Отправлено: 07.12.14 01:28. Заголовок: "Двадцатый век возвращается" - фанфик по Булычёву

http://ficbook.net/readfic/2635771
Всё же решил я выложить свой неоконченный фанфик по Булычёву. Может критики допинают меня до продолжения.
пока "выпал" из того времени. Уж больно завихаристые события сейчас в мире происходят.

 Отправлено: 07.12.14 20:08. Заголовок: Ну я тут как бы в &#..

Ну я тут как бы в "счастливчиках" нахожусь ибо читал эту вещь уже дважды!. Книга оставила хорошее впечатление, всё неплохо сбалансировано, чего я и не ожидал даже. Не скажу что понравилось на все сто но процентов так на 80 точно.

 Отправлено: 08.12.14 19:30. Заголовок: Вот встретил в сети ..

Вот встретил в сети - прям готовая иллюстрация к эпизоду где Алиса после хронокрушения :

 Отправлено: 08.12.14 20:07. Заголовок: Не это Алису куда-то..

Не это Алису куда-то на планету Набу в "Звездных войнах" забросило! Видать хронодвижок совсем с ума сошел!

 Отправлено: 08.12.14 23:26. Заголовок: Сергей пишет: Не ск..

Сергей пишет:

цитата:

Не скажу что понравилось на все сто но процентов так на 80 точно

Я пока прочитал только 3 главы, так мне понравилось на 100 %. Спасибо, Алексей!
Люблю белорусские детские книги

 Отправлено: 08.12.14 23:31. Заголовок: kongovob пишет: Вот..

kongovob пишет:

цитата:

Вот встретил в сети - прям готовая иллюстрация к эпизоду где Алиса после хронокрушения :

Мне вот эта картинка нравится тоже, как иллюстрация

 Отправлено: 09.12.14 00:05. Заголовок: fedja пишет: пока ..

fedja пишет:

цитата:

пока прочитал только 3 главы, так мне понравилось на 100 %. Спасибо, Алексей! Люблю белорусские детские книги

Я не знаю ещё чем кончилось Но мне понравилась атмосфера этой книги и то как Алексей "подал" её. Что-то нашел общее с "Тимуром и его командой" Аркадия Гайдара, я бы сказал. В общем с приключенческой точки зрения на все 100 мне понравилось. Да ведь ты помнишь Федя фильм такой был где дети в 41-й год попадают. Я по "Бибигону" смотрел. Вполне себе картина очень даже хорошая. В общем нормальная я думаю тема и книга весьма может успех иметь я считаю.

 Отправлено: 09.12.14 00:14. Заголовок: I-16 пишет: Мне вот..

I-16 пишет:

цитата:

Мне вот эта картинка нравится тоже, как иллюстрация

И брали и поднимали, между прочим. Я смотрел передачу в которой ты участвовал, и у меня сердце сжималось Алексей когда рассказывали те старушки, которые в Москве зажигалки фашисткие тушили! Жутко вообще, до сих пор стоят перед глазами кадры той программы...

 Отправлено: 09.12.14 00:32. Заголовок: Сергей пишет: Что-т..

Сергей пишет:

цитата:

Что-то нашел общее с "Тимуром и его командой" Аркадия Гайдара, я бы сказал. В общем с приключенческой

Тут ты угадал
Я тоже нахожу некоторое сходство. Я бы сказал, что я чуток стиль мог перенять. Хотя, у меня скорее сказывается влияние нескольких авторов. Меньше всего Кира Булычёва

 Отправлено: 09.12.14 00:45. Заголовок: I-16 пишет: Тут ты ..

I-16 пишет:

цитата:

Тут ты угадал

Ну надо же!

I-16 пишет:

цитата:

Меньше всего Кира Булычёва

Перелопатив все книги про Алису, я бы сказал что я вообще у него стиля как такового не нашёл! Читал как-то его рассказ "Перевал" дак и то он мне больше понравился чем многие его книги про Алису. Что же до тебя то ты вобще молодец, признаться не ожидал я.

 Отправлено: 09.12.14 01:07. Заголовок: Сергей пишет: Перел..

Сергей пишет:

цитата:

Перелопатив все книги про Алису, я бы сказал что я вообще у него стиля как такового не нашёл! Читал как-то его рассказ "Перевал" дак и то он мне больше понравился чем многие его книги про Алису.

Булычёв ненавидел Алису в поздние годы жизни. Вот отсюда и слабость сюжетов в последних книгах. Да и в остальных книгах там ооочень всё неоднозначно. Но вот обаяния у Алисы не отнять. И это компенсировало все недочёты стиля

цитата:

Что же до тебя то ты вобще молодец, признаться не ожидал я.

Спасибо. Но на самом деле я на полпути остановился. А это плохо...

 Отправлено: 09.12.14 03:04. Заголовок: I-16 пишет: Но вот ..

I-16 пишет:

цитата:

Но вот обаяния у Алисы не отнять. И это компенсировало все недочёты стиля

Это да, совершенно верно ты сказал. И многие книги буквально держатся на этом обаянии, ибо не любить не симпатизировать Алисе просто нельзя! И я думаю в этом, во многом и кроется причина Её успеха, а также успеха Майки, ибо обе эти девочки очень сравнимы в этом плане. Ну тут правда я придерживаюсь взгляда Константина который Майку ставит выше и я согласен в этом с ним. Мы тут как-то говорили с моей подругой Светланой, и она сказала что очень бы хотела чтоб показали сейчас Майку и причем на одном из главных каналов страны. Очень это здорово было бы. Но... тут конечно ждать чего-то не приходится.

I-16 пишет:

цитата:

Спасибо. Но на самом деле я на полпути остановился. А это плохо...

