Отправлено: 20.12.11 15:13. Заголовок: Сергей пишет: Я счи..
Сергей пишет:
цитата:
Я считаю дальнейшее пребывание темы "Альтернативное продолжение" нецелесообразным, поскольку все давным-давно уже там высказались и эта тема явно исчерпала себя.
А я не считаю, что какая либо тема нашего форума "исчерпала себя" и поэтому должна быть удалена. Это по меньшей мере беспардонство. Нельзя вот так запросто и безо всяких правил (как то: грубость, флуд и "излишества всякие нехорошие") удалять с форума чужие выссказывания и мысли. Если так пойдёт дальше, то многие форумчане просто не будут "поститься" в конкретном разделе конкретного админа.
Отправлено: 20.12.11 17:10. Заголовок: aleks7 пишет: А я н..
aleks7 пишет:
цитата:
А я не считаю, что какая либо тема нашего форума "исчерпала себя" и поэтому должна быть удалена.
Поддерживаю. Если тема "исчерпала себя", то туда обычно просто не заходят. А удалять только из-за того, что "все высказались" - зачем тогда и обсуждать было?
Lost_Stranger: Данный топик вырос из обсуждения возможного продолжения истории про Майку. Обсуждение было относительно "жарким", но основная принципиальная часть моей позиции так и не была понята некоторыми участниками. Тем не менее, я решил написать небольшой художественный фантастический рассказ в пределах иного альтернативного возможного хода событий. Действие происходит в мире, описанном в ряде книг (циклов книг) известного писателя-фантаста Василия Головачёва, поэтому незнакомым с его творчеством для разъяснения терминологии, применяющейся и в моём рассказе, прошу обратиться к его циклам "Смутное время" и "Реликт"... Хочу сразу отметить, что рассказ написан, как черновой вариант, поэтому критика рассказа вполне обоснована.
ALX: Если это ваш первый рассказ, то написано очень даже неплохо. Поражает обилие сложных научных терминов. Единственное замечание. Зачем было настолько удалять во времени дату посещения Майкой Земли, целых 420 лет? Может стоило немного меньше взять? Лет хотя бы 200?
Lost_Stranger: ALX пишет: Зачем было настолько удалять во времени дату посещения Майкой Земли, целых 420 лет? Может стоило немного меньше взять? Лет хотя бы 200? Исхожу из реалий: 200 лет никак не хватит на освоение ближайшего пространства даже в 50 световых лет. Далее по нарастающей, но с учётом расстояний до туманностей нашей Галактики лет 400 - это минимальный срок их достижения при идеальных условий развития. Даже в ПвК было упомянута разницы между нашей и гурунской цивилизациями в тысячу лет, так что это я ещё так оптимистично взял. Поражает обилие сложных научных терминов. Единственное замечание. Честно говоря, не знаю, что с этим делать: либо рассказ увеличится в разы, либо недомолвки появятся... P.S. Не сочтите за рекламу, но уж больно красивый сим сделали: http://spaceengine.org/
Сергей: Lost_Stranger пишет: Данный топик вырос из обсуждения возможного продолжения истории про Майку. Обсуждение было относительно "жарким", но основная принципиальная часть моей позиции так и не была понята некоторыми участниками. Не сказал бы что это правда! Проктически все поняли автора этих строк и даже кое с чем согласились. В том числе и я сам. Теперь что касается рассказа... (Угу. Нам здесь только "альтернативных продолжений" не хватало!) Как писатель... То есть как писака-фантаст скажу что рассказ хоть и не плохой но до предела перегружен сложно читаемой и понимаемой научной галиматьёй что для меня не удивительно ибо "каков поп, таков и приход" как в народе говорят! И во всёй этой галиматье какая-то маленькая горошина пылинка про Майку в конце, не знаю даже что к чему. Что собственно хотел сказать автор данного произведения? Что Майка вовсе не инопланетянка а как и Алиса Селезнёва своего рода "Гостья из будущего" посланная вступить в контакт с жителями ХХ века? Ну что ж и такая трактовка развития событий вполне интересна я бы сказал. Вполне нормальная мысль не вижу ничего плохого в ней, это очень даже возможно. Надеюсь я удовлетворил вас Уважаемый? Таким образом всё - меня больше ничто здесь не удерживает - я высказал свое мнение, прощевайте Коллега! Если вы конечно считаете меня таковым. А если нет - мне без разницы.
ALX: Lost_Stranger пишет: Исхожу из реалий: 200 лет никак не хватит на освоение ближайшего пространства даже в 50 световых лет. Далее по нарастающей, но с учётом расстояний до туманностей нашей Галактики лет 400 - это минимальный срок их достижения при идеальных условий развития. Даже в ПвК было упомянута разницы между нашей и гурунской цивилизациями в тысячу лет, так что это я ещё так оптимистично взял. Обычно в фантастике всегда фигурирует цифра максимум лет в 100. Т.е. через 100 лет человечество достигнет такого развития, что решит все свои проблемы и начнет осваивать дальний космос, и дальше все в таком же духе. Ну 400 так 400. Вам виднее. Попробуйте написать продолжение своего рассказа.
Сергей: Lost_Stranger пишет: Честно говоря, не знаю, что с этим делать: либо рассказ увеличится в разы, либо недомолвки появятся... Не думаю что уменьшение научных терминов приведёт к каким-либо недомолвкам или недопониманиям. Ведь главное в любом произведении это его суть, а суть вполне понятна. Ну опять же я-то как раз без рэкомендаций пишу, я ж не знаю может это по рэкомендациям господина Головачёва положено так?
Сергей: Нет он прав чем больше лет тем лучше. А 100 лет это слишком маловато и оптимистично. Но возможно если наука не закостенеет в своих догмах и направит свои усилия туда куда надо. Если нет то и 400 лет будет мало.
ALX: Может и маловато, но ведь никто не знает, как будет развиватся наука и что станет возможно даже через 50 лет. Дальний космос конечно не освоим, но верю, что на Луне и Марсе уже будут поселения размером с города.
