Отправлено: 22.04.10 22:22. Заголовок: Ребята из Сосновки и космическая гостья, или Первый фанфик написан!-7 (продолжение)

I-16: Перемещено в отдельный топик

Не надо продолжение!Можно немного по-другому.Отдельный фильм в котором Майка,за кадром,всё-таки возвращается.На её поиски (что бы вернуть на Гурун или ещё для чего) отправляется другая героиня.А Майку,уже реальную,в конце.Может даже эпизодом.Вроде как не только вернулась,но и повзрослела,обжилась
предыдущая часть

 Отправлено: 19.02.13 10:16. Заголовок: pav230772 пишет: Да..

pav230772 пишет:

цитата:

Да уж, Инопланетнее ! Вон , в Челябинске осколки метеорита 5000 стоют, А сколько может стоить стабилизатор подаренный профессору? Как говорится с первых рук сбыта . Да не более. Тем более, что естественно заинтересованные лица большую суму ему не дадут, а так же за 5 косарей у него заберут . И какой это начальный капитал - Наивность для детей

Дали 10 000 евро и сказали что потом накинут больше! А книга у меня и есть детская! Я вот книги Булычёва счас читаю про Алису дак они как булочка маком напичканы всякого рода наивностями! А равно и у других авторов. Так что я в этом не одинок. И я не считаю это ни зазорным ни постыдным. Дети обычно просто читают не углубляясь ни во что. В Майке ведь тоже немало таких моментов - ты же сам отмечал "косяки" и про бандитов и вообще! А мне 1-2 простить не можешь! Да брось ты - чё ты как этот-то! Вот прости меня - как...! Ну дали профессору некоторую сумму - купит себе костюмчик, домишко. Как минимум. А мож после этого какую-нибудь баушку себе найдёт? Что тоже немплохо! Труд может какой-нибудь напишет, да мало ли что! Почему всё должно плохо закончиться? Я писатель-оптимист я во всё доброе верю! А кто не верит - это их дело! Так вот я считаю!

 Отправлено: 19.02.13 15:13. Заголовок: Ребята мне надоело м..

Ребята мне надоело мусолить тему несчастного пана Вацлава!!! Поэтому я выскажусь сейчас и баста - мне надоело, Ё-моё! Убеждать не хочу - как хотите так и считайте. Просто скажу как я мыслю и всё!
Итак бывший профессор остался, что называется "Без Средств к Существанию"! Худший вариант отбросим - он нехитрый. Да и профессор не алкаш и не шкед какой-то там! Расмотрим самый простой из лучших вариантов! Что нужно на первых порах пану профессору? Ему нужно привести себя в более-менее приличный вид человеческий и хотя бы комнатку какую-нибудь снять на первых порах. А дальше профессор устраивается на любую посильную для него работу, (любую) и уже начинает сам заботиться о себе! А оставшиеся деньги - их ведь между прочим и в банк положить можно под проценты, а уж где-где а за границей-то всё нормально с этим! Но в то же врнмя я и не стал давать ему страшно много денег исчисляемых сотнями тысяч, ибо это вот точно не очень! Вот собственно и всё. А кто там как считает - эт дело индивидуальное! Хотите так считайте хотите эдак! Мне без разницы.

 Отправлено: 19.02.13 16:13. Заголовок: Сергей пишет: А мо..

Сергей пишет:

цитата:

А мож после этого какую-нибудь баушку себе найдёт?

Кого найдет? Бабушку?

 Отправлено: 19.02.13 16:18. Заголовок: fedja пишет: Кого н..

fedja пишет:

цитата:

Кого найдет? Бабушку?

Ну да. Даму сердца точнее!

 Отправлено: 19.02.13 20:53. Заголовок: Сергей пишет: Почем..

Сергей пишет:

цитата:

Почему всё должно плохо закончиться? Я писатель-оптимист я во всё доброе верю! А кто не верит - это их дело! Так вот я считаю!

Нет, Я просто всё стараюсь более менее к реальным вещам в в реальное время и с реальными людьми в наше время примерять . А тут как то страшновато в наше время, тем более у тебя сюжет в России проходит. А у нас люди Я б не сказал .... . Конечно для детей надо быть оптимистичным и наивным стараться. Но ты знаешь , что дети счас более прогрессивные ,чем мы. И больше нас во всё вникают и понимают. И может они это воспримут по детски серьёзно, а может и в обратном посмеются. и приведут подобные примеры и скажут - ты чё дядя пишешь?
Поэтому Я всё стараюсь к реали приближать, дабы найти ту середину , что бы и для взрослых показалась серьёзным произведением, и для детей не отсталым, а наоборот перспективной в чём то, что бы дети ,даже и не подумали усомнится в твоей достоверности.
Как скажет МЮНХАУЗЕН .
Вот поэтому Я такой придирчивый. Как к тебе, так и к поясу,в картинах,клипах, так и в фантазиях о Майки и если б это было происходило в реали. Для чего ? , Для того ,чтобы люди запутались , и сказали, - а может это было всё на самом деле ? А зачем ? А что бы Майка была жива , а не только была бы сюжетом какого то фантастического произведения, которое через некоторое время все забудут и скажут ,что это была сказка - детства. А если всё расписать под реальную фантастику, то у людей вообще отпадёт мысль , что это не правда. И скажут , - а чё может и впрямь прилетала Майка ? .
Усомнить детей - просто, а попробуй усомнить взрослых ? - это настоящее творчество Я так думаю
Ты заметил характер моих клипов или картин ?
И вот ты говоришь нет весёлости, а всё о трауре каком то. Да нет. Просто мне хочется выразить и показать людям - ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО было или могло бы быть. И для этого есть все предпосылки. Сказки и фантастику сочинить просто, а попробовать сочинить реальную -фантастику
Казалось бы противоречие, но я думаю можно совместить

 Отправлено: 19.02.13 22:40. Заголовок: pav230772 пишет: Я ..

pav230772 пишет:

цитата:

Я просто всё стараюсь более менее к реальным вещам в в реальное время и с реальными людьми в наше время примерять

Послушай а надо ли?!

pav230772 пишет:

цитата:

Конечно для детей надо быть оптимистичным и наивным стараться.

И тут у тебя противоречие получается! Ибо с одной стороны ты говоришь что это надо делать а с другой... Мы реалии и так видим они со всех сторон прут на нас как танки фашисткие! Так нет давай ещё больше нагнетём! Нужно ли это? Почитай скажем Ефремова. Его фантастика черезвычайно идеализирована, по сути у него идеальные люди таких быть не может! Но я считаю что в фантастике это не только можно но и должно!

pav230772 пишет:

цитата:

Но ты знаешь , что дети счас более прогрессивные ,чем мы. И больше нас во всё вникают и понимают. И может они это воспримут по детски серьёзно, а может и в обратном посмеются. и приведут подобные примеры и скажут - ты чё дядя пишешь? Поэтому Я всё стараюсь к реали приближать, дабы найти ту середину , что бы и для взрослых показалась серьёзным произведением, и для детей не отсталым, а наоборот перспективной в чём то, что бы дети ,даже и не подумали усомнится в твоей достоверности.

Я понимаю что дети счас другие. Но ведь и к Майке отношение у них неоднозначное - кто-то воспринимает кто-то нет. Как дети так и взрослые. Поэтому я не боюсь ничего. Кто-то всё равно воспримет как надо. И я считаю что для этого не надо как бы усердствовать как бы подгоняя под то да под это. Надо чтоб книга лилась из души - люди это чувствуют они оценят это. И простят и косяки и сказки! Есть конечно придиры! У моей мамы знакомый был. Он книжки читал только для того чтоб ошибки найти! При этом о чём книжка ему было по фигу! Так вот это не истинные читатели!

pav230772 пишет:

цитата:

И вот ты говоришь нет весёлости, а всё о трауре каком то. Да нет. Просто мне хочется выразить и показать людям - ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО было или могло бы быть. И для этого есть все предпосылки. Сказки и фантастику сочинить просто, а попробовать сочинить реальную -фантастику Казалось бы противоречие, но я думаю можно совместить

Я понимаю но на мой взгляд реальная фантастика состоит не в этом. Не в смешивании фантастики и реальности хотя можно конечно. Но нужно органичное совмещение а не механическое смешивание как в монтаже. Знаешь чем это чревато? Тем что может получится ни то и не это. Твои картины возьмут и не поймут. Поэтому пусть где-то я буду Мюнхаузеном и сказочником но обрати внимание какая у Кости автоподпись - девиз внизу.
Впрочем Саша ладно у тебя свой взгляд у меня свой. Твои стремления я понимаю но у меня они другие! Я выложил в книге своё мироощущение, свою душу, а дальше кто как воспримет так и ладно! Не надо кланяться и подыгрывать миру. Надо идти в него с открытой душой с обнажённым сердцем и не боятся ничего. И я вижу что книга мне удалась, даже Игорь суровый военный человек, сугубо реалистичный и тот оценил её хорошо. И Алексей. И многие другие! И я рад этому.

 Отправлено: 19.02.13 23:16. Заголовок: Саша вот что я скажу..

Саша вот что я скажу дабы не продолжать больше наши словопрения. Я понял тебя я понял к чему ты стремишься и так далее! Тебе кажется ты прав, и может с каких-то граней это так. Ничего против я не имею.
Но у меня совершенно иные взгляды. И на фантастику и на многое другое. Поэтому извини Саша но что бы ты не говорил мне с тобой не по пути. Я всё равно буду думать так как я думаю и не откажусь от этого. Вне зависимости от того как считаешь ты. Твой взгляд мне не близок и давай договиримся не навязывать наши взгляды. Ни ты мне, ни я тебе. Хорошо? Раз уж ты сказал что всё ясно между нами...

 Отправлено: 19.02.13 23:52. Заголовок: Понятно что можно по..

Понятно что можно по поводу к примеру Майки или хоть даже вот моего пана профессора, сидеть ручки так сложить и вздыхать, что ничего уже не вернуть, что реальность не та и т.д. Но я так не хочу! Я хочу летать в своём может быть совсем нереальном мире и быть счастливым в нём! Пусть не точно, пусть излишне красиво и наивно но это мой мир, где добро побеждает а зло нет, где герои добры и благородны, где они... ну в общем лучше нашего мира который мы и так видим! И пусть обойдут их несчастья и всё у них получится как в сюжете так и вне его. Всё равно я считаю что надо писать в более лучших красках чем в жизни!

 Отправлено: 20.02.13 05:18. Заголовок: Прав был Максим Горький... =)))

В чем-то Сергей прав, в чем-то прав pav230772.

Реалистичности в современной литературе (и вообще в искусстве) много... Я бы даже сказала, иногда через край. Но часто это - реалистичность, именуемая "чернухой"... И дети окружены со всех сторон соблазнами, о которых они имеют иногда превратное представление, потому что сознание их бывает искажено - соблазны подаются в красивой обертке.

Взрослые-то попадают в ловушку, что же говорить о детях...

В детских книгах надо все-таки надо писать так, чтоб дети могли видеть и понимать, где настоящее добро и зло; так чтоб было понятно как и почему добро должно побеждать.

Сироп, конечно, не нужен. Фальшь будет раскрыта и осуждена сразу, потому что дети сейчас умные, как было правильно замечено . Но искренность дети тоже оценят.

 Отправлено: 20.02.13 10:44. Заголовок: svk пишет: В чем-то..

svk пишет:

цитата:

В чем-то Сергей прав, в чем-то прав pav230772. Реалистичности в современной литературе (и вообще в искусстве) много... Я бы даже сказала, иногда через край. Но часто это - реалистичность, именуемая "чернухой"... И дети окружены со всех сторон соблазнами, о которых они имеют иногда превратное представление, потому что сознание их бывает искажено - соблазны подаются в красивой обертке. Взрослые-то попадают в ловушку, что же говорить о детях... В детских книгах надо все-таки надо писать так, чтоб дети могли видеть и понимать, где настоящее добро и зло; так чтоб было понятно как и почему добро должно побеждать. Сироп, конечно, не нужен. Фальшь будет раскрыта и осуждена сразу, потому что дети сейчас умные, как было правильно замечено . Но искренность дети тоже оценят.

Да, Света я согласен с тобою. Для детей, по по моему глубокому убеждению надо писать не столько реалистично смакуя - я подчёриваю - сверх меры всё что окружает сейчас ребёнка, сколько с правильной расстановской акцентов, с правильной системой ценностей с правильними идеалами наконец. Вот у меня в той главе из-за которой весь сыр-бор знакомство с паном Вацлавом началось с того что Катенька запнулась за его шляпу и извинившись принялась собирать раскатившиеся монетки! Так как вы думаете господа это правильно было бы если б я написал это в духе полного презрения и пренебрежения к обездоленным людям? О, да я поступил бы в духе "современности" в духе реализма как сейчас многие малолетние ироды и поступают с людьми! Но нужно ли это мне, нужно ли это нам, нужно ли это детям, для которых я пишу? Я очень сомневаюсь в этом, даже если я в чём-то и не прав... Ибо я вырос в другом мире где всё это немыслимо было, я воспитан иначе... Как-то раз я поехал в Екатеринбург на электричке (я тогда "Капитана" своего писал), и долго сидел на вокзале пока мама с отчимом караулили электричку. Время было зимнее. Рядом со мной села какая-то старушка, и немного на меня поворчала чего-то. Подошли охранники. Она им долго заливала что она мол не одна что у неё тут где-то дочь племянница и всё такое... Но было видно что она врет что никого у ней в помине нету! Ну и менты её под ручки и уволокли. А один из них подошёл ко мне и спросил не с ней ли я? Я сказвл - "Нет я с мамой". Но он так на меня посмотрел что мне стало жутко и захотелось немедленно слинять с этого проклятого вокзала... А ещё мне жалко что я ничем не помог ей, не наврал им хотя бы чего-нибудь, что я мол видел её родню... так и так её бы выпнули но хотя бы лишний час в тепле... Поэтому у меня не поднимается рука писать обратное, не поднимается писать эти реалии и пережёвывать их! Пусть что-нибудь другое но не это! А дети... дети и без меня это видят... Надо более положительные примеры рисовать, за отрицательными далеко ходить не надо... В Древней Греции Диоген днём ходил с фонарём и говорил "ИЩУ ЧЕЛОВЕКА"! Так вот он прав!...

 Отправлено: 20.02.13 18:03. Заголовок: Ну слава Феликсу, на..

Ну слава Феликсу, наконцто дошли до сути спора и все разрешилось
Насколько я понял pav230772 радеет за то, что бы все что связано с Майкой, а особенно то что повляется сейчас - клипы, книги итп были актуальны и интересны любому поколению людей и потому с особым вниманием относится к книге Сергея. Поэтому много говорит о реальности. По-моему ничего плохого, конструктивная критика всегда идет только на пользу общего дела.
Если смотреть с этой стороны то и детки сейчас довольно продвинутые, сказками баловать их можно лет до 3х а потом они уже практически как маленькие взрослые, только без опыта и знаний. Заметил, напрмер, что у многих знакомых когда дети с взрослыми общаются уже не обращаются как было раньше - "тетя Маша, дядя Вася", а просто по имени зовут. Видимо все дело в том что сейчас темп жизни, количество постуающей информации, скорость технического прогресса растут по экспоненте и времени на наивное детство остается очень мало. Стирается грань между чисто детскими произведениями - которые раньше взрослый врятли простто так почитать бы взял прийдя с работы, ну чтототипа трех поросят или волка и 7 козлят, несмотря что это практически бессмертные произведения)). А появляются истории, которые одинаково интересны и взрослым и детям. Если взять к примеру мультфильмы то это те же Ледниковый период и Шрек например. В конечном счете они все о том же- о добре, справделивости, дружбе, как и ПвК.
Надеюсь смогу прочитать книгу Сергея в ближайшем будущем, но уже понял из отзывов что она хорошая. Однако
Сергей пишет:

цитата:

Я хочу летать в своём может быть совсем нереальном мире и быть счастливым в нём!

Не подумай, Сергей, что я пытаюсь чтото тебе навязать или учить, но мы-то тоже хотим полетать, места-то под ракетой было много Так что мы будем тебя по-всякому критиковать чтобы ты рос как писатель :-p
Ну и чтоб подытожить мысль скажу как там сейчас принято - "Автор жжёт, пиши еще")))

 Отправлено: 20.02.13 18:49. Заголовок: Сергей пишет: Кате..

Сергей пишет:

цитата:

Катенька запнулась за его шляпу и извинившись принялась собирать раскатившиеся монетки! Так как вы думаете господа это правильно было бы если б я написал это в духе полного презрения и пренебрежения к обездоленным людям?

А как ты думаешь Сергей, а чему читателя научит эти строки о Кате ? ( будь он невежа или простой парень который так же оступится и пойдёт дальше и не потому ,что невежа, а потому , что не знает , что делать , так как его родители ему не показали пример как выйти из этого положения правильно и как не быть равнодушным)
Данный твой пример , я расцениваю как не чему не учащий , а просто Катя сделала так как хотела или считала нужным именно ей.
В данном примере ты не показал как ребёнку выйти из подобной ситуации или не заострил внимание над вопросом почему Катя вернувшись собрала всё в шляпу. Согласись с тем ,что читатель ( ребёнок) в жизни подобных случаев видел 100 раз и те которые прошедшие мимо и те которые вершнувшись исправили ситуацию. То есть для ребёнка это обычность - и плохо и хорошо. , и он в этом мире живёт не разделяя понятия , мол так должно быть и по другому тоже. - Это всё следствие так сказать НЕЙТРАЛЬНОГО воспитания или " так как все " В нашей серости жизни , люди не привыкли выделятся , от того и вернуться и собрать всё в шляпу это значит отойти от принципа общей массы, и быть в какой то степени "белой вороной"
Человек бы рад, но он боится, что о нём подумают окружающие, и поэтому проходит мимо или ускоряет свой уход. Можно сказать, что и стесняется выдилится
Я речь виду о примере для детей , а не для взрослых ( хотя и к ним тоже относится)
Так вот , к чему разговор
А разговор , к тому, что если бы в книге Катя опрокинула шляпу с деньгами , то она должна была ещё пройти , до тех пор пока её что то или кто то не остановит и НЕ ДЛЯ того чтобы её ЗАСТАВИЛИ вернуться, а что бы она осознана порассуждала и пришла к выводу, что это как то не хорошо уйти и оставить беспомощного старика собирать по всему полу монетки. Или если она шла с кем то ,то этот человек бы остановил бы её и объяснил её ошибку и её взгляд на эту ошибку с рассуждениями . Читатель который читает этот эпизод , наверняка вспомнит и про свой случай и найдёт ответ на этот вопрос для себя (на будущее) Вот тогда это НАУЧИТ МОЛОДЁЖЬ ДОБРУ

А так ты просто описал момент событие Катьки, но не научил читателя ни чему.
Вывод читателя на твой эпизод - Да , ну и что, что Катя собрала монеты , ну и что , у нас многие так делают.
Вот тебе для размышления

 Отправлено: 20.02.13 19:02. Заголовок: Сергей пишет: Кате..

Сергей пишет:

цитата:

Катенька запнулась за его шляпу и извинившись

У нас многие и не знают для чего извиняться, говорить спасибо, или для чего вообще вежливо разговаривать
Как обычность .
Вы по жизни много раз замечали.Когда да пустим вы стоите в автобусе , а кто то рядом стоит и спрашивает - "А доеду Я до...?"
Или простой пример для курящих - "Сигаретки не найдётся...?" . Что это всё объединяет , то что людям надо решить свои вопросы и им наплевать на ваши проблемы на данный момент.Может вы о чём то важном думаете, и вас его вопрос сбивает с мысли. Тоесть вся каверза или эгоизм в том , что он не спросил это вежливо , типа - "извините пожалуйста , как мне....? Или он стесняется показать свою вежливость и уважение или..
И в после этого тоже мало кто говорит спасибо.
Всё это с одного и того же воспитания и тянется -" Будь ,как все не ниже воды, не выше травы" - СЕРОСТЬ

 Отправлено: 20.02.13 19:05. Заголовок: Сергей пишет: О, д..

Сергей пишет:

цитата:

О, да я поступил бы в духе "современности" в духе реализма как сейчас многие малолетние ироды и поступают с людьми!

Ты про это отбрось в сторону , это критическая и чрезвычайная тема для разговора.
Я тебе лично привёл тему для среднего класса людей , тут хотя бы с ними разобраться. А с иродами , это вообще углубляться надо

 Отправлено: 20.02.13 19:16. Заголовок: Сергей пишет: А ещ..

Сергей пишет:

цитата:

А ещё мне жалко что я ничем не помог ей, не наврал им хотя бы чего-нибудь, что я мол видел её родню... так и так её бы выпнули но хотя бы лишний час в тепле...

Ну вот видишь, ( не смотря на то что ты испугался) , ты просто тоже не знал ЧТО ДЕЛАТЬ в такой ситуации. Ты сказал правду это хорошо. Но ты мог бы ей помочь , но не знал как , да и был ты мал для этого , твой возраст тебе не позволял это сделать ( то есть не сообразил ) . Был бы ты постарше ты б нашёл выход как помочь ей.
- Не твоя вина ( ты был мал и не обучен родителями как помочь или поступать в данном случае)
А счас детей вообще не учат, а говорят - пойдём от сюда, если ребёнок показывает пальцем на что то , что его интересует Так он и растёт без ответа на данный вопрос и случай ,

 Отправлено: 20.02.13 19:24. Заголовок: Zazzmataz пишет: Т..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Так что мы будем тебя по-всякому критиковать чтобы ты рос как писатель :

Да-да .вот-вот.
Ты сказал Сергей - Диоген днём ходил с фонарём и говорил "ИЩУ ЧЕЛОВЕКА"!
Так и мы скажем , - " чем больше мы тебя критикуем и даём замечания, тем больше ты нам спасибо должен говорить."
Если ты умный ты поймёшь.

 Отправлено: 20.02.13 19:31. Заголовок: pav230772 с тем что..

pav230772 с тем что ты сказал я согласен. Да с точки зрения воспитания было бы правильнее чтоб её остановили. И её остановил бы профессор Немов! Но хоть я сделал и не так но по крайней мере Катя не отпнула шляпу подальше и не наорала что он расселся!
Это всё что я скажу... Не стану ни углубляться ни чего-то там ещё...

 Отправлено: 20.02.13 19:34. Заголовок: pav230772 пишет: Да..

pav230772 пишет:

цитата:

Да , ну и что, что Катя собрала монеты , ну и что , у нас многие так делают.

думаю всетаки момент воспитательный, ведь когда не знаешь что делать обычно говорят делай так как хочешь чтобы так же поступали с тобой, то есть поменяявшись мысленно местом с этим человеком

 Отправлено: 20.02.13 19:40. Заголовок: Сергей пишет: Но хо..

Сергей пишет:

цитата:

Но хоть я сделал и не так но по крайней мере Катя не отпнула шляпу подальше и не наорала что он расселся!

Ну это ты Катю усугубляешь её воспитание к категории иродов
Но , я туда не хочу заглядывать , а с категории среднего уровня равнодушия, который ещё поддаётся воспитанию

 Отправлено: 20.02.13 19:43. Заголовок: Zazzmataz пишет: в..

Zazzmataz пишет:

цитата:

ведь когда не знаешь что делать обычно говорят делай так как хочешь чтобы так же поступали с тобой,

Да но многие дети , эту фразу знают, но не осознают её значение. А только потому , что или малы или никто не заострил вовремя,как работает эта фраза ( на примере)