Это еще что Алексей! У меня одно мое произведение вообще прервалось как самолет на взлёте, и это ещё хуже я бы сказал. И до сих пор у меня недостает мыслей чтобы начать его как следует. У тебя же есть довольно много и надеюсь что ты закончишь быстрее чем я свой начну. Тоже кстати фанфик.

 Отправлено: 09.12.14 03:46. Заголовок: Сергей пишет: Не эт..

Сергей пишет:

цитата:

Не это Алису куда-то на планету Набу в "Звездных войнах" забросило!

Ну это совсем необязательно, лес как лес...

 Отправлено: 09.12.14 03:53. Заголовок: I-16 пишет: Тут ты ..

I-16 пишет:

цитата:

Тут ты угадал Я тоже нахожу некоторое сходство. Я бы сказал, что я чуток стиль мог перенять. Хотя, у меня скорее сказывается влияние нескольких авторов. Меньше всего Кира Булычёва

В самом начале вполне, вроде, по-Булычевски, а дальше стиль меняется как у Сергея в "Сосновке" похожим несколько становится.

 Отправлено: 09.12.14 10:51. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну это совсем необязательно, лес как лес...

А похож я бы сказал.

kongovob пишет:

цитата:

как у Сергея в "Сосновке" похожим несколько становится.

Сравнение лестное конечно для меня, но сам я не усмотрел что-то такового. Хотя не знаю, может оно со стороны виднее конечно.

 Отправлено: 09.12.14 13:10. Заголовок: Сергей пишет: А пох..

Сергей пишет:

цитата:

А похож я бы сказал.

Чем? Шлемом?!!

 Отправлено: 09.12.14 15:41. Заголовок: kongovob пишет: Вот..

kongovob пишет:

цитата:

Вот встретил в сети

Зачётная картинка. Лес, правда, в не той перспективе и нет тени от шлема на руке, а так даже очень неплохо. Надо будет её продумать иначе.

 Отправлено: 09.12.14 16:26. Заголовок: kongovob пишет: Чем..

kongovob пишет:

цитата:

Чем? Шлемом?!!

Ага!

"Много проклятых клонов полегло в том лесу!"

 Отправлено: 09.12.14 20:03. Заголовок: Сергей пишет: но са..

Сергей пишет:

цитата:

но сам я не усмотрел что-то такового

А ты не правил текст Алексею где-нибудь? Наводит на мысль то, что ты дважды читал Хотя я не считаю, что похоже на стиль Сергея

Сергей пишет:

цитата:

Да ведь ты помнишь Федя фильм такой был где дети в 41-й год попадают. Я по "Бибигону" смотрел

Про детей было 2 таких фильма, где они оказываются в том времени:



Пятерка отважных (1970, Беларусьфильм)



Если это случится с тобой (1973, Киностудия им. Горького)

 Отправлено: 09.12.14 22:36. Заголовок: fedja пишет: ты не..

fedja пишет:

цитата:

ты не правил текст Алексею где-нибудь? Наводит на мысль то, что ты дважды читал Хотя я не считаю, что похоже на стиль Сергея

Сергей Федя тоже не считает, что похоже на стиль Сергея. И я не правил у Алексея ни буквы, но читал я действительно дважды - сначала он мне дал когда у него было 27 страниц потом когда побольше. Я даже не стал особо высказываться по книге. Пусть Алексей пишет как хочет. Помог я только Константину, да и то немного. Ну там мы всё вместе согласовывали где что и как лучше написать. Но практически весь текст там Его.

fedja пишет:

цитата:

Про детей было 2 таких фильма, где они оказываются в том времени:

Первый не видел - я говорю про второй - "Если это случится с тобой". (Великолепное название, кстати, очень оно понравилось мне, но никак вспомнить вчера не мог). Не раз глядя военные фильмы я задавался вопросом таким...

 Отправлено: 09.12.14 22:52. Заголовок: Неа, мой стиль не по..

Неа, мой стиль не похож на стиль Сергея
Если похож, то только потому, что его тогда тоже на чей-то похож..
А так я могу сказать, что скорее всего на мой стиль как минимум три автора оказали влияние - Симонов, Крапивин и Гайдар

kongovob пишет:

цитата:

В самом начале вполне, вроде, по-Булычевски, а дальше стиль меняется как у Сергея в "Сосновке" похожим несколько становится.

Да, первую главу я писал немного в Булычвском стиле, чтобы соблюсти преемственность. А вот дальше меня понесло

 Отправлено: 09.12.14 23:27. Заголовок: I-16 пишет: Неа, мо..

I-16 пишет:

цитата:

Неа, мой стиль не похож на стиль Сергея Если похож, то только потому, что его тогда тоже на чей-то похож..

Вот и я о том же! Я же когда писал "Сосновку" руководствовался... ну я не могу сказать что стилем одного какого-то автора, скорее это совокупность авторов, которые мне нравились из детских. Попытаюсь перечислить их, Итак это прежде всего Николай Носов. (У меня четырёхтомник его был). Это Астрид Линдгрен - "Карлсон". Так же мне понравились писатели Давыдычев и Драгунский. А так же книга Яна Ларри "Необыкновенные приключения Карика и Вали" Вот именно стили этих авторов я и взял так сказать "на вооружение". А взял потому что мне казалось тогда (да и сейчас) что именно подобный стиль наиболее подходит к моей повести. Но я пишу свои книги в разных стилях, в зависимости от самой книги. Если вы сравните, вы наверняка заметите это. А сложнее всего мне дался "Капитан Дональдсон" где я вообще ничего не умел, и набирался опыта буквально на ходу - глава за главой...

I-16 пишет:

цитата:

А вот дальше меня понесло

Причем чем дальше тем больше!

 Отправлено: 10.12.14 12:07. Заголовок: Сергей пишет: Приче..

Сергей пишет:

цитата:

Причем чем дальше тем больше!

Это да
Правда ты не знаешь, что там я дальше задумал а там уууууууууууууу....

 Отправлено: 10.12.14 14:09. Заголовок: Сергей пишет: я не ..

Сергей пишет:

цитата:

я не могу сказать что стилем одного какого-то автора, скорее это совокупность авторов, которые мне нравились из детских.

Ну этим, в основном, то сходство, что я узрел этим и определяется и ещё тем общим, что вы в большей степени, возможно, предпочли из таких вот "своих совокупностей". Я мало читал детских книг, но, думаю, общим в стиле написания таковых являются определённая мягкость и простота.
I-16 пишет:

цитата:

что там я дальше задумал а там уууууууууууууу....

Это должно быть, надо понимать как готовность продолжать?
Вообще, мне кажется, что лучше до завершения произведения никому его не показывать. Потому, что может ослабнуть энергетика и новизна идеи, появиться сомнения, а пока это только твоя "тайна", то ты в большей степени "живешь" её как бы.

 Отправлено: 10.12.14 14:11. Заголовок: kongovob пишет: Это..

kongovob пишет:

цитата:

Это должно быть, надо понимать как готовность продолжать?

Желание такое есть. Но нужно батарейки подзарядить

цитата:

Вообще, мне кажется, что лучше до завершения произведения никому его не показывать. Потому, что может ослабнуть энергетика и новизна идеи, появиться сомнения, а пока это только твоя "тайна", то ты в большей степени "живешь" её как бы.

Мне тоже так казалось. Но вот надо иногда обсудить..получить пинка

 Отправлено: 10.12.14 14:59. Заголовок: Честно говоря никогд..

Честно говоря никогда не читал спин-оффы, но всегда хотелось чего-нибудь такое сочинить. Всегда казалось, что моё нежелание читать попытки "подмазаться по чужую славу", испытывают и все остальные читатели. Однако люди разные, и среди них полно тех, кто с удовольствием потребляет этот вид творчества.
Касаемо Алисы, тут должно быть проще. Булычёв умел создавать атмосферу в произведении, а вот стиль у него... уж слишком детский что ли. Шаляй-валяй какой-то. Недаром всегда говорилось, что он сочинял про Алису лишь для своей Алисы. Так что его легко переплюнуть в плане сюжета. А если это происходит, то такое произведение будет востребовано не меньше, чем первоисточник.

 Отправлено: 10.12.14 18:53. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну этим, в основном, то сходство, что я узрел этим и определяется и ещё тем общим, что вы в большей степени, возможно, предпочли из таких вот "своих совокупностей". Я мало читал детских книг, но, думаю, общим в стиле написания таковых являются определённая мягкость и простота.

Да думаю ты прав и в том и в другом. Я когда свою "Сосновку" начал, интуитивно как-то сразу почувствовал что именно такой стиль мне нужен, и в нем и начал. Да и к тому же прочел достаточно много детских книг к тому времени (плюс фильмы).

kongovob пишет:

цитата:

Вообще, мне кажется, что лучше до завершения произведения никому его не показывать. Потому, что может ослабнуть энергетика и новизна идеи, появиться сомнения, а пока это только твоя "тайна", то ты в большей степени "живешь" её как бы.

Вот у меня поэтому и не пошло одно мое произведение, оттого что я раньше времени "проболтался" о нем. Это сбило меня с настрою и он как-то сразу же угас. И до сих пор не могу "разжечь" его, к сожалению...

I-16 пишет:

цитата:

Мне тоже так казалось. Но вот надо иногда обсудить..получить пинка

Не знаю Алексей как ты, а я считаю, что Константин совершенно прав. "Пинок" может иногда вообще всё испортить и навредить только, хе-хе! Поэтому я незаконченное всем показывать не стал бы. Самым-самым близким только, да и то наверно вряд ли.

I-16 пишет:

цитата:

Правда ты не знаешь, что там я дальше задумал а там уууууууууууууу....

Ну учитывая то что я прочел, я понимаю...

I-16 пишет:

цитата:

Но нужно батарейки подзарядить

Нахожусь счас в аналогичном состоянии Алексей. Чувствую что мне не хватает многого чтобы начать как следует... Поэтому решил не форсировать события. Книга должна сама "вырасти" из тебя. Тогда её не удержишь и как пойдёт как пойдёт... Хе-хе-хе!

aleks7 пишет:

цитата:

"подмазаться по чужую славу"

Ну я бы не назвал это так! Я уверен что ни мной (за себя я точно могу поручиться) ни Константином, ни Алексеем не двигает (и не двигало) желание "подмазаться" или что-то в этом роде. Никогда ни о чем таком не думал. Меня например просто увлекла мысль "А что если (вот то-то и то-то)" - это скорее желание пофантазировать на тему, так сказать, экстраполировать фильм образ и всё прочее дальше как бы. И я думаю те же чувства двигали и Константином и Алексеем, верно ребята? Да я думаю и у подавляющего большинства тех, кто пишет такие вещи.

aleks7 пишет:

цитата:

Касаемо Алисы, тут должно быть проще. Булычёв умел создавать атмосферу в произведении, а вот стиль у него... уж слишком детский что ли. Шаляй-валяй какой-то. Недаром всегда говорилось, что он сочинял про Алису лишь для своей Алисы. Так что его легко переплюнуть в плане сюжета. А если это происходит, то такое произведение будет востребовано не меньше, чем первоисточник.

Согласен, я бы тоже так же сказал. Пока читал, мне везде казалось что можно написать и лучше и взрослее, и увлекательнее как бы - с большим вкладыванием мысли, а не просто детской "развлекухи". Я немало детских произведений читал и они понравились мне больше чем книги про Алису при всем моем уважении как к ним, так и к Булычёву как автору.

 Отправлено: 10.12.14 21:21. Заголовок: kongovob пишет: об..

kongovob пишет:

цитата:

общим в стиле написания таковых являются определённая мягкость и простота

Где-то я уже на форуме приводил эту цитату, но не могу найти:



А вообще афоризмов о писателях довольно много, вот некоторые :

Скрытый текст

Хороший роман говорит правду о своем герое, плохой - о своем авторе. (Г. Честертон) Искусство романиста заключается в том, чтобы из короткой истории сделать длинную. (Ф . Поллак) Истинный романист - это человек, наделенный отменной памятью и убежденный, что такой же памятью обладает читатель. (Э. Кобб) Величайшими английскими романистами ХIХ века были Гоголь, Достоевский, Толстой, Стендаль и Бальзак в английском переводе. (Шт. Визинци) Классик: автор, которого еще цитируют, но уже не читают. (Л. Оливье) Если ты хочешь быть впереди классиков - пиши предисловия к ним. (Э. Кроткий) Плох тот классик, которому ничего не приписывают. (Г. Малкин) Классиком мы называем человека, которого можно хвалить не читая. (Г. Честертон) Жизнь чаще похожа на роман, чем наши романы на жизнь. (Ж. Санд) То, что писатель хочет сказать, он должен не говорить, а писать. (Э. Хемингуэй) Следует писать так, как говоришь, и не говорить так, как пишешь. (Ш. Сент-Бев) Пиши так, как говоришь - если, конечно, говоришь хорошо. (Ж. Ренар) Кто ясно мыслит, ясно излагает. (Н, Буало) У тех, кто пишет ясно, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы. (А. Камю) Смутно пишут о том, что смутно себе представляют. (М. Ломоносов) Ясный стиль - вежливость литератора. (Ж. Ренар) Настоящие писатели встречают своих героев лишь после того, как те уже созданы. (Э. Канетти) Проза занимает место в искусстве только благодаря содержащейся в ней поэзии. (А. Рюноскэ) Проза - это слова в наилучшем порядке, а поэзия - наилучшие слова в наилучшем порядке. (С. Кольридж) Литература была бы совсем неплохим занятием, если б не надо было писать. (И. Галчиньский) Для детей нужно писать так же, как для взрослых, только еще лучше. (перефразированный К. Станиславский) Для взрослых надо писать так же, как для детей, только еще хуже. (Е. Борисов) До изобретения аннотаций на суперобложках автор был вынужден создавать себе имя писательским мастерством. (Л. Питер) Самый подходящий момент начать статью наступает, когда вы ее успешно закончили. К этому времени вам становится ясно, что именно вы хотите сказать. (М. Твен) Беда тех, кто пишет быстро, в том, что они не могут писать кратко. (В. Скотт) Я могу писать лучше любого, кто пишет быстрее меня, и быстрее любого, кто пишет лучше меня. (А. Дж. Либлинг) Хороший рассказ должен быть краток, плохой - еще короче. (Э. Кроткий) Писать просто и ясно так же трудно, как быть искренним и добрым. (С. Моэм) Раскавычьте классику цитаты, останется ли он классиком? (В. Коняхин) Фантастические рассказы о будущем по прошествии некоторого времени сохраняют лишь более или менее ясные черты прошлого. (Э. Бабаев) Эта книга умнее меня самого. (Ст. Лем) Если автор пишет о том, чего не понимает, его работа будет понята только теми читателями, которые понимают в этом больше, чем он. (Уиттингтон) http://www.artmile.ru/aforismwriter2.htm

 Отправлено: 11.12.14 00:26. Заголовок: aleks7 пишет: Честн..

aleks7 пишет:

цитата:

Честно говоря никогда не читал спин-оффы, но всегда хотелось чего-нибудь такое сочинить. Всегда казалось, что моё нежелание читать попытки "подмазаться по чужую славу", испытывают и все остальные читатели. Однако люди разные, и среди них полно тех, кто с удовольствием потребляет этот вид творчества. Касаемо Алисы, тут должно быть проще. Булычёв умел создавать атмосферу в произведении, а вот стиль у него... уж слишком детский что ли. Шаляй-валяй какой-то. Недаром всегда говорилось, что он сочинял про Алису лишь для своей Алисы. Так что его легко переплюнуть в плане сюжета. А если это происходит, то такое произведение будет востребовано не меньше, чем первоисточник.

Да, Булычёв к Алисе относился очень несерьёзно. Особенно последние годы. Даже хронологию её составить можно очень с трудом. Впрочем, Жюль Верн вообще многие свои романы относил к 186.. годам не смотря на несоответствия... впрочем, это уже другая история

 Отправлено: 11.12.14 00:30. Заголовок: Сергей пишет: Не зн..

Сергей пишет:

цитата:

Не знаю Алексей как ты, а я считаю, что Константин совершенно прав. "Пинок" может иногда вообще всё испортить и навредить только, хе-хе! Поэтому я незаконченное всем показывать не стал бы. Самым-самым близким только, да и то наверно вряд ли.

Ты учти, что я ооочень упрямый. И кроме того, я настолько представляю себе, что там происходило, что переспорить меня может только очевидец.
А на конструктивную критику я не обижаюсь


Сергей пишет:

цитата:

Ну учитывая то что я прочел, я понимаю...

Сергей пишет:

цитата:

Нахожусь счас в аналогичном состоянии Алексей. Чувствую что мне не хватает многого чтобы начать как следует... Поэтому решил не форсировать события. Книга должна сама "вырасти" из тебя. Тогда её не удержишь и как пойдёт как пойдёт... Хе-хе-хе!

И я про что...

 Отправлено: 11.12.14 00:38. Заголовок: I-16 пишет: И кроме..

I-16 пишет:

цитата:

И кроме того, я настолько представляю себе, что там происходило, что переспорить меня может только очевидец.

Ну я тут в этом плане не отстану, и думаю ты отлично убедился в этом!

 Отправлено: 11.12.14 00:59. Заголовок: I-16 пишет: Жюль Ве..

I-16 пишет:

цитата:

Жюль Верн вообще многие свои романы относил к 186.. годам не смотря на несоответствия... впрочем, это уже другая история

Да, я заметил что у Жюль Верна как правило эти примерно годы.

fedja пишет:

цитата:

Где-то я уже на форуме приводил эту цитату, но не могу найти:

Не сочтите ребята что я для "красного словца", но я на себе ощутил справедливость этой фразы. Я чувствовал себя гораздо собраннее как бы, как будто... даже не знаю как выразить это... Ну наверно как на экзамене когда я учился или на ещё чём-либо подобном... Но в то же время мне нравится это чувство, и мне хочется ещё раз попробовать именно в детских книгах.

fedja пишет:

цитата:

А вообще афоризмов о писателях довольно много, вот некоторые

Спасибо, было очень интересно почитать и некоторые особенно понравились!

 Отправлено: 11.12.14 01:01. Заголовок: Сергей пишет: Ну я ..

Сергей пишет:

цитата:

Ну я тут в этом плане не отстану, и думаю ты отлично убедился в этом!

Неа... Ты ещё не так

 Отправлено: 11.12.14 01:09. Заголовок: I-16 пишет: Неа... ..

I-16 пишет:

цитата:

Неа... Ты ещё не так

Тем не менее отстаивать свое я тоже умею! Тебе же помогает то что ты весьма подкован в своей области. Мне же к сожалению часто просто знаний не хватает...

 Отправлено: 11.12.14 13:32. Заголовок: Сергей пишет: Мне ж..

Сергей пишет:

цитата:

Мне же к сожалению часто просто знаний не хватает...

Это не главное, я думаю, эрудиция автора не должна сильно демонстрироваться и выпирать - она лишь для подкрепления нужна, чтоб повествование, "не было голословным" так сказать. Так что если чего-то не знаешь, так вон - интернет большой, можешь и писать и оразовываться одновременно.

I-16 пишет:

цитата:

Сергей пишет:  цитата:Не знаю Алексей как ты, а я считаю, что Константин совершенно прав. "Пинок" может иногда вообще всё испортить и навредить только, хе-хе! Поэтому я незаконченное всем показывать не стал бы. Самым-самым близким только, да и то наверно вряд ли. I-16 пишет: Ты учти, что я ооочень упрямый. И кроме того, я настолько представляю себе, что там происходило, что переспорить меня может только очевидец.

То есть, что бы действовать, тебе нужен "вызов", "противник", которому нужно что-то доказать, перед которым нужно отстоять что-то принципиально. Как это говорится "...не благодаря, а вопреки", кажется. Нужен внешний "неприятель", в борьбе с которым только и есть смысл все свершать и достигать. И если будут хвалить, то ты "расслабишься" и ничего не станешь делать, а вот если будут спорить, то спор будет выигран делами. Я правильно понимаю?

 Отправлено: 11.12.14 18:57. Заголовок: kongovob пишет: лиш..

kongovob пишет:

цитата:

лишь для подкрепления нужна, чтоб повествование, "не было голословным" так сказать.

Так вот именно об этом я и говорю. Многие свои вещи я написал чисто Костя эмпирически, интуитивно они не подкреплены практически ничем, кроме разве что научно-популярных журналов. Поэтому если шибко "попереть" на меня то я пожалуй не выдержу. Хе-хе-хе!

kongovob пишет:

цитата:

Так что если чего-то не знаешь, так вон - интернет большой, можешь и писать и образовываться одновременно.

Ну да счас конечно в этом плане легче, и мне жаль что интернет у меня так поздно появился...

kongovob пишет:

цитата:

Как это говорится "...не благодаря, а вопреки", кажется. Нужен внешний "неприятель", в борьбе с которым только и есть смысл все свершать и достигать. И если будут хвалить, то ты "расслабишься" и ничего не станешь делать, а вот если будут спорить, то спор будет выигран делами. Я правильно понимаю?

Хе-хе-хе! Ну да, есть такие люди. Я думаю про них Высоцкий сказал:

...И можно свернуть,
Обрыв обогнуть,
Но мы выбираем
Трудный путь,
Опасный как военная тропа!

Ой ребята заметьте - и здесь слово "военная"!

 Отправлено: 11.12.14 19:37. Заголовок: Сергей пишет: и зде..

Сергей пишет:

цитата:

и здесь слово "военная"!

В песне этой все же, думаю, больше о борьбе с внутренними "противниками" поется.

 Отправлено: 12.12.14 01:01. Заголовок: Сергей пишет: "..

Сергей пишет:

цитата:

"Пинок" может иногда вообще всё испортить и навредить только,

Сергей пишет:

цитата:

Чувствую что мне не хватает многого чтобы начать как следует...

kongovob пишет:

цитата:

тебе нужен "вызов"

хммм... а вдруг испортит и навредит?

 Отправлено: 12.12.14 01:32. Заголовок: kongovob пишет: В п..

kongovob пишет:

цитата:

В песне этой все же, думаю, больше о борьбе с внутренними "противниками" поется.

Несомненно! Но борьба с "внешними" так сказать, и внутренними противниками часто рука об руку идет!

Zazzmataz пишет:

цитата:

хммм... а вдруг испортит и навредит?

Мне навредил бы, а Алексею не знаю. Он другой вообще-то.

Zazzmataz ты похож на моего дядю. Он такой же приколистый!

 Отправлено: 12.12.14 01:33. Заголовок: kongovob пишет: То..

kongovob пишет:

цитата:

То есть, что бы действовать, тебе нужен "вызов", "противник", которому нужно что-то доказать, перед которым нужно отстоять что-то принципиально. Как это говорится "...не благодаря, а вопреки", кажется. Нужен внешний "неприятель", в борьбе с которым только и есть смысл все свершать и достигать. И если будут хвалить, то ты "расслабишься" и ничего не станешь делать, а вот если будут спорить, то спор будет выигран делами. Я правильно понимаю?

Ну, не совсем. Скорее нужен интерес, обсуждение. Тогда появляются новые идеи

 Отправлено: 12.12.14 01:44. Заголовок: I-16 пишет: Тогда ..

I-16 пишет:

цитата:

Тогда появляются новые идеи

С этим я согласен. Если б я свою книгу начал уже после того как оказался здесь на форуме, я уверен что она была бы иной...

 Отправлено: 12.12.14 06:17. Заголовок: I-16 пишет: Скорее..

I-16 пишет:

цитата:

Скорее нужен интерес, обсуждение. Тогда появляются новые идеи

Практика показывает, что публичные обсуждения мало пользы приносят для самого процесса.В основном, польза может быть при законченной работе и заключаться в бОльших возможностях для еекорректировки и прсто в получении оценки.

 Отправлено: 12.12.14 11:10. Заголовок: kongovob пишет: обс..

kongovob пишет:

цитата:

обсуждения мало пользы приносят

Нет идею произведения обсудить вполне можно, а вот то, что уже создаётся обсуждать действительно не стоит. Было бы занятно читать подобное: "Приступил к сто пятому тому. Алису убить или оставить в живых ?"

 Отправлено: 12.12.14 13:09. Заголовок: aleks7 пишет: то, ч..

aleks7 пишет:

цитата:

то, что уже создаётся обсуждать действительно не стоит

Или тот отрезок, что уже создан, "а, вот там у тебя так, а зачем?", "а, вот там у тебя так, а может лучше так... ?" Ну как с "Сосновкой" было и что из этого конструктивного вышло? Обсуждение всего-лишь, но ни как не помощь в написании.

I-16 пишет:

цитата:

Скорее нужен интерес, обсуждение.

Исходя из вышенаписанного, хотелось бы уточнить, что наиболее хотелось бы обсудить, а то я, например, много чего могу тут от себя "навертеть"?

 Отправлено: 12.12.14 13:45. Заголовок: kongovob пишет: Или..

kongovob пишет:

цитата:

Или тот отрезок, что уже создан, "а, вот там у тебя так, а зачем?", "а, вот там у тебя так, а может лучше так... ?" Ну как с "Сосновкой" было и что из этого конструктивного вышло? Обсуждение всего-лишь, но ни как не помощь в написании.

Я согласен, Константин, что особой помощи в этом нету. Но это немного помогает как бы разобраться в том, чего ты упустил, или недочел в своей книге. А это я думаю у каждого имеется. Поэтому, я думаю желание Алексея можно понять. А в остальном ты прав.

kongovob пишет:

цитата:

Исходя из вышенаписанного, хотелось бы уточнить, что наиболее хотелось бы обсудить, а то я, например, много чего могу тут от себя "навертеть"?

Тоже хороший вопрос! Всегда лучше знать какую-то конкретику, что от обсуждения хочет автор, какие моменты он хотел бы рассмотреть и так далее. Если просто оценку стиля то думаю мы все уже дали её, хе-хе! А если что-то ещё так хотелось бы знать что за "ещё"? А наговорить мы такого можем что ого-го!

 Отправлено: 12.12.14 14:28. Заголовок: Сергей пишет: Я сог..

Сергей пишет:

цитата:

Я согласен, Константин, что особой помощи в этом нету

Особой помощи в этом нету, но и не мешает читателям. Ты согласен, потому что Константин прав, а Алексей думает правильно. Надо понимать так, что обсуждение помогает автору и помогает читателям помочь автору. Я согласен с тем, что авторское мнение правильно, потому что автор прав

 Отправлено: 12.12.14 19:53. Заголовок: fedja пишет: Особой..

fedja пишет:

цитата:

Особой помощи в этом нету, но и не мешает читателям. Ты согласен, потому что Константин прав, а Алексей думает правильно. Надо понимать так, что обсуждение помогает автору и помогает читателям помочь автору. Я согласен с тем, что авторское мнение правильно, потому что автор прав

Федя:

Пункт 1-й. - Автор всегда прав.

Пункт 2-й - Если автор не прав, смотри пункт 1-й!

 Отправлено: 12.12.14 20:00. Заголовок: kongovob пишет: Пра..

kongovob пишет:

цитата:

Практика показывает, что публичные обсуждения мало пользы приносят для самого процесса.В основном, польза может быть при законченной работе и заключаться в бОльших возможностях для еекорректировки и прсто в получении оценки.

Я допускаю обсуждение только законченной главы. Обсуждения будущего пресекаются на корню

 Отправлено: 12.12.14 20:05. Заголовок: I-16 пишет: Обсужд..

I-16 пишет:

цитата:

Обсуждения будущего пресекаются на корню

А я б наоборот - написанное!

 Отправлено: 12.12.14 23:05. Заголовок: Сергей пишет: Пункт..

Сергей пишет:

цитата:

Пункт 1-й. - Автор всегда прав

Сергей, а кто спорит:

Скрытый текст

 Отправлено: 13.12.14 07:59. Заголовок: I-16 пишет: Я допус..

I-16 пишет:

цитата:

Я допускаю обсуждение только законченной главы. Обсуждения будущего пресекаются на корню

Что за "близорукость", Алексей? Обсуждение или критика написанной части незаконченного произведения автоматически распостраняется на все последующее его написание. И я повторюсь: если можно более конкретно - какие стороны и аспекты написанного тебе больше интересно обсудить?
fedja пишет:

цитата:

что обсуждение помогает автору и помогает читателям помочь автору.

Я думаю, если остановился в написании, значит уже "обессилил и упал", а босуждение, тем болеее критика, это уже "запинывание", которое почему-то, по мнению автора, должно помочь ему "подняться" и у-у-у-у.

 Отправлено: 13.12.14 11:31. Заголовок: kongovob пишет: Я д..

kongovob пишет:

цитата:

Я думаю, если остановился в написании, значит уже "обессилил и упал"

Ну порох взял и кончился! Бывает. По себе знаю. И тут братцы можно так его "пинать" можно этак, но с места лишь ты сам его можешь сдвинуть при постепенном накоплении этого пороха. А показать Друзьям... ну для меня например это больше для воодушевления, для раскрутки "маховика", так сказать, чтоб сперва загудел вот так вот - у-у-у-у - да? - ну а потом уже и "у-ух!"

 Отправлено: 13.12.14 11:34. Заголовок: kongovob пишет: есл..

kongovob пишет:

цитата:

если можно более конкретно - какие стороны и аспекты написанного тебе больше интересно обсудить?

Поддерживаю! Колись, архиадмин!

 Отправлено: 13.12.14 20:45. Заголовок: Перенёс 2 поледних п..

Перенёс 2 последних поста, относящихся к "Сосновке" - в "Сосновку" То есть тьфу ты что я говорю - в тему о "Сосновке" я хотел сказать!

 Отправлено: 15.12.14 00:30. Заголовок: kongovob пишет: Что..

kongovob пишет:

цитата:

Что за "близорукость", Алексей? Обсуждение или критика написанной части незаконченного произведения автоматически распространяется на все последующее его написание. И я повторюсь: если можно более конкретно - какие стороны и аспекты написанного тебе больше интересно обсудить?

Неа..
(Вот видишь, я уже упёрся )

Какие стороны обсудить, тут дело хозяйское. Никогда не знаешь, что точно окажется интересным...

 Отправлено: 15.12.14 11:16. Заголовок: I-16 пишет: Какие с..

I-16 пишет:

цитата:

Какие стороны обсудить, тут дело хозяйское. Никогда не знаешь, что точно окажется интересным...

Ладно. Будем обсуждать всё что посчитаем нужным. А вдруг обсуждать не чего и всё там хорошо?

 Отправлено: 15.12.14 14:04. Заголовок: Сергей пишет: скажу..

Сергей пишет:

цитата:

скажу что понравилось на все сто но процентов так на 80 точно

А, я бы оценил тогда в пятибальной системе двойной оценки как за сочинения в школе. 5/3+(4) "Пять" за грамотность в плане корректности языка и "три с плюсом-четыре" за художественность и привлекательность. Сама тема Второй мировой как-то скучновата и не очень подходит Алисе из-за чего присутствует неким фоном ощущение бессмысленности происходящего и нахождения в этом периоде истории Алисы. Так же язык ближе к середине: его изобразительные средства, приемы становятся менее богатыми и более однообразными, клешированными как бы, в отличие от начала, где все ярко и эффектно и "по-Булычевски", что так же начинает заставлять скучать как и собственно происходящие события, в которых недостаточно живости и необыкновенности, кроме того, что это все в другом для Алисы времени, стоит не на долго забыть об этом, и все - больше ничто не "цепляет". НО это все не на ВСЕ СТО процентов, разумеется. Понравилась 41 страница описанием переживаний, передачей авторского размышления и видения и тем как Михась о воздушном бое рассказвыал, точнее о способах связи во время боя между летчиками истребителей (радиосвязи в начале войны на истребителях не было): напоминает слаженные действия спецназа или что-то типа того.
Это всего лишь мое дилетанское мнение, не более того.

 Отправлено: 15.12.14 17:11. Заголовок: Ещё бы вот чего доба..

Ещё бы вот чего добавил.
В рассказе Алиса что-то всё время "в кадре" нет переходов между эпизодами где бы другие герои и события самостоятельно иллюстрировались (они ведь тоже значимы и заслуживают отдельного внимания) во взаимосвязи, естественно, в дальнейшем с главной фигурой и событием. Разве можно представить ГиБ, где всегда бы в кадре была Алиса или Герасимов? Это просто культ персонажа какой-то получился бы. Если даже в дальнейшем внимание все же начнёт переключаться в рассказе с главного героя на другие вещи, то при таком подробном, основательном и "узорчатом", так сказать, повествовании, начинаешь думть, что автор решил посоревноваться в объемах с повестью Сергея. А, оно тут такое требуется?

 Отправлено: 15.12.14 19:16. Заголовок: kongovob пишет: пов..

kongovob пишет:

цитата:

повестью Сергея

Повесть вполне предусматривает рассказ об одном только лице вокруг которого что-то деется. Иначе роман уже нужен.

 Отправлено: 15.12.14 19:35. Заголовок: Сергей пишет: Повес..

Сергей пишет:

цитата:

Повесть вполне предусматривает рассказ об одном только лице вокруг которого что-то деется.

Я думаю, это скорее исключение чем правило и так сложнее намного по-моему написать, чтобы удерживать "погруженность", интерес читателя на всем протяжении. Тут мастером надо быть.

 Отправлено: 15.12.14 23:51. Заголовок: kongovob пишет: Я д..

kongovob пишет:

цитата:

Я думаю, это скорее исключение чем правило и так сложнее намного по-моему написать, чтобы удерживать "погруженность", интерес читателя на всем протяжении.

Лично для меня наоборот - писать на много "веток", для меня сложнее, поэтому даже "Капитана Дональдсона" я выстроил преимущественно в одну сюжетную линию, лишь изредка там где надо переходя на эпизоды типа: "А в это время... (то-то и то-то)". Но я как-то не заметил чтоб роман "пострадал" как-то от этого. Шучу конечно. Конечно может это только мои субъективные ощущения... Сложно сказать, я не считаю, что "Дональдсон" удался мне...

 Отправлено: 16.12.14 01:13. Заголовок: Сергей пишет: Ладно..

Сергей пишет:

цитата:

Ладно. Будем обсуждать всё что посчитаем нужным. А вдруг обсуждать не чего и всё там хорошо?

Если где-то всё хорошо, значит вы чего-то не замечаете

kongovob пишет:

цитата:

А, я бы оценил тогда в пятибальной системе двойной оценки как за сочинения в школе. 5/3+(4) "Пять" за грамотность в плане корректности языка и "три с плюсом-четыре" за художественность и привлекательность. Сама тема Второй мировой как-то скучновата и не очень подходит Алисе из-за чего присутствует неким фоном ощущение бессмысленности происходящего и нахождения в этом периоде истории Алисы.

Открою страшную тайну. Когда я писал, я не рассчитывал, что это будет именно чисто Булычёвская Алиса. Стопроцентная. Она просто подошла по личностным качествам. А так, я в качестве прототипов использовал черты нескольких литературных героев. Ну, а так по наитию в основном.
Насчёт тема скучновата, тут не соглашусь совершенно. Впрочем, это личное и субъективное мнение.

цитата:

Так же язык ближе к середине: его изобразительные средства, приемы становятся менее богатыми и более однообразными, клешированными как бы, в отличие от начала, где все ярко и эффектно и "по-Булычевски", что так же начинает заставлять скучать как и собственно происходящие события, в которых недостаточно живости и необыкновенности, кроме того, что это все в другом для Алисы времени, стоит не на долго забыть об этом, и все - больше ничто не "цепляет".

Борюсь, борюсь с языком
Каюсь, есть любимые обороты, которые стараюсь использовать пореже, чтобы не повторяться.
Ну и не забывай, я же не профессиональный писатель...
что касается необыкновенности, то в те дни там всё было необыкновенным. Там каждый эпизод очень интересен в эти дни. Если бы я стал описывать полную палитру событий, то нужно было бы писать роман. От нескольких лиц.

цитата:

kongovob пишет: [quote]Ещё бы вот чего добавил. В рассказе Алиса что-то всё время "в кадре" нет переходов между эпизодами где бы другие герои и события самостоятельно иллюстрировались (они ведь тоже значимы и заслуживают отдельного внимания) во взаимосвязи, естественно, в дальнейшем с главной фигурой и событием. Разве можно представить ГиБ, где всегда бы в кадре была Алиса или Герасимов? Это просто культ персонажа какой-то получился бы. Если даже в дальнейшем внимание все же начнёт переключаться в рассказе с главного героя на другие вещи, то при таком подробном, основательном и "узорчатом", так сказать, повествовании, начинаешь думть, что автор решил посоревноваться в объемах с повестью Сергея. А, оно тут такое требуется?

Знаю. Но это потому что повесть. Был бы роман, было бы от нескольких лиц повествование.
Пока что я показываю события того времени и переживания очевидца этих событий глазами Алисы. конечно, мне очень интересно было бы показать их и глазами Андрейки или Михася. но это уже будет роман, а мне хотя бы повесть дотянуть. Я ж не Лев Толстой
Впрочем, может в какой-то главе и отклонюсь от этого..

цитата:

НО это все не на ВСЕ СТО процентов, разумеется. Понравилась 41 страница описанием переживаний, передачей авторского размышления и видения и тем как Михась о воздушном бое рассказвыал, точнее о способах связи во время боя между летчиками истребителей (радиосвязи в начале войны на истребителях не было): напоминает слаженные действия спецназа или что-то типа того. Это всего лишь мое дилетанское мнение, не более того.

Да, я про связь во время боя много думал как раз. Пытался представить как это всё было. Ну, и сам кое-что знаю о технологии связи тех времён.. Благо специвицкую литературу читал

 Отправлено: 16.12.14 01:37. Заголовок: I-16 пишет: Когда я..

I-16 пишет:

цитата:

Когда я писал, я не рассчитывал, что это будет именно чисто Булычёвская Алиса. Стопроцентная. Она просто подошла по личностным качествам. А так, я в качестве прототипов использовал черты нескольких литературных героев. Ну, а так по наитию в основном.

То же самое я могу сказать и про свою героиню. Я тоже не рассчитывал что это будет стопроцентная Майка, тоже использовал черты не только её, и тоже я действовал по наитию.

I-16 пишет:

цитата:

Насчёт тема скучновата, тут не соглашусь совершенно. Впрочем, это личное и субъективное мнение.

У меня не только такое же личное и субъективное мнение, Но даже возникало желание "пройтись" так сказать, словесно по позициям тех кто считает иначе. Но это приведет к очередному конфликту, а их у нас и так слишком много. Так что я не стану этого делать.