М-дя... Поясняю. Прямая история, без эзопова языка и всевозможных абстрактных образов, это всегда свобода слова. То есть свободному рассказчику не надо придумывать отвлечённые и ни на что прямо указывающие образы, которые доводят замыслы и идеи автора до читателя-зрителя-слушателя. Там же, где со свободой слова хуже, творцам приходится юлить и изворачиваться в поисках творческого самовыражения. Европейское образное мышление развито "охотами на ведьм", а наше вечным рабством. Штаты же изначально создавалась свободными авантюристами. Там всё прямо и без уже ненужной им образности. И возможно именно поэтому так популярен их стиль у нас. То чего не хватает, потом всегда востребовано больше.
Сергей пишет:
цитата:
Заставь дурака...
Это ещё что. Другие дураки, не вылазя из своего дурдома, так и считают, что все дураки остались снаружи.
Сергей
Писатель
Пост N: 18493
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Другие дураки, не вылазя из своего дурдома, так и считают, что все дураки остались снаружи.
Сидеть дома - полбеды! Хуже когда иные дураки есть комары, а воображают себя слоном! Но каков бы ни казался "то-олстым" слон, его всё равно видно, что он комар.
А насчет дурдома, дак неизвестно еще чей дурдом дурдомистей.
P. S. Похоже я, ребята, хоть и не интересный, а за "живое" всё-таки беру, Беру, чёрт возьми!
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 8173
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.11.17 12:28. Заголовок: Сергей пишет: такую..
Сергей пишет:
цитата:
такую муру
Нет, не мура, довольно точно подмечено. Наши фильмы сильнее в плане смысловой нагрузки. Вот на примере фильма "Карнавал" хорошо объясняют систему "создания образов". Приведу фрагменты этого исследования, связанные с образом "колонки" :
Водонапорный колодец, из которого пьет Нина, прокатившись на роликах, это следующий художественный элемент в фильме. Образ «колонки» вызывает ассоциацию зрителя с провинцией, этот образ будет также встречаться в конце фильма, будто возвращая главную героиню «на круги своя»... Очень яркие художественные символы (улицы города, вокзал, уходящий поезд) и образы (водопроводная колонка - выступает в образе родника, чего-то родного и знакомого, дом, в котором жила Нина, калитка) возвращают зрителя будто бы через время назад. Можно сказать, что начинает действовать художественный прием «машина времени».
То есть если бы у американцев была такая сцена, то она означала бы только "Нина пьет воду"
Видео кадры Калуги в фильме Карнавал
aleks7 пишет:
цитата:
То есть свободному рассказчику не надо придумывать отвлечённые и ни на что прямо указывающие образы, которые доводят замыслы и идеи автора до читателя-зрителя-слушателя
Свобода в придумывании - разве это не свобода вообще? Да и не такая уж у них свобода. Зависят от продюсеров, от идеологии тоже...
aleks7
Заслуженный художник Гуруна
Пост N: 5938
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.11.17 13:01. Заголовок: fedja пишет: если б..
fedja пишет:
цитата:
если бы у американцев была такая сцена, то она означала бы только "Нина пьет воду"
Если бы американцам надо было показать, что Нина вернулась "на круги своя", они бы это и показали. А нашим надо обязательно построить дополнительную связующую цепь, то есть дополнительные эпизоды с колонками. Вот поэтому наши фильмы медленнее, а их кажутся очень быстрыми. Отсюда и соответствующее замедленное мировосприятие.
fedja пишет:
цитата:
Свобода в придумывании - разве это не свобода вообще?
В придумывании да, в изложении нет.
fedja пишет:
цитата:
Зависят от продюсеров, от идеологии тоже...
Заменяем слово "продюссер" на "начальник" и оказываемся дома. И всё наше мЫшление отсюда. Мы не можем и предположить, что нельзя от кого-то не зависеть. Наследие.
Одна у них зависимость - деньги. И при умном подходе легко решаемая.
У нас же таких зависимостей замучаешься перечислять. Отсюда и все мифы, сказки, отвлечённости, чтение между строк... Это всё ужасно тормозит. Хотя бесспорно порождает иногда (только иногда) действительно качественную образность. В большинстве же случаях получается только хОллуин (от холуя).
Сергей
Писатель
Пост N: 18495
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.11.17 13:05. Заголовок: fedja пишет: То ест..
fedja пишет:
цитата:
То есть если бы у американцев была такая сцена, то она означала бы только "Нина пьет воду"
В отличие от... хм... Страшно Мудрых Личностей Я-то как раз считаю, что нам более близок язык иносказательный, язык символов - нас не надо подводить и тыкать носиком: "Ну-ка, парень, чм-из! Улыбнись, тут улыбаться надо! Там ойкнуть там вздохнуть, там, я извиняюсь, пёрнуть от испуга! Всё "Рекбусы" мы сами привыкли разгадывать и чем их больше тем лучше. Ну это сугубо мое мнение, но мне кажется что тщательно разжеванная кашка у нас не катит. И без "Эзопова языка" мы не в своей тарелке, как бы. Нам разгадать важно символы, если они есть. Знаете, ребята, я счас Мирера читаю, по книге которого был снят фильм "Посредник". Так вот у него лишь дети, не пускают в себя чуждое сознание инопланетян. И мне кажется мы чем-то сродни Миреровским детям. Мы не пускаем в себя этот посыл извне. Но жаль, не на всех не действуют "Посредники"...
Сергей
Писатель
Пост N: 18496
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.11.17 13:11. Заголовок: aleks7 пишет: В бо..
aleks7 пишет:
цитата:
В большинстве же случаях получается только хОллуин (от холуя).
А не холуй ли тот, кто не думая поёт осанну всему что смотрит? По мне дак это еще больший холуизм, чем у нас...
kongovob
Писатель
Пост N: 3577
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Отсюда и все мифы, сказки, отвлечённости, чтение между строк... Это всё ужасно тормозит.
А, куда спешить? Как говорится, не спеши, а то успеешь. Семантизм, символизм, вся абстрактность кино это не усложнение и не замедление, это в первую очередь техника искусства, умение сказать как показать и показать как сказать. Искусство как философия нужно не только для сиюминутного сегодня, но и для завтра, в котором отразятся посеянные им внутренний чувственный и сверхчувственный опыт и обновленное мировоззрение воплощенные в новом образе жизни и действий. Хотим мы того или нет но сея действенность любого искусства из-за стремление людей ИСКАТЬ и множить неизбежна! Архетипы, запреты, традиции и т.д. вторичны и кроме того, в любой "игре" есть правила ограничивающие. И самое интересное: Какая шутка или оскорбление сильнее или больнее, если как искусство рассмотреть? Когда прямо сказано или когда тонко и образно? Вот то-то и оно.
цитата:
Европейское образное мышление развито "охотами на ведьм", а наше вечным рабством.
А, может у американцев тип мышления утилитарный, вот они "схему" в виде рассказа больше и любят? У европейцев мышление типа "ценность-эмоция" это как бы ближе к женскому. Вот это правильно, ценно - все, давай люби! Индия, Китай - там "мистическая" психология. У нас ближе к азиатской психологии типа "мораль выше закона". Так что Америка это всего лишь Америка со своей не самой богатой душой и психологией, хотя психологию они придумали. Все управлять, властвовать, напыщеного богатства хотят. "Больные" люди.
P.S. Искусство многомерно и нельзя его в одну плоскость и на одну прямую помещать, отвергая другие средства кроме "прямого" слова.
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 8174
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.11.17 14:03. Заголовок: aleks7 пишет: а их ..
aleks7 пишет:
цитата:
а их кажутся очень быстрыми
Фильмы тех лет, что и "Карнавал", не кажутся быстрыми. Быстрота начала нарастать с 2000-х, когда началась "эпоха блокбастеров"...
aleks7 пишет:
цитата:
Нина вернулась "на круги своя", они бы это и показали
Показали бы, но не так. Кстати, в "Карнавале" много американского. К примеру, выступление на роликах (на сцене) напоминает эпизод из мюзикла "Смешная девчонка" (1968). Тоже, наверное, в этом какой-то смысл заложен :
Barbra Streisand 'I'd Rather Be Blue'
aleks7 пишет:
цитата:
Одна у них зависимость - деньги. И при умном подходе легко решаемая
Они и решают ее с помощью международного проката. Вот режиссер Юрий Кара сообщает, что "американцы ежегодно получают больше миллиарда долларов за показ своих фильмов в наших кинотеатрах. Америка должна уважать нас". Это к вопросу о санкциях
Сергей пишет:
цитата:
Я-то как раз считаю, что нам более близок язык иносказательный, язык символов - нас не надо подводить и тыкать носиком
Потому что мы к этому приучены, а там - совсем другой подход...