Сергей: Ну в общем-то ты прав. Но в данный момент мы топчемся если честно на месте и здесь прорыв какой-то нужен... Но я всё же надеюсь что он произойдёт.
Lost_Stranger: Сергей пишет: перегружен сложно читаемой и понимаемой научной галиматьёй и не знаю даже что к чему Сергей, не будьте профаном в области, на которую вы замахнулись, как фантаст. Ознакомьтесь: Многомирие и Мультивселенная Сергей пишет: Что собственно хотел сказать автор данного произведения? Перечитайте перед рассказом вступление. В том опросе о продолжении нет пункта, под который попадает данный рассказ, но тем не менее имеет право на существование, как продолжение. Сергей пишет: Что Майка вовсе не инопланетянка а как и Алиса Селезнёва своего рода "Гостья из будущего" посланная вступить в контакт с жителями ХХ века? Невнимательно читаете. Майка была на Земле не из будущего, а именно 420 лет назад, поскольку и на Земле время прошло, и на Гуруне Майка уже эксперт по нам и занимается другими делами. ALX пишет: Попробуйте написать продолжение своего рассказа. Это вряд ли. Цель рассказа в контексте форума - показ альтернативы возможного, а не написание собственно продолжения. Я по роду деятельности не писатель, это не моя специфика, поэтому и взял не новый мир, а готовый шаблон у Головачёва. Взял именно его варинт, т.к. считаю наиболее оптимальным для фантастики. Пример: в книге "Магацитлы" он написал продолжение толстовской "Аэлиты". В принципе любую историю можно вписать в дендроконтинуум. Но этим надо заниматься профессиональным писателям. Сергей пишет: Не думаю что уменьшение научных терминов приведёт к каким-либо недомолвкам или недопониманиям. Допустим, но предложите тогда свой вариант расшифровки координат местоположения Гуруна без научной терминологии... "Направо от синей звезды за соседним астероидом", так по-вашему? ALX пишет: но ведь никто не знает, как будет развиватся наука и что станет возможно даже через 50 лет Никто не знает на 100%, но если знать уровень переднего края науки. то экстраполировать лет на 100-200 можно вполне. Тут два ключевых момента: энергетика и транспорт. По источникам энергии проблема в управляемости: самый яркий пример управляемый термояд. С тяжёлой воды Бора до наших дней сколько прошло времени? А воз и ныне там. По транспорту ещё хуже. Мы в повседневности используем усовершенствованный цикл Карно, в воздухе и космосе немного юзаем реактив в том или ином виде. Для покорения дальнего космоса у нас движки только в фантастике, и нет сейчас на передовом крае науки даже подвижек в этом направлении. Одна пока надежда - "Единая теория поля", но её ещё создать надо - это уже минимум лет 100, за которые мы в лучшем случае начнём, подобно Магеллану и Колумбу, лишь первые шаги внутри Солнечной системы.
kongovob: Для обычного читателя, не ярого любителя научной фантастики и её терминологии,( каких большинство), и тем более детей, такой рассказ слишком, в плане жанра наворочен и "зашифрован" и потому будет не интересен т.к. имеет мало отношения к фильму и в плане передачи его атмосферы, образов героев и, вообще, всех моментов, да, и сам такой вариант продолжения отстоит от первоисточника гораздо более чем на 420 лет и всяких других единиц измерения. С таким же успехом можно взять любой фантастический рассказ современных изиыскателеё в такого рода области научноподобных наворотов и вставить туда слова Майка, Гурун и т.д. и назвать потом это вариантом продолжения. В принципе, я думаю Lost_Stranger так и сделал, пусть и не на прямую, а учитавшись, может, маленько подобного рода претендующей на ультрафутуристичность фантастикой. Мне такой вариант продолжения, как этот рассказ кажется не то, что даже утопичным чем-то, но даже бредовым и не адекватнным. Ну это моё мнение с ним можно и не соглашаться.
ALX: Lost_Stranger пишет: Это вряд ли. Цель рассказа в контексте форума - показ альтернативы возможного, а не написание собственно продолжения. Я по роду деятельности не писатель, это не моя специфика, поэтому и взял не новый мир, а готовый шаблон у Головачёва. Взял именно его варинт, т.к. считаю наиболее оптимальным для фантастики. Пример: в книге "Магацитлы" он написал продолжение толстовской "Аэлиты". В принципе любую историю можно вписать в дендроконтинуум. Но этим надо заниматься профессиональным писателям. Как говорится: " Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать (или как-то там) сапожник".
Lost_Stranger: kongovob пишет: С таким же успехом можно взять любой фантастический рассказ современных изиыскателеё в такого рода области научноподобных наворотов и вставить туда слова Майка, Гурун и т.д. и назвать потом это вариантом продолжения. Ну да. И это будет продолжениями истории Майки в такой особой форме. Но тем не менее всё же это вариант ПРОДОЛЖЕНИЯ по факту, как бы ты его не характеризовал по твоему мнению. В этом и, повторяю, цель написания данного рассказа - показ возможности альтернативных продолжений, непопавших в тот список вариантов опроса. В качестве примера можно упомянуть работы различных писателей в мире "S.T.A.L.K.E.R." или "Метро 2033". В принципе возможно как создание отдельного мира на основе ПвК, так и вписывание истории ПвК в любой другой фантастический мир. Это всё прерогатива писателя. И также это всё будет своеобразными продолжениями, уже выходящими за рамки оригинального ПвК. kongovob пишет: а учитавшись, может, маленько подобного рода претендующей на ультрафутуристичность фантастикой. Опять сваливаешься в демагогию (пункт 6.в "Апелляция к личным качествам собеседника)? Или мне тоже пообсуждать, чем ты учитался? Держи себя в нормах приличия.
kongovob: Lost_Stranger пишет: Опять сваливаешься в демагогию (пункт 6.в "Апелляция к личным качествам собеседника)? Ничего подобного, просто рассматриваю данное обстоятельство с разных аспектов, ведь значение личностного фактора для такого рассмотрения ещё никто не отменял. Да и смаийликом здесь можно неслабо "проаппелировать" это под какую статью или пункт попадает? Сергей, не будьте профаном в области, на которую вы замахнулись, как фантаст. Ознакомьтесь: Многомирие и Мультивселенная Сергей пишет: А это разве нельзя расценивать как апеляцию к личным и профессиональным и другим качествам? Зачем человеку писать гадости и пытаться принизить его, да и не только его здесь? Вот в чем вопрос-то настоящий, а не в альтернативности продолжения.
