Отправлено: 07.12.14 01:28. Заголовок: "Двадцатый век возвращается" - фанфик по Булычёву

http://ficbook.net/readfic/2635771
Всё же решил я выложить свой неоконченный фанфик по Булычёву. Может критики допинают меня до продолжения.
пока "выпал" из того времени. Уж больно завихаристые события сейчас в мире происходят.

 Отправлено: 16.12.14 01:13. Заголовок: Сергей пишет: Ладно..

Сергей пишет:

цитата:

Ладно. Будем обсуждать всё что посчитаем нужным. А вдруг обсуждать не чего и всё там хорошо?

Если где-то всё хорошо, значит вы чего-то не замечаете

kongovob пишет:

цитата:

А, я бы оценил тогда в пятибальной системе двойной оценки как за сочинения в школе. 5/3+(4) "Пять" за грамотность в плане корректности языка и "три с плюсом-четыре" за художественность и привлекательность. Сама тема Второй мировой как-то скучновата и не очень подходит Алисе из-за чего присутствует неким фоном ощущение бессмысленности происходящего и нахождения в этом периоде истории Алисы.

Открою страшную тайну. Когда я писал, я не рассчитывал, что это будет именно чисто Булычёвская Алиса. Стопроцентная. Она просто подошла по личностным качествам. А так, я в качестве прототипов использовал черты нескольких литературных героев. Ну, а так по наитию в основном.
Насчёт тема скучновата, тут не соглашусь совершенно. Впрочем, это личное и субъективное мнение.

цитата:

Так же язык ближе к середине: его изобразительные средства, приемы становятся менее богатыми и более однообразными, клешированными как бы, в отличие от начала, где все ярко и эффектно и "по-Булычевски", что так же начинает заставлять скучать как и собственно происходящие события, в которых недостаточно живости и необыкновенности, кроме того, что это все в другом для Алисы времени, стоит не на долго забыть об этом, и все - больше ничто не "цепляет".

Борюсь, борюсь с языком
Каюсь, есть любимые обороты, которые стараюсь использовать пореже, чтобы не повторяться.
Ну и не забывай, я же не профессиональный писатель...
что касается необыкновенности, то в те дни там всё было необыкновенным. Там каждый эпизод очень интересен в эти дни. Если бы я стал описывать полную палитру событий, то нужно было бы писать роман. От нескольких лиц.

цитата:

kongovob пишет: [quote]Ещё бы вот чего добавил. В рассказе Алиса что-то всё время "в кадре" нет переходов между эпизодами где бы другие герои и события самостоятельно иллюстрировались (они ведь тоже значимы и заслуживают отдельного внимания) во взаимосвязи, естественно, в дальнейшем с главной фигурой и событием. Разве можно представить ГиБ, где всегда бы в кадре была Алиса или Герасимов? Это просто культ персонажа какой-то получился бы. Если даже в дальнейшем внимание все же начнёт переключаться в рассказе с главного героя на другие вещи, то при таком подробном, основательном и "узорчатом", так сказать, повествовании, начинаешь думть, что автор решил посоревноваться в объемах с повестью Сергея. А, оно тут такое требуется?

Знаю. Но это потому что повесть. Был бы роман, было бы от нескольких лиц повествование.
Пока что я показываю события того времени и переживания очевидца этих событий глазами Алисы. конечно, мне очень интересно было бы показать их и глазами Андрейки или Михася. но это уже будет роман, а мне хотя бы повесть дотянуть. Я ж не Лев Толстой
Впрочем, может в какой-то главе и отклонюсь от этого..

цитата:

НО это все не на ВСЕ СТО процентов, разумеется. Понравилась 41 страница описанием переживаний, передачей авторского размышления и видения и тем как Михась о воздушном бое рассказвыал, точнее о способах связи во время боя между летчиками истребителей (радиосвязи в начале войны на истребителях не было): напоминает слаженные действия спецназа или что-то типа того. Это всего лишь мое дилетанское мнение, не более того.

Да, я про связь во время боя много думал как раз. Пытался представить как это всё было. Ну, и сам кое-что знаю о технологии связи тех времён.. Благо специвицкую литературу читал

 Отправлено: 16.12.14 01:37. Заголовок: I-16 пишет: Когда я..

I-16 пишет:

цитата:

Когда я писал, я не рассчитывал, что это будет именно чисто Булычёвская Алиса. Стопроцентная. Она просто подошла по личностным качествам. А так, я в качестве прототипов использовал черты нескольких литературных героев. Ну, а так по наитию в основном.

То же самое я могу сказать и про свою героиню. Я тоже не рассчитывал что это будет стопроцентная Майка, тоже использовал черты не только её, и тоже я действовал по наитию.

I-16 пишет:

цитата:

Насчёт тема скучновата, тут не соглашусь совершенно. Впрочем, это личное и субъективное мнение.

У меня не только такое же личное и субъективное мнение, Но даже возникало желание "пройтись" так сказать, словесно по позициям тех кто считает иначе. Но это приведет к очередному конфликту, а их у нас и так слишком много. Так что я не стану этого делать.

 Отправлено: 16.12.14 11:46. Заголовок: Несколько слов

Вчера прочла первые 3 главы про новые приключения Алисы.
Скажу сразу: я читаю без внутренних оценок. Стиль, язык - это не так важно для меня.
Если вдруг мне не становится скучно и тяжело читать. Только тогда я начинаю мысленно обращаться к автору с вопросами...
Но у меня нет привычки бросить начатое чтение Я могу отложить на время, но дочитаю обязательно.

Пока мне интересно.

I-16 пишет:

цитата:

Насчёт тема скучновата, тут не соглашусь совершенно. Впрочем, это личное и субъективное мнение.

Скажу так: если передо мной будут лежать две книги: и одна из них будет военная - я выберу ее.

А на счет того, стоит или нет обсуждать... Если это как-то помогает автору (просто наведет на новые мысли или идеи, например), то почемк нет?

 Отправлено: 16.12.14 12:53. Заголовок: svk пишет: Скажу ср..

svk пишет:

цитата:

Скажу сразу: я читаю без внутренних оценок.

Я в общем-то так же. Стиль может быть какой угодно. Мне он интересен лишь с профессиональной так сказать точки зрения, поскольку я смотрю интересные наработки других авторов, могущие пригодиться мне где-либо. А так главное по-моему общая интересность книжки, "брание" где-то за душу и так далее. Книга Алексея вполне этому соответствует.

svk пишет:

цитата:

Пока мне интересно.

Мне - очень.

svk пишет:

цитата:

Скажу так: если передо мной будут лежать две книги: и одна из них будет военная - я выберу ее.

Аналогично. Ну а если это будет что-то про военных летчиков или как у Алексея с элементами фантастики, то для меня это вообще что-то с чем-то.

 Отправлено: 16.12.14 13:57. Заголовок: I-16 пишет: интерес..

I-16 пишет:

цитата:

интересно было бы показать их и глазами Андрейки или Михася. но это уже будет роман, а мне хотя бы повесть

Почему обязательно роман, может быть и рассказ. У Сергея тоже повесть, но много различных эпизодов и без главного героя.

Тема войны я скучной назвал не потому, что она не актуальна, просто на эту тему уже много ярких книг написано и фильмов снято, а здесь даже собственно не о войне, а об одном лишь ее "краешке" на который попала девочка из прекрасного, разумного и мирного далека, которой до этой войны дела никакого не было и знать о ней она ничего толком не знала, да и не хотела знать - зачем ей это все зло, она ведь из нормального мира где уже давно правильные выводы сделаны и уроки учтены, за исключением разве что пары "клоунов"-пиратов.
Получается наполовину фантастика, наполовину повествование о войне - все на половину. И если уж делать войну с Алисой, то учитывая ее дерзость, сообразительность, серьезность, способности; лучше сразу её на поле боя и чтобы она стала дочерью полка ну и вообще там покуралесила , а не вошкалась бы в Белоруссии с детворой и где половину с белорусского переводить надо. Я вот так как-то на свой вкус и цвет на это смотрю.

 Отправлено: 16.12.14 14:35. Заголовок: У всех по разному получается... =))

Сергей пишет:

цитата:

Я в общем-то так же. Стиль может быть какой угодно. Мне он интересен лишь с профессиональной так сказать точки зрения, поскольку я смотрю интересные наработки других авторов, могущие пригодиться мне где-либо.

Никогда специально не изучаю стили и приемы авторов. Хотя пытаюсь писать с 14 лет.

kongovob пишет:

цитата:

в Польше с детворой и где половину с польского переводить надо.

Мне показалось, что действие происходит в Советской Белоруссии . И слова понятные.

kongovob пишет:

цитата:

Получается наполовину фантастика, наполовину повествование о войне

Алиса в роли попаданца, просто.

 Отправлено: 16.12.14 14:53. Заголовок: svk пишет: Алиса в ..

svk пишет:

цитата:

Алиса в роли попаданца, просто.

Ну формально да. И какое попаданство мне более удачным кажется, я сказал.

 Отправлено: 16.12.14 15:09. Заголовок: У каждого свое видение...

kongovob пишет:

цитата:

И какое попаданство мне более удачным кажется, я сказал.

Зависит от того, какую задачу поставил автор.

 Отправлено: 16.12.14 17:19. Заголовок: svk пишет: Зависит ..

svk пишет:

цитата:

Зависит от того, какую задачу поставил автор.

Вот. Надо это и спросить у автора - какую задачу он поставил?

 Отправлено: 16.12.14 18:06. Заголовок: Ах да, вот, вроде, з..

Ах да, вот, вроде, задача и даже цель у автора какая. Что ж ты Света не напомнила-то.
I-16 пишет:

цитата:

я показываю события того времени и переживания очевидца этих событий глазами Алисы.

 Отправлено: 16.12.14 18:25. Заголовок: svk пишет: Никогда ..

svk пишет:

цитата:

Никогда специально не изучаю стили и приемы авторов. Хотя пытаюсь писать с 14 лет.

Но ты и не считаешь себя писательницей Дорогая. А я - считаю, поэтому лично мне это надо, понимаешь?

kongovob пишет:

цитата:

Тема войны я скучной назвал не потому, что она не актуальна, просто на эту тему уже много ярких книг написано и фильмов снято, а здесь даже собственно не о войне, а об одном лишь ее "краешке" на который попала девочка из прекрасного, разумного и мирного далека, которой до этой войны дела никакого не было и знать о ней она ничего толком не знала, да и не хотела знать - зачем ей это все зло, она ведь из нормального мира где уже давно правильные выводы сделаны и уроки учтены, за исключением разве что пары "клоунов"-пиратов. Получается наполовину фантастика, наполовину повествование о войне - все на половину. И если уж делать войну с Алисой, то учитывая ее дерзость, сообразительность, серьезность, способности; лучше сразу её на поле боя и чтобы она стала дочерью полка ну и вообще там покуралесила , а не вошкалась бы в Белоруссии с детворой и где половину с белорусского переводить надо. Я вот так как-то на свой вкус и цвет на это смотрю.

Ага, ну вот кажись что-то стало проясняться в твоем взгляде!

Ну если говорить о "попаданстве" (не очень правда люблю я сие слово, поскольку попадать можно целенаправленно а не случайно) то я бы выбрал всё-таки конец войны а не начало. Начало - там боль грязь, кровь, скорбь неразбериха куда бежать где прятаться, мрак, Ужас, кошмар, короче. Всё же я Алису послал в конец войны бы. (Как я поступил со своим Кирасиром) Да хотя бы туда же к Белорусским партизанам, где совершив ряд подвигов - шурум-бурум - Алиса встретилась бы с наступающими частями Красной Армии. Дети в восторге, автору апплодисменты.

 Отправлено: 16.12.14 18:37. Заголовок: Не знаю...

Сергей пишет:

цитата:

Ну если говорить о "попаданстве" (не очень правда люблю я сие слово, поскольку попадать можно целенаправленно а не случайно) то я бы выбрал всё-таки конец войны а не начало. Начало - там боль грязь, кровь, скорбь неразбериха куда бежать где прятаться, мрак, Ужас, кошмар, короче. Всё же я Алису послал в конец войны бы. (Как я поступил со своим Кирасиром) Да хотя бы туда же к Белорусским партизанам, где совершив ряд подвигов - шурум-бурум - Алиса встретилась бы наступающими частями Красной Армии. Дети в восторге, автору апплодисменты.

Победа в войне - ожидаемое людьми событие. А начало её - всегда внезапно. Как бы кто внутренне не был к ней готов (была такая песня популярна тогда "Если завтра война")...
И здесь как раз можно показать много важного. Как люди обретают себя, какую-то уверенность, после паники (внутренней)... Например.

Попаданец - он именно неожиданно для себя куда-то попадает (как впросак)

 Отправлено: 16.12.14 19:26. Заголовок: Сергей пишет: Да хо..

Сергей пишет:

цитата:

Да хотя бы туда же к Белорусским партизанам, где совершив ряд подвигов - шурум-бурум - Алиса встретилась бы наступающими частями Красной Армии. Дети в восторге, автору апплодисменты.

Вот и я про то же, а то так, глядишь, она у него всю войну "прошагает проползёт" и на день победы ее хроноспасатели найдут. И что-то она шибко сильно в событиях участвует, того и гляди ход истории изменит.
Но вот все-таки там где у Алексея чисто фантастика в духе "Алисианы" без "погрязания" Алисы в той мрачной прозаичности годины начала войны, вполне так это супер у него получается. Надо бы ему просто, без войны, про Алису попробовать пописать.

 Отправлено: 16.12.14 20:47. Заголовок: svk пишет: Победа в..

svk пишет:

цитата:

Победа в войне - ожидаемое людьми событие. А начало её - всегда внезапно. Как бы кто внутренне не был к ней готов (была такая песня популярна тогда "Если завтра война")... И здесь как раз можно показать много важного. Как люди обретают себя, какую-то уверенность, после паники (внутренней)... Например.

Ну если серьезно говорить то и начало тоже для книги неплохо, Светлана. Например я говорил что мне понравилось название фильма "Если это случится с тобой", да? Вот "ЕСЛИ ЭТО СЛУЧИТСЯ С ТОБОЙ?!!!" Вопрос ребята такой что у меня аж муражки по коже прошли!... Маршировали перед войной "Если завтра война, если завтра в поход, если черная сила нагрянет"... И нагрянула, как обухом по голове. И залетали не картонные а настоящие смертоносные крылья с черными фашисткими крестами... Да, как ни крути, (про победу конечно приятнее писать) но думаю и про те трагические дни тоже стоит. Поэтому я скажу: Продолжай Алексей.

kongovob пишет:

цитата:

Вот и я про то же, а то так, глядишь, она у него всю войну "прошагает проползёт" и на день победы ее хроноспасатели найдут.

Ну это фронтовая одиссея уже будет! Моя книга по объему и рядом не валялась! Ну главное чтоб интересно было!

svk пишет:

цитата:

Попаданец - он именно неожиданно для себя куда-то попадает (как впросак)

Ну Алиса не в полной мере попаданец, так как летела она практически туда же. Ха-ха!

kongovob пишет:

цитата:

И что-то она шибко сильно в событиях участвует, того и гляди ход истории изменит. Но вот все-таки там где у Алексея чисто фантастика в духе "Алисианы" без "погрязания" Алисы в той мрачной прозаичности годины начала войны, вполне так это супер у него получается.

Ну да, это и мне тоже очень понравилось, Я как-то с содроганием ожидал "22 июня. 4 часа утра"... А у него это довольно неплохо получилось, необычно и даже нестандартно, что я даже несколько удивился и совсем уж зауважал его после этого как писателя хе-хе! Да простит он мне этот наверно как он подумает преждевременный комплимент, хе-хе-хе! Я говорю это не потому что я друг, а потому что книга понравилась весьма.

kongovob пишет:

цитата:

Надо бы ему просто, без войны, про Алису попробовать пописать.

Оно можно, но думаю Костя вряд ли. Алексею мне кажется больше хочется применить как бы свои находки, так сказать, кои удалось ему собрать про тот период войны. Конечно это я предполагаю но мне кажется что так...

 Отправлено: 16.12.14 21:42. Заголовок: svk пишет: Вчера пр..

svk пишет:

цитата:

Вчера прочла первые 3 главы про новые приключения Алисы. Скажу сразу: я читаю без внутренних оценок. Стиль, язык - это не так важно для меня. Если вдруг мне не становится скучно и тяжело читать. Только тогда я начинаю мысленно обращаться к автору с вопросами... Но у меня нет привычки бросить начатое чтение Я могу отложить на время, но дочитаю обязательно. Пока мне интересно.

Спасибо

цитата:

Скажу так: если передо мной будут лежать две книги: и одна из них будет военная - я выберу ее. А на счет того, стоит или нет обсуждать... Если это как-то помогает автору (просто наведет на новые мысли или идеи, например), то почемк нет?

И я про что

 Отправлено: 16.12.14 21:43. Заголовок: Сергей пишет: Анало..

Сергей пишет:

цитата:

Аналогично. Ну а если это будет что-то про военных летчиков или как у Алексея с элементами фантастики, то для меня это вообще что-то с чем-то.

Ну, не обещаю, но про лётчиков есть одна задумка фантастическая. Впрочем это уже совсем другой жанр. Это уже чистая фантастика. Впрочем, с элементами современности.

 Отправлено: 16.12.14 21:56. Заголовок: kongovob пишет: Поч..

kongovob пишет:

цитата:

Почему обязательно роман, может быть и рассказ. У Сергея тоже повесть, но много различных эпизодов и без главного героя.

Нет. Здесь не соглашусь. Я могу только делать небольшие отступления, чтобы показать детали, которые главные герои просто не могли объять. Всё же роман я не тяну.

цитата:

Тема войны я скучной назвал не потому, что она не актуальна, просто на эту тему уже много ярких книг написано и фильмов снято, а здесь даже собственно не о войне, а об одном лишь ее "краешке" на который попала девочка из прекрасного, разумного и мирного далека, которой до этой войны дела никакого не было и знать о ней она ничего толком не знала, да и не хотела знать - зачем ей это все зло, она ведь из нормального мира где уже давно правильные выводы сделаны и уроки учтены, за исключением разве что пары "клоунов"-пиратов.

Да я и не гонюсь за классикой.
Насчёт "краешка", это такой "краешек" по которому и роман мало написать. Там просто невероятный калейдоскоп событий на маленьком участке и всего за несколько дней. Чем, мне и интересен. Я долго выбирал, где осуществить действие. И кроме Минска вариантов было очень немного. Ещё, пожалуй, Брест и Смоленск подходили бы. Про Смоленск пока ничего говорить не буду, какие задумки есть, а вот Брест к сожалению пришлось отставить на самом раннем этапе продумывания сюжета. Но кое-что из тех задумок я использовал.

цитата:

Получается наполовину фантастика, наполовину повествование о войне - все на половину.

Так и задумывалось.
Я не хотел писать документальную повесть. Хотел оставить себе свободу манёвра. Да и я всё же не Симонов, который всё это своими глазами видел.

цитата:

И если уж делать войну с Алисой, то учитывая ее дерзость, сообразительность, серьезность, способности; лучше сразу её на поле боя и чтобы она стала дочерью полка ну и вообще там покуралесила , а не вошкалась бы в Белоруссии с детворой и где половину с белорусского переводить надо.

Скажи спасибо, что не с идиша переводить
Белорусский язык на русский очень похож. но я всё равно стараюсь не перебарщивать с ним, и в дальнейшем планирую его меньше использовать, так же как и другие языки. Но кое-где не обойтись.
Что касается "дочери полка", тут я не стану раскрывать свои планы. просто скажу, что в то время вокруг Минска была сформирована некоторая группировка советских войск, миновать которую при выходе из города Алисе будет несколько затруднительно. А уж как и что произойдёт, этого я пока не буду говорить. Просто опять напомню, что там такая кутерьма была, что ничего постоянного не возможно в принципе.

цитата:

Я вот так как-то на свой вкус и цвет на это смотрю.

Я тоже

 Отправлено: 16.12.14 22:02. Заголовок: kongovob пишет: Ну..

kongovob пишет:

цитата:

Ну формально да. И какое попаданство мне более удачным кажется, я сказал.

Да, можно отнести её к т.н. "попаданцам", которые в нашей литературе расплодились так, что полк из них запросто сформировать можно
Но Алиса всё же не классический "попаданец". Классический как правило изменяет время, как-то влияя на него. Ну в крайнем случае распространяет информацию, в стиле "ВЕДАЮ!"... Алиса же всё-таки пока минимально этим пользуется. Как водится, ничего не обещаю на будущее. потому как опять же раскрытие "попаданца" это просто вопрос времени. Алиса может засыпаться на любой мелочи. Да и в реальности засыпалась бы почти наверняка. Только невероятный калейдоскоп происходящих событий и отчасти её возраст позволяют ей ускользать от "бдительности". Но долго ли ей это удастся?

 Отправлено: 16.12.14 22:09. Заголовок: kongovob пишет: Вот..

kongovob пишет:

цитата:

Вот и я про то же, а то так, глядишь, она у него всю войну "прошагает проползёт" и на день победы ее хроноспасатели найдут. И что-то она шибко сильно в событиях участвует, того и гляди ход истории изменит. Но вот все-таки там где у Алексея чисто фантастика в духе "Алисианы" без "погрязания" Алисы в той мрачной прозаичности годины начала войны, вполне так это супер у него получается. Надо бы ему просто, без войны, про Алису попробовать пописать.

Нет, на всю войну планы у меня не распространяются... пока
Самое позднее - декабрь 1941, хотя изначально планировал закончить июлем. Но замысел, сцуко, вильнул хвостом, и забурился дальше. поэтому не знаю, может второй том ещё придётся писать

Без войны могу, конечно. Но мне не очень импонирует то будущее, которое у Булычёва. Там много нестыковок и натяжек, мимо которых я, как учёный, пройти всё же не могу. Поэтому гораздо более вероятно, что я могу, размявшись, написать просто что-то своё, без привязки к чужим героям. Жанр "баба яга в тылу врага", это любимый Очень люблю иронические сюжеты. Иногда могу даже в жанре сказочной буффонады отработать (привет Белянину ) Кстати. опыт военной буффонады у меня был. Тоже с Алисой, кстати. Но это была пародия на плохой фанфик по Алисе. Это я просто веселился...

 Отправлено: 16.12.14 22:14. Заголовок: Сергей пишет: Ну да..

Сергей пишет:

цитата:

Ну да, это и мне тоже очень понравилось, Я как-то с содроганием ожидал "22 июня. 4 часа утра"... А у него это довольно неплохо получилось, необычно и даже нестандартно, что я даже несколько удивился и совсем уж зауважал его после этого как писателя хе-хе! Да простит он мне этот наверно как он подумает преждевременный комплимент, хе-хе-хе! Я говорю это не потому что я друг, а потому что книга понравилась весьма.

цитата:

Оно можно, но думаю Костя вряд ли. Алексею мне кажется больше хочется применить как бы свои находки, так сказать, кои удалось ему собрать про тот период войны. Конечно это я предполагаю но мне кажется что так...

На самом деле я и кроме войны могу в разных жанрах писать. Мне было бы интересным, например написать про Титаник. Камерон всё опошлил до невозможности. Но это уже другая тема совершенно. Выше уже писал про то, что интересно было бы попробовать в жанре сказочной буффонады... Ну, и да, пары жизней бы лишних обзавестись не помешало бы