбор. Рабство и всяческие "измы". Мол, выживает сильнейший и так устроен мир. Но понятно, что так считают те, кто не хочет в космос. Образно говоря. То есть их жизнь ради пожрать и пожить получше. Но это тупик и он конечен. А природный закон отбора человеку нужнее для понятий совершенствования и улучшения всего.

Отличные слова. Прямо откровение и само по себе и от самого автора. Но вот последнее утверждение напрягает неоднозначностью. Не попытка ли это снова списать на благие намерения использования "святага естественного отбора" банальные человеческие пороки и служение нижней природе самостной борьбы за власть каждого над каждым и каждого над всеми?
aleks7 пишет:

цитата:

Наоборот. Именно тем, кто хочет манипулировать и нужны всевозможные трактаты. Природный стимул. Каждый стремиться заниматься тем, на что способен и чему лучше учили. Особенно если за подобное лучше кормят.

Так я не понял: лучший инструмент манипулирования это трактаты или "кормежка"?

 Отправлено: 20.07.18 20:45. Заголовок: kongovob пишет: в к..

kongovob пишет:

цитата:

в космос ей понадобилось улететь, но не сразу

Значит ирония сегодня правит, но не надолго.

Всё равно тема интересная.
Не сразу можно попасть в космос (что переводиться как распространение жизни). Сначала одноклеточные, и лишь потом высший разум. Тут ещё масса вопросов (к примеру на кой вообще эта жизнь появилась?), но тенденция её развития однообразна и понятна. Через естественный отбор к совершенству. Таким макером у нас развивается абсолютно всё. От биологии до социалки.
И тут не агитация в партию "есесссноизбранных" , а всего лишь попытка понять почему мы развивались так, а гурунцы эдак.

kongovob пишет:

цитата:

Не попытка ли это снова списать

Ровно такая же, как попытка оправдать веру в искусственные перемены, путём отвергания естественных потребностей.
Тут нет смысла в перетягивании одеяла. Любой итог, на любом историческом пути показывает где истина. Нет, можно конечно верить в иной расклад, но результат от этого не измениться. Всё работает так, как решила природа. Иначе "этого нет в программе".

kongovob пишет:

цитата:

лучший инструмент манипулирования это трактаты или "кормежка"?

Трактаты для манипулировать, кормёжка для стимулировать. При совмещении получается конкретный результат для конкретной цели. Вопрос в долгосрочности проекта. А самый долгосрочный есть только у природы. Это про космос. Про него было в первом абзаце .