Отправлено: 23.10.13 13:32. Заголовок: Пипец и параллели (продолжение) - 4

kongovob пишет:

цитата:

Конечно, не современное: даже "Пипца" нету. Г

Тогда вспомним о параллелях. Супердевчонки любят гулять по стенам...



и бегать по стенам тоже любят

 Отправлено: 21.07.18 21:54. Заголовок: aleks7 пишет: Через..

aleks7 пишет:

цитата:

Через естественный отбор к совершенству. Таким макером у нас развивается абсолютно всё.

Как романтично, просто благоговеешь от такого "слогана"
Особенно если законы природы понимать более универсально, а не только по Дарвинуу. Это ж младшие классы в школе проходят и на уроках и на практике своих взаимоотношений. Мы не знаем кого природа отберет для будущего, мы просто исходим в своих суждениях из своего текущего служения архаичным стадиям биологических мотиваций любых смыслов и порядков. Возможно, для эволюции на следующий принципиально новый уровень требуется отказ от идей основанных не столько на абстрактных сколько на биотических стимулах и материалистической обусловленности, которые преобладают в опоре сознания и смысложизненных ориентациях подавляющего большинства людей. Эти архаичные программы материалистической обусловленности и закона нижней натуральности должны быть отключены от жесткой связи с сознанием, которое станет свободным и, действительно, независимым от "нижних" идей и способное воспринимать только идеи высшей реальности, способной открывать для человечества, действительно, новые горизонты и светлое будущее. Такое свободное сознание никогда не запустит инстинктов доминирования, проявляющихся в стремлении к власти, деньгам, насилию и т.п. Это не подавление инстинктов - это, скорее, отключение прямой связи сознания от них. Такой человек всегда будет спрашивать "зачем" и "почему", какую бы непререкаемую ценность или "святыню" ему не представляли и какой не попрекали или не внушали. Таков был бы человек будущего. Он - ИНОЙ!. Я тоже считаю себя "иным", хотя и далек еще от такого в полной мере, но не далек от понимания этого. Может стоит создать движение или группу "Будь ИНЫМ!" До наших времен что бы ни происходило, что бы не менялось - оно никогда не было новым. Новое есть только в этом - в одновременно не охаивании, не отрицании и т.п. законов нижних биологических программ, воплощенных в культурных стандартах и требованиях, но в "отключенности", независимости от них.
На Гуруне не то что бы есть такая "отключенность" - там просто другой уклад жизни, но Майка так или иначе являет тенденцию к такой отключенности и свободе, "заявку" на нее, "поиск" ее, очертания и образ ее. Она - ИНАЯ, потому что свою независимость от нашего "зверинца", соединила с тем общим , что есть у нас и у них и что должно пойти в будущее. Сегодня мы еще в прошлом, но у ИНОГО всегда есть шанс быть среди первых у дверей в будущее!

 Отправлено: 24.07.18 23:22. Заголовок: kongovob пишет: Как..

kongovob пишет:

цитата:

Как романтично, просто благоговеешь от такого "слогана"

А чЁ вы хотели на романтическом форуме?
А вот дальше один фиг ни чЁ не понял.

kongovob пишет:

цитата:

На Гуруне не то что бы есть такая "отключенность" - там просто другой уклад жизни, но Майка так или иначе являет тенденцию к такой отключенности и свободе, "заявку" на нее, "поиск" ее, очертания и образ ее. Она - ИНАЯ, потому что свою независимость от нашего "зверинца", соединила с тем общим , что есть у нас и у них и что должно пойти в будущее. Сегодня мы еще в прошлом, но у ИНОГО всегда есть шанс быть среди первых у дверей в будущее!

По мне так Гурун в прошлом.
Представитель их цивилизации добрался до аборигенской планеты и ни черта не сечёт в теме. Куда подевались все нормальные "консервы"? Где мудрость сверхцивилизации? Что за технический недодел? Всё в Майке буквально кричит о тупике в развитии.
О какой совместимости может идти речь? Гурун на замке. Просто несовершенство их цивилизации вылезло через дыру в заборе в виде беглянки, и её тут же заколотили (в смысле, дыру ). И только благодаря избранности субъекта, её не уничтожили за самоуправство.
И какая ещё независимость от "нашего зверинца"? Полнейшая природная совместимость со всеми нашими "грехами". Тут вам и азарт, и обидчивость, и гордыня, и любовь... У Майки вообще полный комплект "животных инстинктов". Разве что не ест. Так "батарейки" полнейшая замена "обжорства"
Если она и иная, так прежде всего для своих. Ей вон даже тесно стало на родине. Ради земных "природных благ" сдала бы все гурунские тайны. Но "этого нет в программе". И тут забор.

Майке не надо Будущего. Ей надо Сейчас.

И нет свидетельств что на Гуруне другой уклад жизни. Там просто с "едой" попроще и "тачки" покруче. Земля к Гуруну как провинция к столице. Сюжет ПВК вообще прекрасно параллелит с "Безымянная звезда". И наверняка, после возвращения с Земли, у Майки состоялся примерно такой же диалог с неким солидным гурунцем" :



В этом диалоге достаточно поменять несколько слов, от которых изменяться детали, но не изменится смысл.
Однако у Майки ещё полно юношеского максимализма, который не даст места унынию. Ни куда не денется. Вернётся.

 Отправлено: 25.07.18 15:30. Заголовок: aleks7 пишет: И не..

aleks7 пишет:

цитата:

И нет свидетельств что на Гуруне другой уклад жизни.

Есть. "Нет родителей, нет школ, нет "ваших - наших", нет продуктов типа животных, особенно, в виде кроликов - короче, нет нашей парадигмы, во многом несовершенной из-за ее основанности на окультуривании первичной дикости, табуированности и постановке материалистически-биологического нижнего закона как абсолютно главного, с формированием с детства при воспитании, обучении в сознании стойкого служения этому закону. Это порождает неизменность нашего мира в плане социального зла. Майка явно из труднообъяснимой, и труднопонимаемой для нас реальности , поэтому ничего и не рассказывает и сама у нас ничего не понимает, но в этом ее свобода от нашей "прошивки" или "программы" т.е. парадигмы мира, в которой мы всё считаем само собой разумеющимся. Она же свободна от такой поглощенности, от такого "плена". В последствии она научилась соблюдать правила нашего общежития, но не понимать их или считать "своими", и взрослых как ревнителей этих правил ... она смотрит сквозь них, как и через эти правила, догмы, наши мифы, стандарты и мерки, которые есть наши "консервы" вечной лжи, пороков, ограниченности, власти инстинктов и нижнего закона. Она не ест, значит нет пищевого инстинкта как и других вполне возможно, поэтому она переживала наш мир, скорее, как эстетические и другие высшие чувства, которые могут быть доступны и роботу с высоко развитой электронной нейросетью. То есть она как бы всегда может быть и внутри нашего мира, нашей парадигмы вместе с нами и одновременно быть свободной от нее, видеть ее со стороны, что не дано нам с нашей "зомбированностью" и полной принадлежностью нашму "гипнозу" нашей ментальной "Матрицы" нашего мира с его пороками и застоем. Вот такая у нее свобода от нашего "зверинца". Иная она в первую очередь для нас, хотя бы потому что аргумент - более продвинута технически и в плане знания не по наслышке о "жизни без войн". Она увлеклась нашим миром из-за его большей динамичности и парадоксальности, по которой она, должно быть, "соскучилась" или ей не хватало.
aleks7 пишет:

цитата:

У Майки вообще полный комплект "животных инстинктов".

А, какие у нее инстинкты? Скорее, рефлексы, но это нормально для робота. Какие инстинкты, откуда она что, нашу эволюцию проходила? Тогда бы она хотя бы таблетками питалась, но не ядерной батарейкой.

 Отправлено: 25.07.18 21:14. Заголовок: kongovob пишет: .....

kongovob пишет:

цитата:

...Майка явно из труднообъяснимой, и труднопонимаемой для нас реальности

А тут пардон. Если детдомовца спросить про "ваших", то он тоже скажет что их нет.
Да и всё Майкино поведение абсолютно схоже с нашими повадками. Так что вся эта красноречивая "материалистически-биологического" совсем не катит. И если бы это хоть как-то влияло, то Майка была бы "иной". Но она в доску своя, и "ни что человеческое ей не чуждо". Разве что "кухню" предпочитает свою. Но это детали.

И вообще вся эта демагогия об инстинктах всегда имела чисто "белую" линию. Голубая кровь, избранность, великая идея. На этом материале комедию не снимешь. Тем более в 13 серий.
Надуманно всё это. Без логической цепочки. Обычные зацепки за ничего не значимые моменты. Ведь вся цепь событий легко рушат всю эту надуманность. Естественный отбор.

kongovob пишет:

цитата:

в плане знания не по наслышке о "жизни без войн"

Именно по наслышке. Если её жизнь прошла без конфликтов, это не значит, что их не было до её рождения и вне её знаний. А знания у неё ох какие дырявые.

kongovob пишет:

цитата:

Она увлеклась нашим миром из-за его большей динамичности и парадоксальности

Не факт. Нам вообще не намекали, что ей не хватало. Мы можем лишь судить о том,чем она была увлечена на Земле. Одиночество походу её главная гурунская проблема.

kongovob пишет:

цитата:

А, какие у нее инстинкты?

Естественный отбор. Она же пальцем тыкнула в самого "первого парня на деревне".

kongovob пишет:

цитата:

рефлексы, но это нормально для робота

Роботы без рефлексов. Им могут их запрограммировать, но они не могут ими жить.
Майка-робот вообще самая скучная история. Такое тоже не станет комедийной мелодрамой в 13 серий. А для сказки слишком примитивно.

kongovob пишет:

цитата:

ядерной батарейкой.

Если Майка фонит, это не значит, что она получает ядерные батарейки. Она, например, сама может вырабатывать "ядрёность". А стабилизатором источник ядерной энергии называть нелепо . Тут вообще много зарыто. Упрощать не стоит.

 Отправлено: 26.07.18 22:27. Заголовок: kongovob пишет: нет..

kongovob пишет:

цитата:

нет нашей парадигмы, во многом несовершенной из-за ее основанности на окультуривании первичной дикости, табуированности и постановке материалистически-биологического нижнего закона как абсолютно главного, с формированием с детства при воспитании, обучении в сознании стойкого служения этому закону. Это порождает неизменность нашего мира в плане социального зла.

А это уже вообще за уши вытянуто.
История человечества наглядно показывает, как из примитива первичного состояния выросло то, что выросло.
Естественный отбор первым людям дал силу, а сейчас даёт совершенство общественному устройству.
Искать тут торжество зла даже слепо. Ведь иначе мы бы жили (если бы дожили) до сих пор на деревьях или в пещерах.
Как только человек собрался в общину, всё пошло иной дорогой, чем у зверей. Выживаемость людей перешла из животного состояния в социальное. Чем лучше организация сообщества, тем оно жизнеспособнее и долговечнее. А вся бесперспектива просто вылетает за борт истории.
Уже давно доказано временем, что любое сообщество, не основанное на выживании и конкуренции, существует строго ограниченное время. Например идейная структура держится не более одного поколения, а империи от трёх до пяти. Это банальная природная "защита от дурака". Ведь в подобных структурах процветает паразитизм и безинициативность, и это приводит к деградации уже после первого поколения. Империи выдерживают больше лишь из-за приобретения новых территорий, не затронутых естественной деградацией. Но как только досягаемые территории заканчиваются, то правило одного поколения тут же довершают дело.
В любом сообществе главный двигатель община. Система самоуправления в конкретном пространстве. Но если в сообществе запускается механизм центрального управления (а только так могут существовать идеи и империи), то сразу включается естественный отбор. Данное сообщество становится пассивным и живёт только с подачек из центра. В результате деградация. Тут вам и пассивный саботаж, и банальная лень, и вечные мечты о "светлом будущем". Короче, делаем всё, лишь бы ничего не делать.
А природа тут сурова. Не соблюдаете её законы - значит заменит вас более бойкими соседями.
Так что к топкам, друзья! К топкам.



А вот с Гуруном сложнее.
Майка явно использует сверхъестественное. Значит в их краях это имеется. А имея такие допы, цивилизация может нарушать все законы всех природ гораздо длительное время. Поэтому о подобном чуде мечтает любой идейный и любой наследственный узурпатор. Все эти "светлые будущие" и "чудо оружия" из одной песенки. Как бы хреново не жилось в сообществе, в нём всегда холят и лелеят наукоделов, которые могут дать нечто неординарное. Лишь бы продлить и усилить существующий режим. Но это всегда риск зависеть от характера нужного учёного. К тому же учёный - это уже субъект понимающий достаточно, чтобы самостоятельно принимать решения.
Короче на Гуруне нет бесконфликтности, по причине его бытия. Разумеется это не война, но противостояние есть точно.

 Отправлено: 27.07.18 13:37. Заголовок: aleks7 пишет: же да..

aleks7 пишет:

цитата:

же давно доказано временем, что любое сообщество, не основанное на выживании и конкуренции, существует строго ограниченное время.

Что это за цивилизованное сообщество в котором можно не выжить? В чистом виде такое сообщество - это сообщество варваров или тюрьма, зона (последние действительно вечны ). Есть примеры успешного развития сообществ основанных тоже на понимании законов природы, но не как звериной борьбы, а с применением здравого смысла, мудрости опыта, искусства умения слушать и слышать природу, а не только свои примитивные рефлексы и потребности. Это когда слушая законы природы, сообщество способно отступить от архаичных общинных идей и ценностей, например, сократить рождаемость, убивать активных паразитов, реально вредящих процветанию системы. Вот реальная способность понимать природу и отказываться от идей и "святого" ради реального процветания и улучшения жизни во всех аспектах и для всех, кто хочет этого для всех, не нарушая тем самым природного баланса и не вредя тем самым человеческому, а не варварскому природному принципу. Наверное на Гуруне на вроде как в Китае система рулит, только маленько в техногенность зарулила, наверно. Без идей человечество пока, во всяком случае, не может, поэтому важно и нужно сообществу выбрать правильную идею. Ради которой хочется не одной трети или, даже, половине, а практически всем жить. И не по заявлениям власти с "ящика", а на самом деле. Вот тогда будет демократичный, всеобщий вектор развития и улучшения (реального, опять же, а не "облицовочного"). Главный бич любого сообщества и источник его недолговечности со включением не природных, даже, а просто физических законов разрушения - это ложь сообщества самому себе. Если нет правды - нет адекватной оценки происходящего, нет адекватной оценки происходящего - есть решения, меры и т.п. - "метастазы" и тогда любая система, даже, с самыми светлыми идеями может "заболеть" и "загнуться".

 Отправлено: 01.08.18 20:29. Заголовок: aleks7 пишет: Про..

aleks7 пишет:

цитата:

Прогресс хорош лишь когда он всеобщий. А подобное возможно только при глобализации. А система государственности тормоз для этого. Слишком узкие интересы. Человеку ещё предстоит научиться думать обо всём и вся, нежели только о своём огороде.

Прогресс хорош в любом случае. Если у земли будет общее правительство то там будут сидеть люди которые лучше простых граждан знают что для общества хорошо в общем исходя из знаний социологии, экономики итд. Государство оно не тормозит, оно регулирует. Поэтому гражданину в общем не надо думать о экономике и безопасности, ему нужно использовать имеющуюся отрегулированную среду для своей деятельности.

aleks7 пишет:

цитата:

Это будет насилие. Глобализация придёт тогда, когда до неё дорастут все. А пока удел первых показывать положительный пример вторым.

Кто готов тот глобализируется уже сейчас, а прикол в том что под глобализацию маскируется поглощение

aleks7 пишет:

цитата:

через них и шел всегда прогресс заставляя концентрировать усилия на овладение большими силами и лучшими технологиями чтобы выжить. Результаты в студию! Нельзя, при разборе проблемы, упираться в конкретику. Это уводит.

Ну мы сейчас общаемся только благодаря военному проекту, сам интернет лишь военная разработка на случай войны и поддержки комуникаций при уничтожении некоторых узлов передачи. Какие ещ могут примеры, почти все оттуда идет, 2/3 времени истории России - войны.

 Отправлено: 04.08.18 00:35. Заголовок: Чо старперцы, совсем..

Чо старперцы, совсем сдулись?

 Отправлено: 07.08.18 21:24. Заголовок: Zazzmataz пишет: сд..

Zazzmataz пишет:

цитата:

сдулись?

Давно не заходил и уже упустил нить.

kongovob пишет:

цитата:

Что ..."загнуться".

Однако не понятно почему это "Без идей человечество пока, во всяком случае, не может". Что за новость? И почему население нескольких отсталых стран стали считать всем человечеством? Пока что мы наблюдаем, как весь мир спокойно обходится без каких либо идей. Ну, кроме "самых избранных" государств с "особым путём". Вот именно там и "процветают" все идеи (от которых, мягко говоря, совсем не пахнет цветами )
И разумеется я не призываю к "животным инстинктам". Каждый воспринимает инфу в меру своих "консервов"

Zazzmataz пишет:

цитата:

гражданину в общем не надо думать о экономике и безопасности

Не соглашусь. Лишь участие индивида во всех областях и сферах, способствует становлению высокоразвитых сообществ. А вот там, где "кесарю кесарево" всегда процветает злоупотребления властью. Банальный соблазн от бесконтрольности. Перед растлением безграничной властью устоять невозможно. Пройденный этап. Плавали-знаем.

Zazzmataz пишет:

цитата:

под глобализацию маскируется поглощение

Это если нет механизма противодействия. Тогда вновь поможет естественный отбор. Когда станет хуже, тогда усилится сопротивляемость и поглощение потеряет силу. Иначе нет стабильности. А это основа любого развития.

Zazzmataz пишет:

цитата:

сам интернет лишь военная разработка

Дутая инфа всегда использует простые приёмы.
Интернет всего лишь этап развития коммуникации. Эдак любую связь можно окрестить "военная разработка". Да что там связь. Хоть изобретение колеса.

Сначала создаются материальные ценности, и лишь потом появляются желания ими завладеть. Вот и повод для войны. А дальше она лишь использует наработки состояния мира.
И вот тут хорошо параллелится Гурун. Наличие репродуцирования сводит на ноль любую причину для войн. На начальном этапе уж точно. А дальше остаётся лишь контролировать уровень потребления в соответствии с уровнем воспроизводства. Вот тут-то и зарыта гурунская собака. Для такого существования понадобится очень специфическая организация. Разумеется свобода там не в первых рядах. Иначе не будет баланса. А вот контроль рождаемости будет очень востребован. Отсюда и "нет ваших".

Про Россию вообще не интересно. Сплошные штампы уже пройденные другими государствами на разных этапах истории. Хотя понимаю, как это задевает самих россиян, но зудеть про подобное в этой теме - увольте.

Zazzmataz пишет:

цитата:

2/3 времени истории - войны

Это нормальное состояние любой империи. Она вообще не может существовать без войн. Подобная структура способна жить только за чужой счёт и поглощения соседних территорий. Как только сообщество подписывается на имперский путь развития, то оно автоматически расписывается в собственной несостоятельности и обречено на развал с последующей деградацией на многие годы.
Империя может возникнуть только при отсутствии должного сопротивления со стороны соседей. Такое случается при неравномерном развитии цивилизаций. Наверняка имперность вырождается на высоких уровнях развития сообществ, потому что империи не стабильны.

 Отправлено: 09.08.18 16:44. Заголовок: aleks7 пишет: Давно..

aleks7 пишет:

цитата:

Давно не заходил и уже упустил нить.

Да я не про это, не заходит никто уже почти.

aleks7 пишет:

цитата:

Тогда вновь поможет естественный отбор.

Естественный отбор уже не работает, человек волен сам выбирать направление развития. Но то что и анархия и тоталитаризм нестабильны это истрический факт. Устойчивы системы где есть как минимум две противодействующих силы, которые балансируют между крайними состояниями анархии и тоталитаризма в комфортной для всех зоне. Вот как раз работа государства регулировать чтобы не вывалилась борьба в революцию и резню. А в естественном отборе тот кто не приспособился вымирает, но это нецивилизованно поэтому люди сохраняют жизнь всем частям своего общества. И не надо никого свергать или убивать, надо учавствовать в развитии укрепляя поддержку своих интересов. Я так понимаю что основной объект спора это то что я больше склоняюсь к теории общественного договора где государство исполняет функции регулятора. А с другой стороны идея что все устаканится само только дай волю. Не знаю, ни разу не видел чтобы когда давали волю чтобы получалось что-то хорошее. Начинался беспредел, который потом разгребали десятилетиями.

 Отправлено: 10.08.18 14:51. Заголовок: Zazzmataz пишет: Ес..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Естественный отбор уже не работает, человек волен сам выбирать направление развития.

Согласен, в мире людей он практически не работает, если какой закон и работает, то это ограничение природой численности вида людей (как и всякого другого) через самих же людей. Борьба за существование подразумевает возможность оставить потомство, а в человеческой популяции потомство оставляют практически все и практически любое потомство и родитель выживают благодара медицине и соц.защите. Так что как раз этот закон к людям меньше всего имеет отношения и как раз он здесь выделяется aleks7 как основной при игнорировании остальных законов природы, что как раз и является нарушением ее законов а не соблюдением. Вот в Китае, например, те кто занят в коммерческих сферах "отрезаны" от участия во власти. Там понимают, что образ жизни и деятельности определяет сознание и человек коммерции не будет честен во власти, не будет думать думать о всеобщем процветании т.к. у него уже другая психологическая ориентация. И это не что иное как понимание (и соблюдение) еще одного закона природы представленного в психике человека. Из множества других законов. Они не делают как примитивные народы, не выделяют один закон типа естественного отбора и не оправдывают им любую свою дурь и скотство мол, выживает сильнейший, более умному достается все и т.д.

aleks7 пишет:

цитата:

. Ну, кроме "самых избранных" государств с "особым путём". Вот именно там и "процветают" все идеи (от которых, мягко говоря, совсем не пахнет цветами ) И разумеется я не призываю к "животным инстинктам". Каждый воспринимает инфу в меру своих "консервов"

Деньги это тоже идея: что это сила, что это эквивалент, что без них нельзя, что это зло и т.д. Идея это часто не то что провозглашается, а то что естественным образом вытекает из ситуации. Можно сколько угодно твердить об отказе от идей, но в реальности этого не произойдет, потому, что это противоестественно для любых человеческих "консервов". Идеями человек себя мотивирует, идеями человек себя успокаивает ... в общем, идеи это инструмент психической саморегуляции как отдельного субъекта, так - и общественный процесс. "Иной" в моем понимании, за пределами идей и особенно типа "как должно быть" и "что надо" т.к. осознал свою естественность, истинность, свое право... и потому не способен поступить "неправильно" и не нуждается и не зависит от "указателей". Он внутренне свободен от идей, но так же свободен и от инстинктов (доминирования, оплодотворения и т.п.) или хотя бы четко понимает их проявления и потому у него нет внутреннего служения им. Он за их пределами и, даже, если и захочет, не сможет им внутренне служить. Он понимает , что внушаемая необходимость добиваться многих материальных ценностей - это всего лишь те же идеи призванные включить соответствующие инстинкты либо маскирующие их. Он не "прикован" к земной "дележке ресурсов" и "хабальским разборкам" обывателей, он ощущает высшую реальность, как необусловленное счастье и хочет ее для всех в виде увеличения здоровья и продолжительности жизни всех, в виде проникновения в тайны и глубины вселенной , когда силы человечества тратятся только на это т.к. тратить их либо на рабский труд, обиду, страхи либо на порабощение себе окружающих им уже нет смысла и желания, они за пределами этого, их разум отключен от этого. Все. Их уже не обманешь и не купишь. Они "иные" и потому они - люди будущего. Это их "пропуск" туда. Это наш "пропуск" ... может быть...

 Отправлено: 16.08.18 19:51. Заголовок: Zazzmataz пишет: не..

Zazzmataz пишет:

цитата:

не заходит никто уже почти

Нет "новой волны".
Вот сегодняшний скрин участников. Справа видно, кто когда был последний раз. Меня почему-то двое.



Zazzmataz пишет:

цитата:

работа государства регулировать

Это если по-советски. То есть мы иначе не можем мыслить, потому что оттуда.
Государство всегда отражение состояния общества. Если оно не способно себя регулировать, значит всю ношу тащит на себе аппарат. Это всегда нестабильно, потому что аппарат всегда состоит только из элиты. А вот если общество самостоятельно и осознаёт себя частью системы, то в нём баланса всегда больше. Такое самоуправление берёт на себя больше государственной нагрузки и элита уже не имеет столь больших прав. А именно бесконтрольность элит всегда приводит к перекосам в балансе.

Zazzmataz пишет:

цитата:

с другой стороны идея что все устаканится само

Конкретно я, не про это.
Анархия лишь итог несовершенной системы, которая развалилась. Это состояние общества всегда временное.

Zazzmataz пишет:

цитата:

в естественном отборе тот кто не приспособился вымирает, но это нецивилизованно поэтому люди сохраняют жизнь всем частям своего общества.

И про это тоже не я.
Я про то, что естественный отбор безотказно работает во всех областях жизни вообще.
В общественном устройстве вымирание имеет иные формы. Например люди используют одну систему взаимоотношений, а если она оказывается неэффективной - отказываются от неё в пользу другой. Вот и весь социальный естественный отбор. То есть всё бесперспективное вымирает всегда, так или иначе, потому что мешает правилам жизни. Вот поэтому и существует призыв почаще обращаться к природе. Она уже давно всё придумала и нет смысла изобретать велосипед.

kongovob пишет:

цитата:

Там понимают, что образ жизни и деятельности определяет сознание и человек коммерции не будет честен во власти, не будет думать думать о всеобщем процветании т.к. у него уже другая психологическая ориентация.

Типичное советское мышление от уже вымершей системы, которая во главу всего ставила невозможность человека содержать себя самостоятельно.
На этом всегда держится любая идея. Только она даёт жизнь, и только она знает как всегда быть. Результат всегда ведёт к полной несостоятельности населения в жизнеобеспечении. Одно такое конкретно мы уже пережили. Видать личный опыт должен быть многократен, т.к. с первого раза дошло не до всех.

"Человек коммерции" не инопланетянин. Он такой как все. Все люди всегда больше уделяют внимания конкретно себе и своему. Если это игнорировать в государственном жизнеустройстве, то такая система автоматически настраивает собственное население против себя. Нет, тут тоже не про революцию. Просто такое обделённое население перестаёт участвовать в жизниобеспечении системы и она рушится. Естественный отбор.

И не стоит опять искать примеров в конкретике того, что где-то происходит сейчас. Оно ещё не показало результатов, по которым можно судить (как бы приятно это не было). А вот примеров из прошлого хоть пруд пруди. И мы никогда не будем лучше наших предков. Мы всегда повторяем их путь, потому что от одной природы произошли. Разумеется детали и подробности будут соответственно прогрессу, но суть не меняется - нежизнеспособное социальное устройство вымирает по всем законам естественного отбора.

И, кстати, мы-то уже почти три десятка лет живём в системе с коммерческой составляющей. Она ещё далеко несовершенна, но уже вполне можно принять, что "человек коммерции" это не преступник и кровосос , а всего лишь тот, кто желает оказать нам услугу. Между прочим, тоже весьма естественное состояние природы человека, который всегда стремиться в естественное состояние сообщества, а не жить одиночкой.
И разумеется качество услуг и их цена никак не зависит от коммерции. Это всегда заслуга социальной системы. Там или есть условия для нормального развития коммерции (как естественного состояния), или там далеко от этого (и тогда все неимущии люто ненавидят всё, что связано с деньгами).

Опять же всё это лишь от неграмотности и самоизоляции. Можно злиться на весь мир и верить в несбыточное, но никогда общество не примет неприродное. Чего мы сейчас и наблюдаем. Капитала всё больше, а приверженцев идей всё меньше. Время революций прошло. Существующий инфопоток легко справляется с малограмотностью людей, которым уже невозможно впаривать идейный бред неподтверждённый ни чем.
А ведь подобный вопрос всегда будет упираться в "бабки". Без ресурсов никогда и никуда. Поэтому меня больше заботит "гурунская составляющая". Отколь у них такое богатство? Чем они закончили собственную конфликтность? Каким изобретением или подарком из вне? Нет, конечно можно придумать сказочку про "высший идейный разум", но это будет интересно лишь сказочнику (как вся постсоветская фантастика).

 Отправлено: 16.08.18 22:42. Заголовок: kongovob пишет: Во..

kongovob пишет:

цитата:

Вот в Китае, например, те кто занят в коммерческих сферах "отрезаны" от участия во власти.

Не удержался я .
Ну что за наивняк, ей богу. Прям детский сад. Хватания за соломинку.
Вымер там коммунизм. По естественному отбору. Окончательно. Вывеску только не сняли ради уважения к старости. Вымрут комунстарпёры и забудут там про этот бред, как во всём прогрессивном мире. Останутся лишь малочисленные фанаты. А они всегда малочисленные (смотрим количество участников форума. )

Что значит отрезана коммерция? В Китае что во времена коммунизма существовала школа миллионеров? Или их завезли извне? Или у нас на курсах политпросвета учили на алигархов?
Всё просто до банальности. Как только создались условия, так сразу появились и собственные буржуи. И заметьте не из низов пролетариата. Все они всегда из отпрысков самых "избранных" идейщиков. Из "лучших людей страны", которые с молоком матери должны были впитывать весь самый основной смысл "лучших в мире идей" равенства и братства. Никто из них не отрезан. Просто поделены сферы влияния.

Да и как можно так не изучать свой материал? Что Китай, что Россия" что ещё одна такая же "мумба-юмба", все они ничего бы не смогли достичь, если бы не легли под мировой капитал. Идеями кормить население не получается. Все такие "странишки-государствешки" ничего сами не могут. Просто пришло время, всё сожрали, идеи потёрлись... И ползком к подачке "проклятого буржуя". Подайте нам субсидий... подайте нам мат.помощь... подкиньте нам ножек буша... А мы ваших законов и принципов развития примем...немного.
Ну правильно! Ведь у буржуев всё само собой растёт прямо на деревьях. Они же продукты и деньги не создают, а клонируют как гурунцы.
Короче, не было бы никакого китайского чуда без "грязных" денег развитых стран. И не при чём тут "отрезание" коммерсантов от власти. Просто первая фаза помощи недоразвитым странам основана на сохранении старых элит. Это чтобы эти элиты не использовали собственный народ в качестве заложников, как принято при всех идеях. Дальше помогает природа. Старые элиты вымирают (с естественным "бесплодием". Ну, не может воспитать паразит грамотного управленца и хозяина), и вот тогда наступает вторая стадия "внешних подачек" в виде принятия очередных норм развитых стран. Вот тут окончательно и подохнет наш любимый коммунизм и любой "изм" в принципе.
Кстати, занятная вещь. Все теории идей зарождаются только в развитых странах, а воплощаются только в самых недоразвитых.
Просто там где свобода, всегда есть время по-упражнятся в теории ради собственного удовольствия или тренировки ума. Вот и Карл Маркс никогда не отказывался от копеечки и желал жить только там, где хорошо кормят.
А вот дедушка Ленин быстро смекнул, что можно подсунуть неграмотному народу из эпохи умирающего феодализма. Даже кормить никого не пришлось. Втюхал очередную сказочку о благородном и любящем народ царьке вперемежку с рабскими мечтами о светлом будущем, где не надо работать.
Каждый способен делать то, что предоставлено обществом, в котором он живёт. А вот сколько протянет это общество, зависит от каждого. Симбиоз.

 Отправлено: 17.08.18 14:09. Заголовок: aleks7 пишет: И, кс..

aleks7 пишет:

цитата:

И, кстати, мы-то уже почти три десятка лет живём в системе с коммерческой составляющей. Она ещё далеко несовершенна, но уже вполне можно принять, что "человек коммерции" это не преступник и кровосос , а всего лишь тот, кто желает оказать нам услугу.

Медвежью.
aleks7 пишет:

цитата:

И разумеется качество услуг и их цена никак не зависит от коммерции. Это всегда заслуга социальной системы. Там или есть условия для нормального развития коммерции (как естественного состояния), или там далеко от этого ... Типичное советское мышление от уже вымершей системы ... И не стоит опять искать примеров в конкретике того, что где-то происходит сейчас.

Так может сразу надо было написать - не надо конкретных доказательств. Все, нам тридцать лет "моча в голову" ударяет и мы от здравого смысла и социализма отказались, но это не значит, что система вымершая, невозможная и т.п. и конкретные примеры Китая, Сингапура и др. сюда же в студию. просто мы сегодня "рылом" не годимся для нее, а на верху тем более и в этом смысле, согласен, что особенность народа отражается и во власти.
aleks7 пишет:

цитата:

Опять же всё это лишь от неграмотности и самоизоляции. Можно злиться на весь мир и верить в несбыточное, но никогда общество не примет неприродное. Чего мы сейчас и наблюдаем. Капитала всё больше, а приверженцев идей всё меньше. Время революций прошло. Существующий инфопоток легко справляется с малограмотностью людей, которым уже невозможно впаривать идейный бред неподтверждённый ни чем.

Но ведь это все то, что как раз есть и происходит сегодня. Это по последнему утверждению. Опять же, что считать природным, цивилизованную дикость? И сколько мы еще будем считать главным законом природы "карапкание к вершине материального преуспевания и самоутверждения на которой восседает обезьяна"? Ну что это за цивилизованное мышление у народа-заложника капиталла, строго в рамках "чем ты мне можешь быть полезен или чем ты мне опасен". В одной книге автор называет это европейским рефлекторным мышлением, в отличие от ... ну скажем более многомерного. Вот "человек иной" это глубинно понимает и потому свободен от этого как и Майка, сколько бы она тут ребятне не подражала. Просто она их любит за то, что ни тоже (пока во всяком случае еще) "иные".
Еще по поводу отказа от идей. даю в виде "расшифровки": не надо идей (не надо организующего, обьединяющего, осознанного ничего для народа. Пусть он, если что, стихийно и неорганизованно выражает недовольство, тогда он до конца никогда не пойдет и его легко будет подавить или успокоить подачкой.); не надо уравниловки (не надо элементарной справедливости и нормального регулирования);
aleks7 пишет:

цитата:

Да и как можно так не изучать свой материал? Что Китай, что Россия" что ещё одна такая же "мумба-юмба", все они ничего бы не смогли достичь, если бы не легли под мировой капитал.

Не надо путать нашу шерсть с ихней это наивняк для наивных, но мы не такие. Они умело, гибко и технично осуществили "перестройку", чего мы вообще не коснулись даже, обделались и все. Не мировой капитал их использует и прогибает, а они его используют и прогибают под себя и, пока, у них это очень хорошо получается в отличие от нас. И потому я Трампу удачи желаю - дураков учить надо. В нашей ситуации уже не модно считать себя такими умными, талантливыми, оригинальными и от того либеральные "кренделя" выделывать и петь "аллелую" капитализму это дешевое подражание нас все равно только унижает, ведет к регрессу и, как следствие, к насильственной регуляции и восстановлению баланса. Если революцию назвать бунтом, то это не значить, что теперь ее стремно обществу будет совершить. И не стоит "мошенниками" выставлять ни Ленина, ни Маркса и др. что бы они не казались мошенниками и жуликами, самим не надо такими быть, тогда и проекция такая не будет происходить. Придет понимание, что просто у них были "крылья", они не "ползали", верили в светлое будущее, в более высокое состояние сознания людей, в способность их быть "иными" и подняться над нижним законом первичных влечений и дикости. Я знаю, что я правильно говорю и что так будут говорить потом в будущем ... но ведь это же потом, да?

 Отправлено: 27.08.18 13:24. Заголовок: aleks7 пишет: Вот с..

aleks7 пишет:

цитата:

Вот сегодняшний скрин участников.

В списке у кого-то рыжая усатая морда (с), мухлюет увеличивая число участников))

aleks7 пишет:

цитата:

Такое самоуправление берёт на себя больше государственной нагрузки и элита уже не имеет столь больших прав. А именно бесконтрольность элит всегда приводит к перекосам в балансе.

Просто те кто берет на себя больше нагрузки становится элитой и все по-старому становится. Так во всем мире, это "демократия" с видимостью равных прав и "какойнибудь мечтой" и пока ничего лучше не придумали.

aleks7 пишет:

цитата:

естественный отбор безотказно работает во всех областях жизни вообще.

Есть хороший анекдот на эту тему: "Естественный отбор - это когда у тебя все отбирают и это естественно"

aleks7 пишет:

цитата:

Типичное советское мышление от уже вымершей системы..."Человек коммерции" не инопланетянин

Суть в том что каждое мышление эффективно в своей области и не надо его отвергать по принципу юношеского максимализма, все имеют право мыслить и делать по-другому если это не мешает остальным людям. Нет такой идеи за которой пойдут все или которая будет всем выгодна. Поэтому даже в регулируемом государстве есть естественный отбор, то что не нужно просто игнорируется и пропадает, а то что нужно оно актуально обсуждается и решается. Все люди не могут быть коммерсантами, которые к сожалению показывают сейчас самые мерзкие качества как и раньше - ради выгоды готовы топить всех вокруг. Вот в Томске каждое лето воняет говном с окрестных полей и накопителей отходов агрокомплекса, в гражданскую они сидели на зерне когда односельчане с голоду вымирали. Не вижу в таком поведении ничего хорошего - и сейчас у них на уме как бы выдумать какой "продукт" на котором "навариться" и там нет слова о благе других людей от слова совсем. Поэтому государство регулирует таких рвачей, это его соцнагрузка которую мы должны разделять но на деле сидим пассивно бухтим, типа митингового клоунства итп. Вот сейчас прокуратура уголовное дело по завкам граждан в Томске возбудило насчет вони хотя вонь никак не регламентируется законами и нормами.
Самое что удивляет сейчас что люди которые якобы борются за свободы, гласности и демократии как решение все проблем декларируют переворот во власти, всех пересадить, запретить что-то кому-то. Сталин отдыхает.
aleks7 пишет:

цитата:

Опять же всё это лишь от неграмотности и самоизоляции.

Самоизоляция миф в эпоху глобализации. В квартире каждого человека стоят товары со всего земного шара, техника состоит из компонетов из разных стран. Можно пытаться искуственно ограничить брать в одних странах но это приведет к тому что купят в других дешевле, в крайних стратегических случаях сделают сами, пусть в убыток себе.
aleks7 пишет:

цитата:

А ведь подобный вопрос всегда будет упираться в "бабки". Без ресурсов никогда и никуда. Поэтому меня больше заботит "гурунская составляющая". Отколь у них такое богатство? Чем они закончили собственную конфликтность? Каким изобретением или подарком из вне? Нет, конечно можно придумать сказочку про "высший идейный разум", но это будет интересно лишь сказочнику

Если ресурсы исчерпаемы и труднодобываемы то всегда будет борьба за них, так проще управлять людьми. Если же ресурсы станут доступны каждому то тут и произойдет перелом в системе цивилизации. А какие ресурсы - основной это энергия без нее все остальное теряеют смысл - материалы, машины итп. А какая энергия? Сейчас это электричество, все производится на нем. Если например сделать термоядерный реактор то его энергия не будет зависеть от наличия урановых руд, используя практически бесконечный источник энергии можно синтезировать все что угодно,вкалывать будут роботы а люди будут заниматься более стратегическими вещами типа исследования космоса развития людей, общества а не протиранием штанов в зарабатывании на выживание. У нас придумали замкнутый цикл ядерных станций - обычные и на быстрых нейтронах. Отходы каждого вида станций являются топливом для другого, до тех пор пока вся материя не перейдет в энергию. Можно перейти и ни от кого не зависеть. Но сейчас все завязано на нефти, которая есть везде просто сложность добывания разная. Система отлаженная весь мир заточен под нее и никто не хочет быть изгоем.
А на Гуруне поди энергию может взять каждый сколько хочет, вот и появились "стабилизаторы". Основная идея несмотря на ее многогранность всегда одна - лишь человек может целенаправленно уменьшать энтропию в нашем мире, поэтому естественный отбор просто один из инструментов который он может использовать для этого. Или нет.

 Отправлено: 03.09.18 21:02. Заголовок: Zazzmataz пишет: вс..

Zazzmataz пишет:

цитата:

все по-старому становится.

Оглянемся назад и увидим, что это не так. Например жизнь человека стала более защищённой. История всегда повторяется, но имеет более качественный рисунок. Это называется прогрессом.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Вот в Томске

Опять уводит непродуктивная конкретика.
Если бизнесмен плохой, то это заслуга общества, где он "бизнесменит". Общество должно активнее участвовать во всех областях жизни, не переваливая этот процесс на шею государства. Если реакция общества минимальна, то оно вырождается. Разумеется жаль людей, но они сами по своей воле оказались списанной единицей естественного отбора. Тут только остаётся пожелать всем сил для организации жизни вокруг себя. Никто никому не будет делать хорошую жизнь за других. Просто не хватит сил. И делится собственным богатством никто не будет. Подобное лишь плодит ещё больше паразитизма.

Zazzmataz пишет:

цитата:

Самоизоляция миф в эпоху глобализации.

Разумеется. Однако это может работать в условиях агрессивной пропаганды. На испортить жизнь целого поколения вполне хватает.
А дальше "или ишак помрёт или султан" .

Zazzmataz пишет:

цитата:

У нас придумали замкнутый цикл ядерных станций

Но не создали механизма их безотказной работы. Не стоит думать, что до сих пор никто бы не использовал лучшее, если оно есть.
Также нет смысла верить в сказки про мировой энергосговор. Сказки придуманы для глупых детей. Лучшая идея тоже подчинена естественному отбору, и легко сломает любые искусственные препоны.

Zazzmataz пишет:

цитата:

А на Гуруне поди энергию может взять каждый сколько хочет, вот и появились "стабилизаторы".

По сюжету сериала этого не скажешь.
Даже если энергии полно на Гуруне, тогда у Майки нет возможности неограниченно потреблять её вне Гуруна. Это тоже тупиковый путь.

Zazzmataz пишет:

цитата:

лишь человек может целенаправленно уменьшать энтропию в нашем мире,

Слишком большая вера в современные возможности человека.
Вот наступила осень и хана всем планам человека на летний выходной на даче. Газуй южнее. А это уже точно "регулировка хаоса" от природы.

 Отправлено: 08.09.18 02:04. Заголовок: aleks7 пишет: Общес..

aleks7 пишет:

цитата:

Общество должно активнее участвовать во всех областях жизни

вот именно, а что мы видим - вместо того чтобы делать митинги "за себя" ходят на митинги "за какого-то дядю"

aleks7 пишет:

цитата:

Если бизнесмен плохой, то это заслуга общества, где он "бизнесменит".

само собой, если везде пропагандируется не бизнес, а "пизднес" таки еи процветают и считают себя лучше всех королями жизни. в японии кто своровал потом по телевидению или пед журналистами стоит просит прощения. плачет. а у нас чувствует себя "элитой"

aleks7 пишет:

цитата:

Но не создали механизма их безотказной работы. Не стоит думать, что до сих пор никто бы не использовал лучшее, если оно есть.

нефтяная промышленность не безопасней а в плане экологии гораздо хуже. но не будешь же втридорога использовать топовые технологии когда и старые вполне себе работают просто и недорого+ все довольны во всем мире

aleks7 пишет:

цитата:

Даже если энергии полно на Гуруне, тогда у Майки нет возможности неограниченно потреблять её вне Гуруна. Это тоже тупиковый путь.

так она в колхоз приехала туда сложней подвозить, заказы с "гурунекспресса" с бесплатной доставкой долго идут))

aleks7 пишет:

цитата:

Слишком большая вера в современные возможности человека.

смогли на луне высадиться и в космос вылезти чуть ли не батутах, при желании вполне могли бы самые смелые технологии реализовывать. просто их время еще не пришло," и так сойдет"))

aleks7 пишет:

цитата:

Газуй южнее. А это уже точно "регулировка хаоса" от природы.

ну валежник вроде бесплатно собирать можно, натопил печку и грейся. мождно песка перед печкой насыпать и лампочку вкючить в глаза и на пляже чувстваоватькак в "интервью с вампиром"))

 Отправлено: 10.09.18 21:19. Заголовок: Параллелька забрела...

Параллелька забрела.
Свезло увидеть Волшебное лето в киноеатре. В прокате его не было, но вот на японский фест показали на большом экране. Правда название другое. "Лето с водяным по имени Ку".
Вот отрывок в дубляже (и в весьма хорошем):



Тут тоже много сходств с нашим сериалом. К детям попадает "пришелец" с неординарными способностями. Главный герой очень сходится с "инопланетянином". Потом его показывают взрослым. Начинаются приключения и чехарда с прессой. Также случается беда на тв-трансляции. "Пришельца" приходится спасать. И традиционный конец.
Кое-что от Альфа и Ити. Но больше японских реалий.
Графика нестандартная для аниме. Больше смахивает на европейскую. Неудобный формат. Полнометражка на 2 с половиной часа. Сериал был бы предпочтительнее. Но всё равно уровень шедевра.
В зал пригнали целый класс 10-леток. Первый час их не очень увлекал (развитие событий), а вот когда с середины пошла серьёзная драма, дети неожиданно притихли и смотрели уже затаив дыхание.

 Отправлено: 25.09.18 00:34. Заголовок: Актёрская параллель...

Актёрская параллель. Маргарита Сергеечева. Блондинка . Тоже звезда детского кино, которая не осталась в кино. Большую часть жизни отработала врачом "Скорой помощи".



На ютюбе есть ещё запись с современного телешоу, но я такое не перевариваю.

P.S.
Это у всех теперь так видео растягивает на весь экран?

 Отправлено: 25.09.18 13:15. Заголовок: aleks7 пишет: В зал..

aleks7 пишет:

цитата:

В зал пригнали целый класс 10-леток. Первый час их не очень увлекал (развитие событий), а вот когда с середины пошла серьёзная драма, дети неожиданно притихли и смотрели уже затаив дыхание.

Ну эт тоже как в ПВК. Этот "Ку", наверное, инопланетный эксперимент по смешиванию всех земных видов.