Lost_Stranger: kongovob пишет: Ничего подобного, просто рассматриваю данное обстоятельство с разных аспектов, ведь значение личностного фактора для такого рассмотрения ещё никто не отменял Личностный фактор применяется в совершенно иной области, так как изначально он вырос из лексической гипотезы, и необходим в рассмотрении роли личности при действиях в коллективах. Ты попросту смешал в кучу неизвестные тебе понятия.... Умора, блин.... Твоё сравнение равносильно выводу по поводу, например, характера Достоевского по содержимому его "Идиота"... kongovob пишет: А это разве нельзя расценивать как апеляцию к личным и профессиональным и другим качествам? Нельзя. Поскольку человек задал вопрос о смысле сказанного в рассказе и выразил своё непонимание материала фразой "сложно читаемой и понимаемой научной галиматьёй", несмотря на указанное мной в старттопике отсылке к первоисточнику. Ну, обычно человек хочет узнать, что ему непонятно, и чтобы облегчить ему поиск, дал ему прямые сслыки на используемый материал. Пусть хочет - читает, а хочет - не читает. И где тут гадости? Вот если бы наоборот, на его тот первый критический пост я написал что-нибудь в духе: "как смеешь ты такой-сякой охаивать моё величайшее творение", вот тогда да, ты был бы прав, но всё было совершенно иначе... А по поводу "попыток принизить" - говорю тебе следующее: не пытайся приписать мне и моим словам своё собственное выдумывание относительно моих намерений. Между прочим, имено этот твой подход соответствует пункту 6.д "Приписывание противоположной точке зрения или оппоненту несуществующих качеств". Ну и напоследок, это кого ещё я здесь принижаю? У меня закралось смутное сомнение, а не сам ли ты себя принижаешь, но пытаешься приписывать это мне? В целом же, позавязал бы ты свои личностные нападки, если по сути топика о ВОЗМОЖНОСТЯХ альтернативных продолжений сказать тебе нечего....
fedja: Lost_Stranger пишет: В том опросе о продолжении нет пункта, под который попадает данный рассказ, но тем не менее имеет право на существование, как продолжение Можно внести новый пункт в опрос, только надо сформулировать в одну строчку. И после внесения голоса аннулируются, можно переголосовать заново.
Lost_Stranger: fedja пишет: Можно внести новый пункт в опрос, только надо сформулировать в одну строчку. И после внесения голоса аннулируются, можно переголосовать заново. Ну, можно обобщить так (имхо): "любое другое продолжение" или "любая другая альтернатива"... Если такой пункт появится, то я естественно проголосую за него, но за малым количеством проголосовавших не думаю, что картина кардинально изменится, так что на всё воля ваша....
Сергей: kongovob пишет: А это разве нельзя расценивать как апеляцию к личным и профессиональным и другим качествам? Зачем человеку писать гадости и пытаться принизить его, да и не только его здесь? Вот в чем вопрос-то настоящий, а не в альтернативности продолжения. Вот именно разве это не нарушение позвольте вас спросить? Lost_Stranger тоже пытается многих здесь унизить хотя и утверждает что это якобы не так! Ребята у меня образование 8 классов и три коридора как говорил герой Высоцкого. А точнее и коридоров даже не было поскольку у меня ДЦП и я учился на дому! Да я не знаю многих терминов но я обожаю фантастику, я не считаю что только в терминах и закавыках заключена её ценность и красота и красота творчества вообще какого-то ни было, и я буду чёрт побери работать в выбранном мною жанре чего бы мне это ни стоило, несмотря на попытки тыкнуть меня куда-то носом, что является ПОЛНЫМ неуважением ко мне!!! У меня свои взгляды и на многомирность и на всё прочее и я не желаю ничего там смотреть по вашей указке если я сам того не хочу! Да историю "ПвК" можно напичкать любыми НФ-терминами и это тоже имеет право на существование - это бесспорно! Но желательно чтобы делалось это естественно а не с целью кому-то что-то доказать! Вот собственно и всё что я могу сказать по этому поводу...
Lost_Stranger: Сергей пишет: Вот именно ... Уже написал kongovob'у по этому поводу выше. Перечитай.... Мне удивительно, что вы оцениваете мои посты, как ваше унижение.....
fedja: Lost_Stranger пишет: Ну, можно обобщить так (имхо): "любое другое продолжение" или "любая другая альтернатива" Лучше бы основное содержание рассказа уместить в заголовок. Вроде как "Майка через 420 лет вновь пытается установить контакт с Каролом, но его уже нет в живых"...
ALX: fedja пишет: "Майка через 420 лет вновь пытается установить контакт с Каролом, но его уже нет в живых"... Извините пожалуйста Федя, звучит трагично и как-то глуповато. Это мое мнение и я ни в коем случае не хотел вас обидеть.
Lost_Stranger: fedja пишет: Лучше бы основное содержание рассказа уместить в заголовок. Да я как бы не настаиваю на этом конкретно взятом моём рассказе, поскольку могу сейчас "на гора" выдать ещё пару совершенно разных сюжетов с увязкой на сюжет ПвК. Дело-то не в этом, а, как правильно сформулировал Сергей, в " и это тоже имеет право на существование - это бесспорно "... Вот потому и предлагаю общий вариант.... Вот подумалось ещё: а возьми эти его слова для добавления в новый пункт опроса, а то снова обидится, что я его и тут принижаю...
Сергей: Lost_Stranger пишет: Уже написал kongovob'у по этому поводу выше. Перечитай.... Мне удивительно, что вы оцениваете мои посты, как ваше унижение..... Да, да и ещё да!!! Ты хочешь сказать что только у тебя правильный взгляд, а это у нас "альтернатива"! Lost_Stranger пишет: Нельзя. Поскольку человек задал вопрос о смысле сказанного в рассказе и выразил своё непонимание материала фразой "сложно читаемой и понимаемой научной галиматьёй", несмотря на указанное мной в старттопике отсылке к первоисточнику. Итак вот твой старттопик: Lost_Stranger пишет: Данный топик вырос из обсуждения возможного продолжения истории про Майку. Обсуждение было относительно "жарким", но основная принципиальная часть моей позиции так и не была понята некоторыми участниками. Тем не менее, я решил написать небольшой художественный фантастический рассказ в пределах иного альтернативного возможного хода событий. Действие происходит в мире, описанном в ряде книг (циклов книг) известного писателя-фантаста Василия Головачёва, поэтому незнакомым с его творчеством для разъяснения терминологии, применяющейся и в моём рассказе, прошу обратиться к его циклам "Смутное время" и "Реликт"... Хочу сразу отметить, что рассказ написан, как черновой вариант, поэтому критика рассказа вполне обоснована. Ну если ссылка на Головачёва и есть то о чём ты говоришь, то стало быть "галиматья" не у тебя а у него, и можешь успокоиться! Но похоже тебе это нравится раз ты это выбрал! А значит и тебя это тоже касается! Впрочем всё парень ты утомил меня и надоел мне!
fedja: ALX пишет: Извините пожалуйста Федя, звучит трагично и как-то глуповато. Это мое мнение и я ни в коем случае не хотел вас обидеть Ну, а как лучше? Оставить "любое другое продолжение" или "любая другая альтернатива"?
Сергей: ALX пишет: Извините пожалуйста Федя, звучит трагично и как-то глуповато. Это мое мнение и я ни в коем случае не хотел вас обидеть. Согласен. Мне кажется нас пытаются втянуть в какой-то конфликт! Это плохо!
ALX: fedja пишет: Ну, а как лучше? Оставить "любое другое продолжение" или "любая другая альтернатива"? "Любая другая альтернатива". Я бы оставил этот вариант.
Сергей: fedja пишет: "любое другое продолжение" Вот так правильно. "Альтернатива" это раскол! Это плохо и недостойно для нас!
fedja: ALX пишет: "Любая другая альтернатива". Я бы оставил этот вариант А если так: "Любая другая альтернатива 420 лет спустя" ?
Lost_Stranger: Сергей пишет: Да, да и ещё да!!! Ты хочешь сказать что только у тебя правильный взгляд, а это у нас "альтернатива"! Ничего подобного нигде я не говорил в контексте правильности ни про тебя лично, ни про твоё произведение. Или ты попросту мне отказываешь в праве обосновать, распространять и показывать мою точку зрения и мой голос в том опросе? Сергей пишет: Ну если ссылка на Головачёва и есть то о чём ты говоришь, то стало быть "галиматья" не у тебя а у него, и можешь успокоиться! Но похоже тебе это нравится раз ты это выбрал! А значит и тебя это тоже касается! Головачёв - писатель-фантаст и писал свои произведения тоже не на пустом месте, в частности опирался на теорию Хью Эверетта, которая сейчас стоит в статусе научной гипотезы. Называя всё это галиматьей, ты, сам того не замечая, оскорбляешь науку вообще, а не конкретно взятых людей, где я, например, самое последнее и слабое звено, поэтому я как-то не обижаюсь на тебя, поскольку опираюсь на фундамент великих... Мне здесь проще, поверь... fedja пишет: Ну, а как лучше? Оставить "любое другое продолжение" или "любая другая альтернатива"? имхо, "любое другое продолжение" fedja пишет: "Любая другая альтернатива 420 лет спустя" ? нее... а если предположить, что гурунцы прилетели к нам строить сферу Дайсона через 5 лет? опять опрос править?
Сергей: Lost_Stranger пишет: Да я как бы не настаиваю на этом конкретно взятом моём рассказе, поскольку могу сейчас "на гора" выдать ещё пару совершенно разных сюжетов с увязкой на сюжет ПвК. Дело-то не в этом, а, как правильно сформулировал Сергей, в " и это тоже имеет право на существование - это бесспорно "... Вот потому и предлагаю общий вариант.... Вот подумалось ещё: а возьми эти его слова для добавления в новый пункт опроса, а то снова обидится, что я его и тут принижаю... Ага! Значит ты всё-таки выделиться хочешь скромненький ты наш! Ну ладно сие простительно - этого каждый в какой-то мере хочет.
Lost_Stranger: Сергей пишет: Значит ты всё-таки выделиться хочешь скромненький ты наш! тануна... "заберите себе две штуки" (С) как назовёте, так и будет....
Сергей: Lost_Stranger пишет: Ничего подобного нигде я не говорил в контексте правильности ни про тебя лично, ни про твоё произведение. Или ты попросту мне отказываешь в праве обосновать, распространять и показывать мою точку зрения и мой голос в том опросе? Отнють нет. Мы все тебя выслушали и даже очень. Почему я отказываю? Никак нет. Lost_Stranger пишет: Головачёв - писатель-фантаст и писал свои произведения тоже не на пустом месте, в частности опирался на теорию Хью Эверетта, которая сейчас стоит в статусе научной гипотезы. Называя всё это галиматьей, ты, сам того не замечая, оскорбляешь науку вообще, а не конкретно взятых людей, где я, например, самое последнее и слабое звено, поэтому я как-то не обижаюсь на тебя, поскольку опираюсь на фундамент великих... Мне здесь проще, поверь... О, нет труды Великих я не мыслю даже трогать - что ты! Но ты веди себя прилично пожалуйста!
ALX: fedja пишет: "Любая другая альтернатива 420 лет спустя" ? Можно и так. А можно просто "Любая другая альтернатива много лет спустя". Пусть человек сам решит сколько.
Сергей: Lost_Stranger пишет: "любое другое продолжение" Йес! Вот так всё-таки правильно.
Lost_Stranger: Сергей пишет: Почему я отказываю? Никак нет. Ну тогда совершенны мне непонятны основания для твоего утверждения: Ты хочешь сказать что только у тебя правильный взгляд, а это у нас "альтернатива"! чёт как-то не вяжется это одно с другим.... я же со своей стороны правильность чего-либо не утверждаю... Сергей пишет: Но ты веди себя прилично пожалуйста! Эх, прошу уже в n-раз, покажи, в каких ИМЕННО постах я веду себя неприлично. Или моих разъяснений недостаточно, "что рыба об лёд"?
fedja: ALX пишет: А можно просто "Любая другая альтернатива много лет спустя" Сергей пишет: цитата: "любое другое продолжение" Йес! Вот так всё-таки правильно Тогда если так объединить: "Любое другое продолжение про Майку много лет спустя" ?
Сергей: Труды великих нельзя бросать человеку в морду мол - "Иди сначала азбуку изучи"!!! И если я чего-то не знаю - это ещё не значит что я должен посыпать голову пеплом и бросать своё призвание, то к чему душа у меня лежит! Это ваш взгляд на Майку, и я на свой тоже имею право! И Костя и кто бы то ни было!
Lost_Stranger: fedja пишет: "Любое другое продолжение про Майку много лет спустя" ну, Федя, я ведь только что спросил: а если предположить, что гурунцы прилетели к нам строить сферу Дайсона через 5 лет? опять опрос править? имхо, любая ссылка на время автоматически сужает возможности построения сюжета
Lost_Stranger: Сергей пишет: Труды великих нельзя бросать человеку в морду мол - "Иди сначала азбуку изучи"!!! И если я чего-то не знаю - это ещё не значит что я должен посыпать голову пеплом и бросать своё призвание, то к чему душа у меня лежит! ну, ой, блин.... Ты не задумывался над тем, что это не я "бросил что-то кому-то в морду", а ты сам так воспринял мой пост и приписал ему такое значение? поверь, у меня и в мыслях не было тебя оскорблять, а за твоё восприятие я не отвечаю. В следующий раз предупреждай, что обидится собираешься на ровном месте. Я буду "издалека заходить", чтобы материал тебе показать, который может помочь тебе сделать правильный какой-нибудь вывод.... фух... P.S. и кого это я призывал бросить своё призвание? и когда?
Сергей: Lost_Stranger пишет: Эх, прошу уже в n-раз, покажи, в каких ИМЕННО постах я веду себя неприлично. Или моих разъяснений недостаточно, Ну ладно ладно достаточно. "Ребята, давайте жить дружно" Хорошо? Успокойся и будь счастлив пожалуйста!
fedja: Lost_Stranger пишет: имхо, любая ссылка на время автоматически сужает возможности построения сюжета Это так, но и "любое другое" как раз расширяет возможности построения - а это значит, что все последующие продолжения будут укладываться в этот один пункт?
Сергей: Lost_Stranger пишет: ну, ой, блин.... Ты не задумывался над тем, что это не я "бросил что-то кому-то в морду", а ты сам так воспринял мой пост и приписал ему такое значение? поверь, у меня и в мыслях не было тебя оскорблять, а за твоё восприятие я не отвечаю. В следующий раз предупреждай, что обидится собираешься на ровном месте. Я буду "издалека заходить", чтобы материал тебе показать, который может помочь тебе сделать правильный вывод.... фух... Спасибо, не стоит! Так ещё хуже будет.
Lost_Stranger: fedja пишет: Это так, но и "любое другое" как раз расширяет возможности построения - а это значит, что все последующие продолжения будут укладываться в этот один пункт? ну да, конечно же. предусмотреть сразу всё немыслимо.....
Сергей: Федя делайте "любое другое продолжение" и дело с концом! Мы сделали ошибку что не внесли это сразу! А ещё можно внести пункт "За всех" я считаю!
Lost_Stranger: Сергей пишет: Спасибо, не стоит! Так ещё хуже будет. Отлично! Предупреждён - значит вооружён...
Сергей: Lost_Stranger пишет: .S. и кого это я призывал бросить своё призвание? и когда? Ты - нет. Не про тебя и речь.
Сергей: Lost_Stranger пишет: Отлично! Предупреждён - значит вооружён... Войны я вроде никому не объявлял...
Сергей: Фу-у... День выборов - он и у нас день выборов оказывается!
Сергей: Ну всё - словопрения изчерпаны, я надеюсь?
ALX: fedja пишет: "Любое другое продолжение про Майку много лет спустя" ? Я считаю, это самым оптимальным вариантом.
Сергей: Ну хотя бы и так - тоже пойдёт!
fedja: Сергей пишет: Федя делайте "любое другое продолжение" и дело с концом! Мы сделали ошибку что не внесли это сразу! Ну, это очень общее, надо бы поконкретнее придумать... Вот вам, Сергей, что первое пришло в голову, когда прочитали этот рассказ?
Сергей: fedja пишет: Вот вам, Сергей, что первое пришло в голову, когда прочитали этот рассказ? Концовка хорошая и добрая однако, вот что я подумал. И это радует!
Сергей: Lost_Stranger `у я хочу сказать что писать в более-менее научной манере про космос я умею. Именно так я и выдержал свой самый первый роман "Капитан Дональдсон". Ну правда у меня не так конечно много всякого рода научных терминов и выкладок но я очень серьёзно и вдумчиво подошёл к написанию своего первого произведения, несмотря на то что интернета у меня на тот момент не было и для меня служили примером лишь книги которые удалось прочитать мне а также статьи из разных научно-популярных изданий. Так что не считайте что я такой уж "простачёк из Деревни" пожалуйста. Кстати у вас Командир называет бортовой компьтер "Фёдором" а у меня в романе астронавты нарекли такой же компьютер "Эдвардом".
kongovob: Lost_Stranger пишет: Личностный фактор применяется в совершенно иной области, так как изначально он вырос из лексической гипотезы, и необходим в рассмотрении роли личности при действиях в коллективах. А ты разве не личность и не в коллективе, пусть и на форуме, сейчас действуешь. А ты знаешь теорию функционального удовольствия а? А ты знаешь теорию когнитивного соответствия? А ты знаешь...а ты знаешь!!!? Спорить по поводу приписывания существующих или не существующих качеств и мотивов оппоненту я не хочу, я сказал то-что я думаю по этому поводу и всё, прений по поводу пунктов устраивать давай не будем.
kongovob: fedja пишет: "Любое другое продолжение про Майку много лет спустя" ? А точнее, тридцать лет спустя.
Сергей: kongovob пишет: А ты знаешь теорию функционального удовольствия а? А ты знаешь теорию когнитивного соответствия? А ты знаешь...а ты знаешь!!!? Ну да, вот именно. У нас тоже знаете ли люди не лаптем щи хлебают за Уральским хребтом! Ну ладно ребята давайте не будем ничего никому доказывать кто что знает а кто нет мы все разные и это дело десятое я считаю. Мы здесь не для этого собираемся вообще-то. Так что давайте парни прекратим друг на дружку дуться и приступим к нормальному мирному сосуществованию, хорошо? Майка не простила бы нас если б мы все здесь перессорились, правда ребята? Так что давайте всё забудем на фиг и будем жить дружно на благо Её!
Сергей: kongovob пишет: А точнее, тридцать лет спустя. Точно.
aleks7: Я пока по рассказу. Это и не рассказ вовсе. Вырваный эпизод. Присутствует слишком много терминов, которые будут понятны, если прочитать весь "роман". Также кажется, что они чересчур перегружают данный эпизод. Глаза сами "перепрыгивают" целые строчки, дабы мозги не уставали и не теряли смысл повествования. Ещё не всегда понятно, зачем "прерывать" прямую речь двух собеседников, описывая совершаемые ими "телодвижения". Если это не нужно идее, то и не стоит на это тратить текст. Не кино ведь "пишете" а книгу. Короче, мне не понравилась перегруженность прочитанного отрывка. Но это только моё мнение. А так, даже очень здорово, что ещё один автор нашёл место для ПВК в своём творчестве. Всемерно одобрям. Желаю творческих успехов и большой работоспособности. Возможная темы для голоса: "Майка ушла в будущее", "Майка и машина времени", "Майкина вечность"... Нет сюжета, который нельзя вместить в одну строчку.
aleks7: Фу ты ну ты!. Прочёл три страницы флуда. Я думал вы все тут возможное развитие событий перетираете, а на самом деле пустословите. Как можно дать название теме для голоса, если нет описания самой темы? Вырваный из чего-то рассказ про то, как земляне из будущего встретили Феликса, совсем ничего не приоткрывает. Данный рассказ спокойно вписывается в первый вариант (Майка вернулась, но не встретила своих старых друзей, не дождавшись, улетела. С той поры её никто и никогда не видел). Хотя я бы упростил этот вариант до "Больше Майку никто не видал" По поводу временных рамок развития цивилизации. Ефремов, после ознакомления с описанием некоторых открытий тех лет, сократил наступление эпохи "Туманности Андромеды" в 10 раз. Это к тому, что случайность какого нибудь открытия, может многое перевернуть в плавном течении исторических процессов.
Сергей: aleks7 пишет: Я пока по рассказу. Это и не рассказ вовсе. Вырваный эпизод. Присутствует слишком много терминов, которые будут понятны, если прочитать весь "роман". Также кажется, что они чересчур перегружают данный эпизод. Глаза сами "перепрыгивают" целые строчки, дабы мозги не уставали и не теряли смысл повествования. Ещё не всегда понятно, зачем "прерывать" прямую речь двух собеседников, описывая совершаемые ими "телодвижения". Если это не нужно идее, то и не стоит на это тратить текст. Не кино ведь "пишете" а книгу. Короче, мне не понравилась перегруженность прочитанного отрывка. Но это только моё мнение. Ко всему присоединяюсь кроме "телодвижений". Не вижу ничего плохого в том чтобы делать как в кино, я сам так делаю, это придает живость и естественность диалогам ведь трудно представить чтоб мы обошлись бы без единого жеста когда разговариваем друг с другом. Поэтому и в книгах это всё должно быть отражено. А иначе это будут просто слова слова и слова одним потоком.
kongovob: aleks7 пишет: Данный рассказ спокойно вписывается в первый вариант (Майка вернулась, но не встретила своих старых друзей, не дождавшись, улетела. С той поры её никто и никогда не видел). Хотя я бы упростил этот вариант до "Больше Майку никто не видал" Вот-вот, как говорится, всё новое хорошо забытое старое и даже не новое, а так... альтернативное.
Сергей: aleks7 пишет: Хотя я бы упростил этот вариант до "Больше Майку никто не видал" "Феликс девчонку отсюда забрал, больше её здесь никто не видал!"
Сергей: aleks7 пишет: Это к тому, что случайность какого нибудь открытия, может многое перевернуть в плавном течении исторических процессов. Тоже правильная мысль не знамо как залетевшая в эту голову, как ни странно...
Сергей: Самое прикольное господа что мы можем тут и привести массу сверхучёных аргументов и филосовских и художественных и эмоциональных и всяких-превсяких но по сути мы говорим об одном и том же если так разобраться! Ха-ха!
Сергей: И не боюсь показаться не скромным но само собой как-то так вышло что моё пояление на форуме как бы своеобразным "Катализатором" творческих идей послужило я бы сказал... И у людей появились разнообразные творческие мысли и это радует!
fedja: aleks7 пишет: Хотя я бы упростил этот вариант до "Больше Майку никто не видал" А еще другими словами: "Слишком поздно прилетела..." Хотя, может, на Гуруне время не ощущают, раз она не изменилась. У нас и 400 лет могло пройти, а для нее "как вчера было"
aleks7: Её просто "вырубили" на 400 лет. Очень удобно: поставил батарейку - время и пошло. Как в будильнике. Да, она точно разозлится. Что ж, придётся задействовать Машину Времени (от "ГурунПродакшн)
Сергей: fedja пишет: Хотя, может, на Гуруне время не ощущают, раз она не изменилась. У нас и 400 лет могло пройти, а для нее "как вчера было" Ну да, вполне возможно. aleks7 пишет: Её просто "вырубили" на 400 лет. Очень удобно: поставил батарейку - время и пошло. Как в будильнике. Ну тогда это кукла уже будет... Не - это не Майка тогда. aleks7 пишет: Да, она точно разозлится. Что ж, придётся задействовать Машину Времени (от "ГурунПродакшн) Ну у меня это называется "темпоральная транскрипция"...
pav230772: aleks7 пишет: Её просто "вырубили" на 400 лет. Очень удобно: поставил батарейку - время и пошло. Как в будильнике. Идейная Мысль!!! Типа как в нашей сказке о 7 богатырях. Только Майка 400лет пролежала в ГУРУНСКОМ ХРУСТАЛЬНОМ ГРОБУ ( ну гроб не в прямом смысле!!! ). А проснувшись открыла глаза и поднялась,оставаясь сидя срокофаге, произнесла " Я ДОЛЖНА..." Как в фильме ПВК А вообще то, Всё же как Майку зовут (по гурунски) Может у ней цифровое имя,или вообще нет? Майка - это дети назвали!!!
Сергей: pav230772 пишет: А вообще то, Всё же как Майку зовут (по гурунски) Может у ней цифровое имя,или вообще нет? Кто его знает... Трудно сказать... pav230772 пишет: ). А проснувшись открыла глаза и поднялась,оставаясь сидя срокофаге, произнесла " Я ДОЛЖНА..." Да - это точно по Её. "Я должно..." - и всё тут.
Сергей: pav230772 пишет: Идейная Мысль!!! Типа как в нашей сказке о 7 богатырях. Только Майка 400лет пролежала в ГУРУНСКОМ ХРУСТАЛЬНОМ ГРОБУ ( ну гроб не в прямом смысле!!! ) Красиво но по кукольному. Нет - Майка живое существо, я считаю. Кем бы она ни была но ЖИ-ВО-Е! Я убеждён в этом так же как в том что я Сергей а не кто либо другой!
pav230772: Сергей пишет: Нет - Майка живое существо Само,собой! Я просто её, представил, после гибернетического сна,в лаболатории адоптации Майки. После долгого перелёта,у ней как будто осталось, что то важное , не завершённое на Земле,что она одна должна сделать . А это - "что то" вы все догадываетесь. Уж давольно долго мы это обсуждали с разных сторон и взглядов.!!!
Сергей: pav230772 пишет: Само,собой! Я просто её, представил, после гибернетического сна,в лаболатории адоптации Майки. После долгого перелёта,у ней как будто осталось, что то важное , не завершённое на Земле,что она одна должна сделать . А это - "что то" вы все догадываетесь. Уж давольно долго мы это обсуждали с разных сторон и взглядов.!!! Ну конечно это так!
fedja: aleks7 пишет: Возможная темы для голоса: "Майка ушла в будущее" Вот это название, пожалуй, отражает содержание рассказа. Есть другие соображения?
Сергей: Ну это скорее "Майка ушла далеко в прошлое" я бы сказал!
Сергей: Однако, мы вот, скажем, наименуем по сему рассказу пункт, а где гарантия что его автору не придёт в голову ещё какое-нибудь не менее "альтернативное" продолжение! Он ж сам сказал что у него их до черта!
fedja: Сергей пишет: Однако, мы вот, скажем, наименуем по сему рассказу пункт, а где гарантия что его автору не придёт в голову ещё какое-нибудь не менее "альтернативное" продолжение! Так если они не будут повторять уже существующие пункты, их тоже можно будет поместить в опрос (до тех пор, пока место не закончится) Но желательно, конечно, чтобы они содержали какие-нибудь новые идеи
Сергей: fedja пишет: Так если они не будут повторять уже существующие пункты, их тоже можно будет поместить в опрос (до тех пор, пока место не закончится) Но желательно, конечно, чтобы они содержали какие-нибудь новые идеи Ну хорошо бы конечно но боюсь у нас места точно не хватит!
Kary: Вот читаю тему и думаю: Парни,а вы чего на человека-то так накинулись?Никого он ни оскорблять,ни унижать не собирался,а вы его в штыки...Ведь по сути-то своей вы все говорите об одном и том же,просто на разных языках!Я уже как-то тут говорил - попробуйте понять собеседника,не можете понять,спросите и вам ответят.Извините за прямоту,но некоторые посты читать неприятно...
Сергей: Kary пишет: Вот читаю тему и думаю: Парни,а вы чего на человека-то так накинулись?Никого он ни оскорблять,ни унижать не собирался,а вы его в штыки...Ведь по сути-то своей вы все говорите об одном и том же,просто на разных языках!Я уже как-то тут говорил - попробуйте понять собеседника,не можете понять,спросите и вам ответят.Извините за прямоту,но некоторые посты читать неприятно... Ну ладно Кари ладно. Всё разобрались - чё теперь лишний раз пилить-то? А тебе самому скажи понравится когда тебе начнут "А ты знаешь? А ты знаешь?"? Как ты к этому отнесёшься? А?
Сергей: Вот я например не понимаю: ну ладно вот есть у тебя какие-то иные взгляды на что-то. Ну дак ты просто скажи вот так мол и так - да и всё! А то как Иван Сусанин водил столько страниц по каким-то несусветным дебрям, а в итоге-то всё просто оказывается! И стоило огород городить что называется и зачем? Чтоб показать что возвращение Майки невозможно из-за...? Так почему бы не сказать об этом просто... Или что - знаниями шикнуть да? "Смотрите сколько терминов я знаю, куда вам до меня"! Так? Ну это уже знаете ли можно расценить, я извиняюсь, просто как снобизм! Так что версии версиями но давайте уважительно относится всё-таки друг к другу.
Сергей: Ну ладно я призываю автора рассказа и сторонников его не обижаться на мои слова, ибо это всего лишь типа замечание, и никого обидеть я не хочу. Точку зрения автора мы поняли, а ему ведь именно это нужно было, так ведь? Ну так а чё - какие тут ещё проблемы-то, господа?
kongovob: Kary пишет: Вот читаю тему и думаю: Парни,а вы чего на человека-то так накинулись?Никого он ни оскорблять,ни унижать не собирался,а вы его в штыки...Ведь по сути-то своей вы все говорите об одном и том же,просто на разных языках!Я уже как-то тут говорил - попробуйте понять собеседника,не можете понять,спросите и вам ответят.Извините за прямоту,но некоторые посты читать неприятно... Не хочу повторять всё, что написал Сергей скажу только, ну зачем простые вещи, где понимать особо нечего, на простом, в принципе форуме (не научном) писать в сложной учёной терминологии, от сюда вывод только один напрашивается, - о не очень хороших мотивах, поэтому большинство так и отнеслись к такого рода изъяснениям и общению, а не потому, что здесь все такие дикари некультурные и ещё, как говорится: "Хорошими манерами обладает тот, кто наименьшее количество людей ставит в неловкое положение."
Сергей: kongovob пишет: Не хочу повторять всё, что написал Сергей скажу только, ну зачем простые вещи, где понимать особо нечего, на простом, в принципе форуме (не научном) писать в сложной учёной терминологии, от сюда вывод только один напрашивается, - о не очень хороших мотивах, поэтому большинство так и отнеслись к такого рода изъяснениям и общению, а не потому, что здесь все такие дикари некультурные и ещё, как говорится: "Хорошими манерами обладает тот, кто наименьшее количество людей ставит в неловкое положение. Да, я не могу не согласться со всем что ты сказал и давайте же будем стараться не ставить людей в неловкое положение. Хорошо?
Сергей, восстанавливать, наверное, не надо... Можно так оставить. Кто захочет - прочитает
Буду я счас разбираться надо или не надо! То одно то другое! Мне модераторство моё без надобности - готов и просто участником быть - я ничего не потеряю! Если люди настаивают я не имею права настаивать на своём! Иначе Федя это какой-то "Подпольный раздел" получается - как оппозиция в Белоруссии, Ха-ха! И плох тот ответственный за раздел если у него происходит такое, чёрт побери!!!
Да решил. Ибо устанавливать свои порядки и быть диктатором я не хочу, и не буду!!! Я хочу быть просто ДРУГОМ для всёх, другом с которым обо всём можно поговорить, поспорить, и даже покритиковать, а не страшилищем, чтоб все помалкивали а то как бы не удалил чего доброго! Понимаете меня?
Да, Феде большое-большое спасибо, Ну а Сергею за востановление ошибочно стёртой "справедливости" даже и это похоже не светит... Эх жись моя жестянка - а ну её в болото..........
Поддерживаю. Если тема "исчерпала себя", то туда обычно просто не заходят. А удалять только из-за того, что "все высказались" - зачем тогда и обсуждать было?
А Зачем вообще УДАЛЯТЬ? Может кто то из вновь вошедших хочет почитать! или рано или поздно мы обратимся к своим мыслям! И вообще востановите МАЙКЕ ПОСВЯЩАЕТСЯ ! Зачем спрятали , куда мне фотки и видео складывать Зузки ?
Отправлено: 21.12.11 06:16. Заголовок: А вы не задумывались..
А вы не задумывались УДАЛИТЬ ЭТОТ РАЗДЕЛ? - ПОЛНОСТЬЮ! Или такие разделы должны оставаться?. Здесь что есть о чём интересном почитать или он посвящён ПВК!?! А Мой АРХИВ МАЙКИ пожалуйста в утиль!
Пост N: 3405
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.12.11 12:17. Заголовок: pav230772 пишет: А ..
pav230772 пишет:
цитата:
А Зачем вообще УДАЛЯТЬ? Может кто то из вновь вошедших хочет почитать! или рано или поздно мы обратимся к своим мыслям!
Ну я понимаешь ошибся и потому и восстановил вот по той причине о которой ты пишешь. И я извинился уже перед всеми.
pav230772 пишет:
цитата:
И вообще востановите МАЙКЕ ПОСВЯЩАЕТСЯ ! Зачем спрятали , куда мне фотки и видео складывать Зузки ?
pav230772 пишет:
цитата:
А вы не задумывались УДАЛИТЬ ЭТОТ РАЗДЕЛ? - ПОЛНОСТЬЮ! Или такие разделы должны оставаться?. Здесь что есть о чём интересном почитать или он посвящён ПВК!?! А Мой АРХИВ МАЙКИ пожалуйста в утиль!
Эй парень, ты в своём вобще уме?!!!!! Ведь Алексей этот раздел (5й - если считеть сверху на главной странице - http://spadla.borda.ru/?0-9) он как раз для того и организовал чтобы собрать воедино всё наше ТВОРЧЕСТВО посвященное фильму!!! И там будет и всё что со мной и моей книжкой связано, и открытая тобою тема насчёт Маргаритки "Продолжение следует" и как ты говоришь Архив Майки который ты очень здорово что открыл наконец - он ведь никуда не делся, к твоему сведению! Он спокойно пребывает себе на том же разделе творчества и ты можешь смело ставить туда всё что хочешь, как и любой другой желающий! http://spadla.borda.ru/?1-9-0-00000002-000-0-0-1324383932 И ты давеча уже ставил туда своё видео новое! На форуме почаще бывать надо было! Тебе стоит только привыкнуть к нашему новому разграфлению и никаких бы проблем! Так что ты привыкай Александр привыкай, а не возмущайся тут понапрасну!! Никто ничего в утиль выбрасывать не собирается и ты ничего такого не предлагай пожалуйста!!! Я считаю что Алексей правильно придумал, ибо творчество это творчество и оно заслуживает отдельного раздела, ты согласен со мной? А ответственным за данный раздел Алексей назначил Вашего Покорного Слугу то есть Меня. И я буду следить там за порядком, обустраивать наш творческий раздел и так далее. Скажи, ты что-нибудь имеешь против этого? Мне почему-то кажется что нет! Ну дак а чё - какие проблемы, Александр? Хе-хе! Смешишь ты меня, право слово.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я хочу быть просто ДРУГОМ для всёх, другом с которым обо всём можно поговорить, поспорить, и даже покритиковать, а не страшилищем, чтоб все помалкивали а то как бы не удалил чего доброго! 
Ну а Сергею за востановление ошибочно стёртой "справедливости" даже и это похоже не светит... 
Хе-хе! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума