Отправлено: 10.05.11 17:01. Заголовок: 102 стрелковый полк

Алексей, я тут на сайте Мемориал узнал, что мой дед (лейтенант, пом.ком.роты, пропал без вести летом 42) воевал в 102 стрелковом полку. А сколько всего стрелковых полков может быть под номером 102 ? Просто хочется узнать побольше, т.к. информации ноль. Только одна фотокарточка.

 Отправлено: 10.05.11 17:58. Заголовок: Вроде должен быть од..

Вроде должен быть один. 102 полк упоминается в составе 41 стрелковой дивизии.

Посмотри здесь:

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd041/h13.html

http://niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html

 Отправлено: 10.05.11 18:11. Заголовок: 102-й стрелковый пол..

102-й стрелковый полк, это 41-я стрелковая дивизия (2 формирования) 6 армии Юго-западного фронта
Попала в окружение. Расформирована 30 июня 1942 года.
На самом деле погибла она ещё раньше, в конце мая в окружении под Харьковом
Вот наверное последняя схема, где она упоминается на май 22-24

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/Kharkov/Kharkov_GN_May22_24_42.jpg

Вот в этой книжке ещё есть про неё
Валерий Абатуров, Ричард Португальский
"Харьков - проклятое место Красной Армии"

 Отправлено: 10.05.11 19:12. Заголовок: Слава , спасибо. Буд..

Слава , спасибо. Будем изучать.
I-16 пишет:

цитата:

последняя схема, где она упоминается на май 22-24

На "мемориалских" справках сказано, что "пропал без вести не ранее 11 мая 1942". Видимо дата последнего письма с фронта.
Ещё раз, всем спасибо.

 Отправлено: 11.05.11 18:16. Заголовок: Несостыковка какая-т..

Несостыковка какая-то:

У Немирова "27.12.1941 года 41 стрелковая дивизия исключена из списков действующей армии. " Еще упоминается, что дивизия вела бои возле Борисполя.
И вдруг Харьков и 30 июня 42 ?....

 Отправлено: 11.05.11 18:19. Заголовок: Слава пишет: У Неми..

Слава пишет:

цитата:

У Немирова "27.12.1941 года 41 стрелковая дивизия исключена из списков действующей армии. " Еще упоминается, что дивизия вела бои возле Борисполя. И вдруг Харьков и 30 июня 42 ?....

Никакой нестыковки нет.
На Украине погибла 41-я сд 1-го формирования, под Харьковом погибла 41-я сд 2-го формирования.
Ну а 41-я сд 3-го формирования уже пережила войну вроде как

 Отправлено: 12.05.11 12:47. Заголовок: Неужели дивизия поги..

Неужели дивизия погибала оба раза целиком в полном составе?

 Отправлено: 12.05.11 13:04. Заголовок: Да. Там оставалось ..

Да.
Там оставалось людей всего ничего.
Начитался я про 102-ую.
Весь личный состав в неизвестных братских магилах.

 Отправлено: 12.05.11 15:01. Заголовок: Представить себе так..

Представить себе такое трудно. Чтоб вся дивизия, практически полностью. Примите мои соболезнования aleks7 (не знаю как вас зовут). А я застал деда. Он практически всю войну прошел, был радистом в танке командира бригады. Мне уже 12 лет было когда он умер.

 Отправлено: 12.05.11 15:45. Заголовок: ALX пишет: был ради..

ALX пишет:

цитата:

был радистом в танке

Другой мой родственник тоже был радистом. Начинал воевать в 41 под Москвой, а заканчивал в Японии. Ушёл 4 года назад. Оставил хорошую книгу воспоминаний.
Ещё один дед почти всю войну пробыл в фашистских концлагерях, а после освобождения.... Вообщем этот дед про войну вспоминать не любил. Сказал как-то, что то что показывают про лагеря в кино и пишут в книжках - это всё детский лепет.

 Отправлено: 12.05.11 16:15. Заголовок: Ну, историческое кин..

Ну, историческое кино оно практически всегда далеко от реальных фактов. Может просто не хотят показывать все как было на самом деле, чтобы не травмировать психику людей, или сами не могут поверить, что такое действительно было.

 Отправлено: 17.05.11 10:08. Заголовок: Да уж... Особенно ки..

Да уж... Особенно кино последнего времени. Смотреть даже противно.

Прадед погиб на Кубани. Братская могила где-то под Тихорецком. Дед был во 2 Ударной, власовской. 2 года в плену. Несколько раз неудачно бежал. Еще 2 года жил под надзором, но без претензий отпустили домой.

 Отправлено: 17.05.11 17:03. Заголовок: ALX пишет: Неужели ..

ALX пишет:

цитата:

Неужели дивизия погибала оба раза целиком в полном составе?

У Москаленко вв книге "На юго-западном направлении" про это написано . От нса 38й армией командовал тада . Первый кто правду про Харьков написал .

 Отправлено: 17.05.11 19:43. Заголовок: Игорь 4-70 пишет: П..

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

Первый кто правду про Харьков написал .

Не стоит так. В последнее время столько "правды" написано-лопатой не разгребешь...

 Отправлено: 17.05.11 19:55. Заголовок: Слава пишет: Не сто..

Слава пишет:

цитата:

Не стоит так. В последнее время столько "правды" написано-лопатой не разгребешь...

Непонял . Книга "НА Юго-Западном направлении" маршала КС Москаленко у меня 1980ги . Ранее ничего про катастрофу Харьковскую не видел , а КС ее описал достаточно подробно-поскоку командарм-38 был . . И Москаленко сквозь зубы но упомянул и тигробоязнь февраля 43г . Тогда это дорогого стоило .

Современные же бесы чего тока ненапишут . Прихлопнули мы тут группу оналитегов во главе с Павлом Морозовым .

 Отправлено: 18.05.11 11:34. Заголовок: Игорь 4-70 пишет: Н..

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

Непонял . Книга "НА Юго-Западном направлении" маршала КС Москаленко у меня 1980ги .

Не так понял)))). Бить не надо. Просто пару дней назад схлестнулся с одним "товарищем", который утверждал что в Вяземском котле мы потеряли 400 тыс. А там войск-то было всего 300 тыс, да 100 тыс. вышли из окружения... Вот я и рыкнул по привычке))))...

 Отправлено: 18.05.11 16:48. Заголовок: Слава пишет: Просто..

Слава пишет:

цитата:

Просто пару дней назад схлестнулся с одним "товарищем", который утверждал что в Вяземском котле мы потеряли 400 тыс. А там войск-то было всего 300 тыс, да 100 тыс. вышли из окружения...

Это что . Вот до этого существа еще яз не добралсо : О потерях РККА: Игорь Бестужев-Лада: «...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата...»
(И. Бестужев-Лада. Россия накануне XXI века, учебное пособие для средней школы, 1997 г.)

В СССР статья была за это . Распространение заведомо ложных слухов .

Удивительное дело . Была Большая Война . Потери в первые годы значительно превосходили немецкие . Но неужели нельзя понять что население СССР 41г никик не в 10 раз превышает население Германии . С учетом потерь мобресурсов в кампанию лета-41г о каком численном перевесе (в разы) говорить можно ? Неужели трудно каркулятор взять если ума в уме исчесть не хватает ? Поколение Пепси блин .

 Отправлено: 19.05.11 21:07. Заголовок: Да это не они... Дис..

Да это не они... Диссиденты, так их налево... Формируют "новое" сознание, что б воровать не мешали. Так что, Великая Отечественная, похоже, не закончилась. Теперь наша очередь...

 Отправлено: 21.05.11 08:27. Заголовок: Слава пишет: Формир..

Слава пишет:

цитата:

Формируют "новое" сознание

вот пример этаго сознания: Мой товарищ принимал экзамены в ВУЗе в Екаб История :
из личного (или говорят дети от 16 до 18 лет отроду):
- Алексей Александрович, а киллеры что-ли незаконно работают?

(перед 9 мая)
- что отмечаем? - спрашиваю.
- День Победы.
- кого над кем?
и понеслась:
- над Сталиным.
- над американцами.
- китай победили.
- не знаю.

спрашиваю:
- первое лицо советского государства в годы ВОВ?
- Ленин!

- Сталин был плохой! он всех расстреливал. на него не так посмотришь и все - расстрел!

- Кто был последним императором Российской империи?
- Ельцин.

- если бы чеченцев нормально попросили, то они не стали бы воевать и взрывать.

- когда была и как называлась война России с Наполеоном?
- Первая мировая война.
- а когда началась-то?
- в 41.

 Отправлено: 21.05.11 13:51. Заголовок: Трындец. Приехали. К..

Трындец. Приехали. Комментарии, как говорится, излишни.

 Отправлено: 22.05.11 16:30. Заголовок: Игорь 4-70 , сказал ..

Игорь 4-70 , сказал бы я, да только Учёный Кот заругается...

Значит надо драться дальше! До победы еще далеко...

 Отправлено: 22.05.11 16:42. Заголовок: Дак ить мы не творим..

Дак ить мы не творим добро налево-направо а тока по заказу с верху работаем . А они редки к сожалению .

На конференции если когонить осадиш- ноль эффекту . Ему в глаза- а он божья роса.

 Отправлено: 24.05.11 22:15. Заголовок: Не согласен! Сам рег..

Не согласен! Сам регулярно драки там устраиваю. Таких главное в патовую ситуацию поставить, что б он не знал куда деться. Глядишь, и задумываться начнёт. Бить противника можно его же оружием.

 Отправлено: 24.05.11 22:18. Заголовок: Ну всетаки када чело..

Ну всетаки када человека из администрации увольняют а его группу расфоррмировывают- он точно задумается-куда шел и к чему пришел .

А если другой наймит за бапки работает заведомую брехню пишет - тут без отмашки ничего не зделаеш .

Но вот это меня очень неприятно удивило :

В России среднее образование стало платным - 50-70 тысяч в год

Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и другие родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными, и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, в Росии 40% населения живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.


В г Камышлове откуда я родом проблемно устроиться на зп свыше 15 тыщ - с образованием и выслугой (получают свыше 15 р на ЖД , в милиции , СИЗО и ВОХРе) . Ситуация настолько дика что люди ко мне на вахту ездят за 30 р в месяц-работают каждый день . А здесь 7 за обучение + 3 за квартиру =10 тр соответственно вода из крана сама бежит а на хлеб денег хватит -5р остается все таки .


Так что люди думающие очень скоро будут большой редкостью .

 Отправлено: 25.05.11 13:23. Заголовок: И эта тема размножил..

И эта тема размножилась?..

 Отправлено: 25.05.11 14:20. Заголовок: fedja пишет: И эта ..

fedja пишет:

цитата:

И эта тема размножилась?..

Не накрылся бы форум. Жаль будет, ведь сюда много интересного материала сгрузили.

 Отправлено: 25.05.11 15:17. Заголовок: Надеюсь починят. ht..

Надеюсь починят. Тоже не хочется, чтобы все накрылось.

 Отправлено: 25.05.11 16:30. Заголовок: Я не понимаю у нас ч..

Я не понимаю у нас чё - сайтов что ли мало политических?!
Обязательно на Майкином НАДО?!!!!!
И это всё о ней - о политике - да что ты будешь делать, продохнуть НИГДЕ!!!
Ну прямо Государственная Дума какая-то!
Вот и засядут - и ля-ля тополя!
Будто ДОМА НЕ НАГОВОРИЛИСЬ!!!
Да мало ли чё двоечники в школе трандычат раз они неучи!!!

 Отправлено: 26.05.11 18:54. Заголовок: Захожу на форум, а А..

Захожу на форум, а Авира ругается на вирус. Раньше такого не было.

 Отправлено: 26.05.11 21:21. Заголовок: Ничего себе! Может, ..

Ничего себе! Может, правда, вирус?
А Касперский пока молчит...

 Отправлено: 26.05.11 22:13. Заголовок: Авира пишет: обнаруж..

Авира пишет:
обнаружен вирус или вредоносная программа 'HTML/Crypted.Gen' [virus].

P.S.
Походу антивирус тупит. После обновления замолчал.

 Отправлено: 29.05.11 17:28. Заголовок: Сергей , люди пишут ..

Сергей , люди пишут о том, что у них наболело. О чём хотят поделиться. Сегодня это политика, завтра ещё что-то. Заметь, эта ветка в части "Просто общаемся". И, в конце-концов, кому это не интересно-могут сюда не заходить. Но это так-просто для информации, без обид и без намёков. Если тебе не нравится, просто не заходи. Ты же знаешь, что именно обсуждают в этой ветке. Кроме того, если на проблему не обращать внимания или просто закрывать глаза-проблемой она быть не перестанет. А "всем миром" решать всегда было довольно продуктивно .

 Отправлено: 29.05.11 17:43. Заголовок: Кстати, сейчас узнал..

Кстати, сейчас узнал, что мой друг в архиве разыскивает кого-то из 41 сд, тоже пропавшего без вести по Харьковом в 1942 году.
Документов в архиве по этому периоду по дивизии есессно ноль. Но ща будем дальше буриться вглубь

 Отправлено: 29.05.11 19:54. Заголовок: I-16 пишет: Кстати,..

I-16 пишет:

цитата:

Кстати, сейчас узнал, что мой друг в архиве разыскивает кого-то из 41 сд, тоже пропавшего без вести по Харьковом в 1942 году. Документов в архиве по этому периоду по дивизии есессно ноль. Но ща будем дальше буриться вглубь

В каком именно архиве ? МО ?

 Отправлено: 29.05.11 20:11. Заголовок: Игорь 4-70 пишет: В..

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

В каком именно архиве ? МО ?

ЦАМО

 Отправлено: 29.05.11 20:51. Заголовок: I-16 пишет: ЦАМО ..

I-16 пишет:

цитата:

ЦАМО

Там стока неразобранного лежит еще с середины 20хх годов - караул . Так что при терпении и упорстве шанс есть .

 Отправлено: 29.05.11 21:00. Заголовок: Игорь 4-70 пишет: Т..

Игорь 4-70 пишет:

цитата:

Там стока неразобранного лежит еще с середины 20хх годов - караул . Так что при терпении и упорстве шанс есть .

Неразобраное, буде найдётся такое, там просто не выдадут.

 Отправлено: 29.05.11 22:34. Заголовок: I-16 пишет: Неразоб..

I-16 пишет:

цитата:

Неразобраное, буде найдётся такое, там просто не выдадут.

Да щас . Если третий хотябы допуск есть - велком . Ище и спасибо скажут . Если там вроде переезды какие то не планируются .

 Отправлено: 31.05.11 22:33. Заголовок: I-16 пишет: Докумен..

I-16 пишет:

цитата:

Документов в архиве по этому периоду по дивизии есессно ноль. Но ща будем дальше буриться вглубь

Учитывая, что тогда творилось, звучит прямолинейно... Может с поисковиками связаться как-то?

 Отправлено: 22.06.11 13:36. Заголовок: 70 лет с начала ВОВ...

70 лет с начала ВОВ.
Как-то в начале 80-х меня "затащили" на местный парад Победы. До этого война для меня была только в кино, газетах, радио и пр. И ещё старое фото пропавшего без вести деда. Всё это было как-то официозно и совсем не трогало. Война была чем-то вроде опасного приключения.
И вот на том параде случилось нечто. После скучных официальных речей и здравниц началось шествие. Сначала браво отмаршировали курсанты всяких военных училищ. Потом вызвали детский интерес парочка разукрашенных бэтээров... Но вот потом пошли они. Ветераны. Тогда их было человек 300-400... Я впервые услышал как звенят ордена и медали ! Ветераны шли спокойно и грустно. Пытались бодриться, но всё равно впечатление было тяжёлое. Этот звон наград звучал как звон кандалов эпохи. За каждым бряцанием стоял тот самый бой, в котором выжили немногие. А кргда это сливается в один постоянный и пронзительный гул, то начинаешь понимать значение слова война.
...Когда они прошли и звон стал еле слышен, мне даже дышать стало легче. Было ощющение, что по мне проехал тот самый каток истории.

 Отправлено: 22.06.11 14:48. Заголовок: Ладно, в других тема..

Ладно, в других темах посмеялись и хватит. Теперь о серьезном. Все знают, что сегодня за день. Так давйте же приложим усилия, чтобы наши дети и наши внуки не забывали, что случилось тогда 70 лет назад, в тихое воскресное утро. Не забывали какие жертвы принес наш народ, чтоб у нас с вами и у наших детей и внуков была обычная мирная жизнь. Чтоб у нас каждое воскресное утро было тихим и безмятежным.

 Отправлено: 22.06.11 16:31. Заголовок: Пока сам не подрос и..

Пока сам не подрос и не побезобразил дедушка мне про войну и не рассказывал . Не поймеш говорит все равно . Действительно- не понять было щеглу что "под обстрелом атеистов нет" , "Рукопашка-этио страшно" и прочее .

По мере сил разгребаю океан блевотины вылитый известно кем на 1941г и тов Сталина . С утра увидел на удивление вменяемую передачу по НТВ . Даже цифры реальные выкатили а не обычные с потолка взятые .

 Отправлено: 03.07.11 22:04. Заголовок: Кем выливается-не та..

Кем выливается-не так уж важно. А вот разгребать необходимо. Прежде всего для себя....

 Отправлено: 11.10.12 17:10. Заголовок: Для Алексея ссылку т..

Для Алексея ссылку тут нашёл. Может, пригодится :

Кинохроника Великая Отечественная

 Отправлено: 11.10.12 18:42. Заголовок: Какая-то "шутка ..

Какая-то "шутка Матрицы". Инфа дублируется в двух совершенно разных темах.

 Отправлено: 11.10.12 21:24. Заголовок: Ага! http://jpe.ru/g..

Ага!

 Отправлено: 11.10.12 21:26. Заголовок: Хе! http://jpe.ru/gi..

Хе! Вот прикол!

 Отправлено: 12.10.12 18:23. Заголовок: В очередной раз убед..

В очередной раз убедилсо шта тока технарь может понять военный аспект исторической панорамы .

 Отправлено: 12.10.12 22:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 25.11.12 09:23. Заголовок: aleks7 пишет: Какая..

aleks7 пишет:

цитата:

Какая-то "шутка Матрицы". Инфа дублируется в двух совершенно разных темах

Еще одна такая тема образовалась, точнее, две :

http://spadla.borda.ru/?1-9-0-00000008-000-0-0-1353570252

 Отправлено: 25.11.12 11:36. Заголовок: Да я заметил уже... ..

Да я заметил уже... Чё такое - нк пойму. Чё делать -тоже не знаю... Мой раздел блин душа!

 Отправлено: 25.11.12 22:52. Заголовок: Да, иногда движок гл..

Да, иногда движок глючит к сожалению

 Отправлено: 26.11.12 00:40. Заголовок: И удалять лишнее нав..

И удалять лишнее наверно опасно... Может вообще пропасть...

 Отправлено: 01.12.12 15:44. Заголовок: ALX пишет: Не забыв..

ALX пишет:

цитата:

Не забывали какие жертвы принес наш народ, чтоб у нас с вами и у наших детей и внуков была обычная мирная жизнь.

Тока побезобразив со ставкой на огневое превосходство смог вообразить что творилось в Большую Войну . Када по тебе скоординированно лупят а огрызнуться нечем /не успеваешь очень грустно .

 Отправлено: 01.12.12 18:05. Заголовок: Да... Дед рассказыва..

Да... Дед рассказывал мне...