Как ассортимент и не более того. Не все прутся от медленного и заоброзного кино. Даже точнее: все не прутся. Есть небольшое количество любителей. Остальным нужно многообразие, а не только "правильное".
kongovob пишет:
цитата:
А, может у американцев
А зачем гадать? Достаточно посмотреть их разное кино. Там и выяснится, что оно иное, чем про него зомбируют завистники.
fedja пишет:
цитата:
Быстрота начала нарастать с 2000-х
Это не быстрота начала нарастать. Это вчерашний зритель стал тормозить.
fedja пишет:
цитата:
Показали бы, но не так.
Если бы стояла задача показать именно так, то так бы и показали. Тут весь фокус, что у нас такой задачи нет. У нас это тот самый выбор из минимума возможностей.
fedja пишет:
цитата:
решают ее с помощью международного проката.
Медленно вспоминаем сколько фильмов американцы выпускают в мировой прокат. Четверть. Иными словами часть кинопроизводства заточена только на заработок больших сумм. Чем не умный подход? Тем более не надо ждать никаких господачек. Заработал - иди снимай "Бегущего". Не заработал - ходи и плачься на встречах со зрителями.
fedja пишет:
цитата:
"американцы ежегодно получают больше миллиарда долларов за показ своих фильмов в наших кинотеатрах. Америка должна уважать нас"
Китай приносит американским кинопроизводителям раз в 10 больше. По этой логике они уважают нас в 10 раз хуже? Наверное это тоже должно нас тешить? Ну, что мы хуже кого-то в 10 раз.
fedja пишет:
цитата:
Это к вопросу о санкциях
Это типа 1 миллиард должен решить проблему санкций? Даже не знаю как тут смеяться или сразу поржать. Тут вон Тор-3 за неделю пол-миллиарда срубил. Да они и не заметят этот наш миллиардишка. Это мы на них должны молится, что разрешают нам прокатывать их фильмы, зарабатывать и содержать весь свой кинопрокат, благодаря чему в наших кинотеатрах можно ещё показывать всю нашу отечественную кинолабуду.
fedja пишет:
цитата:
Потому что мы к этому приучены,
"Простите, не мы, а вы" Новое поколение уже давно легко усваивает все имеющиеся способы подачи.
Сергей
Писатель
Пост N: 18498
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Семантизм, символизм, вся абстрактность кино это не усложнение и не замедление, это в первую очередь техника искусства, умение сказать как показать и показать как сказать. Искусство как философия нужно не только для сиюминутного сегодня, но и для завтра, в котором отразятся посеянные им внутренний чувственный и сверхчувственный опыт и обновленное мировоззрение воплощенные в новом образе жизни и действий. Хотим мы того или нет но сея действенность любого искусства из-за стремление людей ИСКАТЬ и множить неизбежна! Архетипы, запреты, традиции и т.д. вторичны и кроме того, в любой "игре" есть правила ограничивающие.
kongovob пишет:
цитата:
P.S. Искусство многомерно и нельзя его в одну плоскость и на одну прямую помещать, отвергая другие средства кроме "прямого" слова.
Целиком и полностью согласен с этим. Есть фильмы, например, очень сложные для понимания, но это ещё не значит, что всё сложное - плохое. Напротив, это я бы сказал, означает, скорее наше собственное слишком упрощенное мировоззрение, неспособное дотянуться до мышления Автора. И я глядя такие фильмы, стараюсь не отмахиваться от них "за ненадобностью", а наоборот - это даже интересно, задуматься по просмотру - "А ведь что-то в этом есть!" И это здорово, что есть!
kongovob пишет:
цитата:
Так что Америка это всего лишь Америка со своей не самой богатой душой и психологией, хотя психологию они придумали. Все управлять, властвовать, напыщеного богатства хотят. "Больные" люди.
Я хотел бы напомнить, Господа, как собственно, образовались эти Соединенные Штаты-то. А образовались они из бывших колоний Великобритании, куда эта самая Великобритания с лёгкостью сплавляла весь неугодный ей контингент! И контингент этот был отнюдь не ангельским, я замечу. Хватало среди него и убийц, и воров, и мошенников и махинаторов всех мастей, и прочего такого люда, что по нему ревмя ревели тюрьмы и верёвки! Ну и в один прекрасный день весь этот "народ" (предварительно очистив эту землю от индейцев, конечно!) взбунтовался: "Не хотим мы жить под "Юнион Джеком" - и всё! Но как вы думаете, ребята, а генетически это никак не сказывается, да? А с воспитательной точки зрения, что могут дать детям ТАКИЕ родители? Так что я тут не стал бы идеализировать эти США.
fedja пишет:
цитата:
Быстрота начала нарастать
Ну а толку-то от этой быстроты-то? Которая достигает иногда таких степеней мельканья камеры по экрану что глаз уже отказывается что-либо понимать и воспринимать, и ты начинаешь, ну просто тупо смотреть на экран, как зомбак! И в итоге и становишься им! Ну а если всё это делается с целью привлечения молодняка да? - то что тогда смотреть нам - тем кто уже вышел из детско-юношеского возраста? Назовет мне кто-нибудь хоть один фильм для более старшего возраста-то? А?
fedja пишет:
цитата:
Потому что мы к этому приучены, а там - совсем другой подход...
Да. Это так. Я как-то посмотрел американскую версию "Соляриса". Дак она мне показалась удивительно простой и пресной - там всё свелось к какой-то банальной любовной истории - "Он любил Её, но Она умерла, и теперь Он любит Её копию" - и всё. Нет, братцы, что ни говорите, но наше кино по-любому всё-таки глубже. (Можно было бы сказать "было", но говорить так я не берусь, ибо думаю и сейчас хватает хороших фильмов, которые не поела эта Западная "коррозия")
Сергей
Писатель
Пост N: 18499
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Китай приносит американским кинопроизводителям раз в 10 больше
Китайцев больше
aleks7 пишет:
цитата:
вчерашний зритель стал тормозить
Потому что был большой перерыв в кинопоказе. Все смотрели видео. И там тоже скорость раздражала (еще и видно было плохо) В кинотеатрах, правда, кое-где что-то шло, но никого это не интересовало...
aleks7 пишет:
цитата:
Это типа 1 миллиард должен решить проблему санкций? Даже не знаю как тут смеяться или сразу поржать
Нет, это Юрий Кара предлагает запретить американские фильмы в кинотеатрах до отмены санкций
aleks7 пишет:
цитата:
Заработал - иди снимай "Бегущего"
Не для нас способ. Бондарчук заработал на "Притяжении" и будет снимать "Притяжение-2" Бюджет фильма «Притяжение-2» составит 645 млн рублей... Чтобы "новое поколение" не скучало
aleks7 пишет:
цитата:
не мы, а вы
А ты к новому поколению относишься?
Сергей
Писатель
Пост N: 18500
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.11.17 20:46. Заголовок: fedja пишет: А ты к..
Вообще-то сейчас несложно глянуть расклад доходов по странам. Например японцы приносят голливуду не меньше китайцев, а их меньше чем нас. Тут конечно главное в мастерстве создавать всеядный продукт в виде бокбастеров. Иногда вот надо и уважение проявить в сторону зрителя определённой страны, раз уж они доходы дают. Вон китайцев стали всё чаще вставлять в голливуд. Например именно они оказали решающую роль в спасении героя "Марсианина".
fedja пишет:
цитата:
Потому что был большой перерыв в кинопоказе.
Думаю, что главнее тут смена приоритетов. Да возраст, знаете ли. Если бы в нашем детстве показывали сегодняшние блокбастеры, то они бы не вызывали у нас никакого отторжения. Всё это неприятие вызвано банальной старостью. О качестве фильмов даже смешно рассуждать. Когда теперешняя молодёжь состарится, то среди них будет такой же гундёжь и неприятие нового.
fedja пишет:
цитата:
Кара предлагает запретить американские фильмы в кинотеатрах
Режиссёров у нас много, а кинобюджет ограничен. А если деньги на фильмы дают только тем, кто несёт "правильный" бред, то его будет больше. Это уже проходили. Потом эти "деятели" будут всем говорить, что так надо было говорить, мол зато он в своих фильмах всё как надо показывал и даже критиковал. Культура всегда зависима. Но уж если зависеть, то лучше только от денег.
fedja пишет:
цитата:
к новому поколению относишься?
Наверное это невозможно. Но можно не строить из себя "всёузналаипытала". К тому же ни один человек, в котором бы возрасте он не находился, никогда не считает себя старым. А если не считает, то не за чем и прикидываться старше, чем ты есть в душе. Особенно скучно читать такие форумы о кино, где каждый хочет показать, что вот он-то де повидал кинОВ-то и достаточно в них сечёт. Оценки режиссёрам, актёрам и вообще всем. С высокомерием. А наши так ещё и любители не быть последними. Если где чужеродный успех, то значит это только для "тупой массы", а вот он де "элита" на такое не ведётся. Всегда трудно переходить из внушаемого десятилетиями исключительности к обычному и простому, и без всякого лидерства.
И разумеется не в нашем конкретном форуме дело. Везде так. Поэтому и редеют ряды. Скучно об одном и том же. Новое поколение безвозвратно уходит в новое и за собой не тащит. Как та мамаша, которая тащит сына-подростка на ненужный ему фильм.
Тут у меня знакомый был на экскурсии в Свердловской киностудии.
цитата:
Был также на интересной экскурсии по Свердловской киностудии с заходом в различные павильоны по звуку, спецэфектам ... Но видно, что киностудия, которая раньше выпускала до 80 фильмов в год, сейчас в упадке, вынуждена даже сдавать свои помещения в аренду.
Печально, конечно, что загибается, но меня поразила цифра 80 в год. А ведь я и не вспомню столько ихних фильмов. Это ж сколько проходного у нас там сняли. А мы всё только чужие плохие фильмы замечаем.
Не отношусь я к новому поколению. Но к старому и подавно.
японцы приносят голливуду не меньше китайцев, а их меньше чем нас
Ничего удивительного. Помню, про группу "Арабески" говорили, что наибольшим успехом они пользовались в Японии. Солистка Сандра даже перепела потом хит "Big in Japan" на немецком, но он провалился в Германии (было продано всего лишь 125 копий)... Это к тому, что Япония - не показатель популярности, там любят всё яркое и необычное (хотя группа эта очень хорошая)
aleks7 пишет:
цитата:
Когда теперешняя молодёжь состарится, то среди них будет такой же
Только споры у них будут примерно такие: "вот "Звездные войны 23" вышли гораздо хуже, чем "ЗВ-11", совсем разучились снимать"...
aleks7 пишет:
цитата:
Не отношусь я к новому поколению
Ну, по предпочтениям явно ближе к новому
aleks7 пишет:
цитата:
но меня поразила цифра 80 в год
А Индия не поражает, где более 1000 фильмов в год снимается? Интересно, насколько их фильмы популярны в Японии...
fedja
Супер-эксперт галактики!
Пост N: 8178
Зарегистрирован: 02.04.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.11.17 00:06. Заголовок: Сергей пишет: Назов..
Сергей пишет:
цитата:
Назовет мне кто-нибудь хоть один фильм для более старшего возраста-то? А?
В этом году такой вышел фильм. Правда, это ремейк фильма 1979 года, тот старый я смотрел. Про трех пенсионеров, решивших ограбить банк :
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
: 
(Видимо кому-то весьма не дают покоя лавры телеведущих. Из зомбиящика.) 
ну и так далее. 
Есть фильмы, например, очень сложные для понимания, но это ещё не значит, что всё сложное - плохое. Напротив, это я бы сказал, означает, скорее наше собственное слишком упрощенное мировоззрение, неспособное дотянуться до мышления Автора. И я глядя такие фильмы, стараюсь не отмахиваться от них "за ненадобностью", 
И это здорово, что есть! 
Хватало среди него и убийц, и воров, и мошенников и махинаторов всех мастей, и прочего такого люда, что по нему ревмя ревели тюрьмы и верёвки! Ну и в один прекрасный день весь этот "народ" (предварительно очистив эту землю от индейцев, конечно!) взбунтовался: "Не хотим мы жить под "Юнион Джеком" - и всё! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума