Отправлено: 22.04.10 22:22. Заголовок: Ребята из Сосновки и космическая гостья, или Первый фанфик написан!- 8 (продолжение)

I-16: Перемещено в отдельный топик

Не надо продолжение!Можно немного по-другому.Отдельный фильм в котором Майка,за кадром,всё-таки возвращается.На её поиски (что бы вернуть на Гурун или ещё для чего) отправляется другая героиня.А Майку,уже реальную,в конце.Может даже эпизодом.Вроде как не только вернулась,но и повзрослела,обжилась
предыдущая часть

 Отправлено: 15.12.14 18:53. Заголовок: Сергей пишет: Все с..

Сергей пишет:

цитата:

Все слова в русском языке имеют право на использование. А в каком уже "формате" это зависит от книги от фраз самих, в каком контексте их хочет использовать автор и т.д.

Ну, если у тебя в другом значении спорное слово использовано, для этого можно добавлять примечания (сноски). Что-то я их в тексте не обнаружил... А так, знаешь, можно и всю книгу из сленга составить, а потом оправдываться: "Да я совсем не то хотел сказать, у меня там смысл глубокий запрятан!"

 Отправлено: 15.12.14 19:04. Заголовок: fedja пишет: Ну, ес..

fedja пишет:

цитата:

Ну, если у тебя в другом значении спорное слово использовано, для этого можно добавлять примечания (сноски). Что-то я их в тексте не обнаружил... А так, знаешь, можно и всю книгу из сленга составить, а потом оправдываться: "Да я совсем не то хотел сказать, у меня там смысл глубокий запрятан!"

Ну здравствуйте я у Хаецкой что-то никаких не видел сносок по этой фразе! Тогда книги были бы набиты такими сносками как булочки изюмом!

 Отправлено: 15.12.14 19:14. Заголовок: Кто такая Хаецкая? ..

Кто такая Хаецкая? Она что, твой любимый автор? Что ты за нее держишься как за образец какой-то?

 Отправлено: 15.12.14 19:25. Заголовок: fedja пишет: Кто та..

fedja пишет:

цитата:

Кто такая Хаецкая? Она что, твой любимый автор? Что ты за нее держишься как за образец какой-то?

Нет я просто так её привёл, потому что она попалась мне. Это совсем не мой любимый автор. Но я Федя ни разу сколько и кого читал не встречал подобных сносок!

 Отправлено: 15.12.14 19:29. Заголовок: Сергей пишет: Разве..

Сергей пишет:

цитата:

Разве Костя из скриншота не видно что ли?

Да нет, у тебя в повести про какое место речь идёт?

 Отправлено: 15.12.14 19:34. Заголовок: Обратимся к тексту

fedja пишет:

цитата:

Ну, если у тебя в другом значении спорное слово использовано, для этого можно добавлять примечания (сноски). Что-то я у тебя их в тексте не обнаружил... А так, знаешь, можно и всю книгу из сленга составить, а потом оправдываться: "Да я совсем не то хотел сказать, у меня там смысл глубокий запрятан!"

Однако, обсуждаемое слово не является таким, чтобы специально для него делать сноску.
По своей сути слово это литературно на 100%. И какой смысл придал ему автор -негативный или положительный - может быть понятно только из контекста.

kongovob пишет:

цитата:

Да нет, у тебя в повести про какое место речь идёт?

Рассмотрим на примерах из текста:

Например, здесь женщина сокрушается:

цитата:

- Вот видно верно говорят, что нет пророка в своём отечестве, - сокрушённо покачала головой женщина. – У нас ведь как бывает с ребятами, вроде вас: придут, посмотрят равнодушно, тупо покивают, что им, мол, всё понятно, и уйдут, как будто нигде и не были. А эта видишь, как внимательно слушает, да ещё вопросы задаёт интересные! Кстати, а что это она там всё щупает на своём странном поясе? Ей богу, отродясь такого не видала!

Здесь Жора возмущен:

цитата:

- Не называй её девчонкой, болван! – резко вскричал Жора, раздосадованный непроходимой тупостью своих приятелей. – Говори – «перепёлка»!

Здесь Жора озадачен ситуацией:

цитата:

Тихо проскользнув мимо него на лестницу, взмокший от напряжения Шпик незаметно кивнул в сторону футляра, который они тащили, намекая, что девочка находится именно в нём. Однако голова у Жоры соображала уже неважно, и, тупо поглядев на стоявшие рядом футляры, он наугад схватил один из них и со всех ног бросился наутёк.

Здесь Нелли говорит о Торуне, где нет эмоций, нет дружбы:

цитата:

Мы можем сдвинуть себе время в любую сторону, однако какое счастье совершить это чудо для верных друзей, чтобы вовремя успеть куда-нибудь! У себя я просто тупо извлекала знания из своих консервов, не предполагая даже как замечательно предоставить их своему товарищу!

Здесь директор в маленьком шоке, так скажем:

цитата:

- А чтобы этого не произошло, мы…- остановившись на полуслове, милиционер красноречиво посмотрел на директора, и, покачав головой, насмешливо протянул: - То есть не-ет, не мы, а вы… да, да, уважаемый директор, именно вы и ваш персонал будете делать вид, что девочка всё ещё находится здесь, и если люди Голубовича осмелятся пожаловать сюда, их будет ожидать весьма неприятный сюрприз. - А как все эти репортёры и телевизионщики? – недоумевал Вессер. - А что мы делаем с ними сейчас? – спросил в свою очередь сержант, явно подтрунивая над его недальновидностью. - Мы их никуда не пускаем, сваливая всё на интересы следствия, - смущённо промямлил директор, неожиданно оказавшись в роли туповатого школьника.

Насколько можно судить по цитатам, слово употреблено вполне верно по смыслу.

 Отправлено: 15.12.14 20:08. Заголовок: svk пишет: Однако, ..

svk пишет:

цитата:

Однако, обсуждаемое слово не является таким, чтобы специально для него делать сноску. По своей сути слово это литературно на 100%. И какой смысл придал ему автор -негативный или положительный - может быть понятно только из контекста.

Вот именно - я никогда не видел чтобы специально указывали это. Указывают наоборот если сленг, дабы дать понять что это сленг, но я нигде не встрчал обратного, ребята.

kongovob пишет:

цитата:

Да нет, у тебя в повести про какое место речь идёт?

Ну Светлана (за что ей преогромное спасибо) перечислила все моменты из моей книги с этим словом, но "камнем преткновенья" буквально стало использование этого слова в речи Нелли, в эпизоде который я называю "монолог Нелли". Где она осуждает свой мир и себя в том числе.

 Отправлено: 15.12.14 20:43. Заголовок: svk пишет: Рассмотр..

svk пишет:

цитата:

Рассмотрим на примерах из текста: У нас ведь как бывает с ребятами, вроде вас: придут, посмотрят равнодушно, тупо покивают, что им, мол, всё понятно, и уйдут, как будто нигде и не были.

Ну здесь можно было "безтолково" употребить.

цитата:

У себя я просто тупо извлекала знания из своих консервов, не предполагая даже как замечательно предоставить их своему товарищу!

Здесь может быть - "механически", "безразлично", "методично".

цитата:

смущённо промямлил директор, неожиданно оказавшись в роли туповатого школьника.

Здесь бы я лучше "несмышлёного" употребил.svk пишет:
svk пишет:

цитата:

Однако голова у Жоры соображала уже неважно, и, тупо поглядев на стоявшие рядом футляры, он наугад схватил один из них и со всех ног бросился наутёк.

Как вариант "очумело", "идиотски".
Я это просто как альтернативы привёл - "тупо" тоже нормально только немного жесткова-то по моим ощущениям.

 Отправлено: 15.12.14 23:21. Заголовок: kongovob пишет: туп..

kongovob пишет:

цитата:

тупо" тоже нормально только немного жесткова-то по моим ощущениям.

По моим тоже жестковато, но я именно этого и хотел! Иногда не следует поступать с героем как с маленьким дитём, тем более в моментах где он критикует сам себя! У Булычева я не раз встречал как Алиса восклицает - Боже какая же я дура! Честно говоря ребята, я как-то с трудом представляю себе как можно себя ругать "мягонько" так, "нежёстконько". Поэтому... ну я здесь не считаю что я неправ....

Приведенные тобою синонимы подходят, я не спорю. Но на мой взгляд все они длинноваты, и утяжеляют предложение. Ну в письмах я говорил уже тебе как я предпочитаю строить фразы. Ты по-моему еще... ну одобрил как бы меня или что-то типа того. Ну по крайней мере по-моему не возражал - поправь если я не прав.

 Отправлено: 16.12.14 00:17. Заголовок: kongovob пишет: Зде..

kongovob пишет:

цитата:

Здесь бы я лучше "несмышлёного" употребил.

Звучит очень по-детски на мой взгляд. По ощущениям это не школьник даже а ясельник. Ну можно в принципе, но я бы не стал бы.

 Отправлено: 16.12.14 00:38. Заголовок: kongovob пишет: Ну ..

kongovob пишет:

цитата:

Ну здесь можно было "безтолково" употребить.

"Безтолково" часто применяют в значении "суеты" как-бы "хвоса", скорее нежели просто смотрения без мысли в одну точку, хе-хе! На мой взгляд наиболее подходящей заменой слову "тупо" является слово "бездумно". Но в таком случае мы можем попасть "из огня да в полымя" как говорится, и у нас аезде "бездумно" будет.

 Отправлено: 16.12.14 01:07. Заголовок: Нет ребята можете ка..

Нет ребята можете как хотите критиковать меня и так далее, но мне кажется это не есть хорошо если какого-то слова, по тем или иным причинам мы будем специально избегать! Слово есть слово и любое для чего-то дадено нам. Нельзя по-моему писать так что лучше мол я напишу что-то другое только не это. Ну понимаю ещё когда это мат - там все понятно, его мзбегать надо, если он не нужен тебе специально. Но если как Света сказала слово на все 100% литературно, а мы от него во все стороны шарахаться как от прокажённого, ну простите, ребята, но как-то совсем не комильфо...

 Отправлено: 16.12.14 03:57. Заголовок: Сергей пишет: По мо..

Сергей пишет:

цитата:

По моим тоже жестковато, но я именно этого и хотел! Иногда не следует поступать с героем как с маленьким

Да, но это не только по отношению к герою, но и к читателю. Ладно, в "Сосновке" много где подобный воспитательский характер присутствует, как мне кажется.
Сергей пишет:

цитата:

По ощущениям это не школьник даже а ясельник.

Скорее младший школьник, ну и так... взгляд с позиции взрослого.
Сергей пишет:

цитата:

"суеты" как-бы "хвоса", скорее нежели просто смотрения без мысли в одну точку, хе-хе!

Да ну прям только суеты и хаоса. И смотрения не в одну точку и без мысли, а просто смотрения на что-либо без понимания.
И я не думаю, что сильно нужно печся о "певучести" языка, это же не песня и не поэма или стих.

 Отправлено: 16.12.14 08:14. Заголовок: svk пишет: По своей..

svk пишет:

цитата:

По своей сути слово это литературно на 100%. И какой смысл придал ему автор -негативный или положительный - может быть понятно только из контекста. Насколько можно судить по цитатам, слово употреблено вполне верно по смыслу

Очень хорошо, что мы перешли к семантике. Теперь мне будет легче объяснить то,
до чего Сергей дойти сам не может

Сергей пишет:

цитата:

Это конечно да, но вполне можно я думаю применять и в значении "машинальности" действий, "бездумности", "Автоматизма" и так далее

Так вот, Сергей, практически во всех существующих современных словарях молодежного сленга значение слова "тупо" трактуется как "машинально". Следовательно, у тебя оно в сцене с Нелли употреблено в сленговом значении. И именно поэтому остальные фрагменты с использованием слова "тупо", которые привела Света, вполне литературны
Вот и словарь молодежной лексики, если интересно изучить :



http://www.liveinternet.ru/users/1005182/post13333886/

http://festival.1september.ru/articles/311513/pril1.doc

 Отправлено: 16.12.14 10:58. Заголовок: fedja пишет: если ..

fedja пишет:

цитата:

если интересно изучить

Нет, НЕ ИНТЕРЕСНО. федя!

kongovob пишет:

цитата:

я не думаю, что сильно нужно печся о "певучести" языка, это же не песня и не поэма или стих.

Как хочешь, но лично для меня это важно.

 Отправлено: 16.12.14 11:02. Заголовок: Сергей пишет: Нет, ..

Сергей пишет:

цитата:

Нет, НЕ ИНТЕРЕСНО

А зря, поучительно

 Отправлено: 16.12.14 11:10. Заголовок: fedja пишет: А зря,..

fedja пишет:

цитата:

А зря, поучительно

А мне ПЛЕВАТЬ! ГЛУБОКО И ДАЛЕКО! ЯСНО?! По ихнему "ботать" я вообще не собираюсь! И знаешь Федя если бой проигран, то его... проигрывают.

 Отправлено: 16.12.14 11:16. Заголовок: kongovob пишет: Лад..

kongovob пишет:

цитата:

Ладно, в "Сосновке" много где подобный воспитательский характер присутствует, как мне кажется.

Ну в "Планете Майки" мне тоже много чего... кажется!

 Отправлено: 16.12.14 13:11. Заголовок: Сергей пишет: Ну в ..

Сергей пишет:

цитата:

Ну в "Планете Майки" мне тоже много чего... кажется!

То есть ты не согласен?

 Отправлено: 16.12.14 14:14. Заголовок: fedja пишет: Так во..

fedja пишет:

цитата:

Так вот, Сергей, практически во всех существующих современных словарях молодежного сленга значение слова "тупо" трактуется как "машинально". Следовательно, у тебя оно в сцене с Нелли употреблено в сленговом значении. И именно поэтому остальные фрагменты с использованием слова "тупо", которые привела Света, вполне литературны

Дорогой Федя!

Во первЫх строках маво письма я спешу тебя поздравить с тем, что ты мне НАДОЕЛ! Думаю, что подавляющее большинство гостей форума читает счас и думает: - Ну что этот Федя привязался а этому несчастному Сергею, который и пишет-то чисто по наитию, не бывая ни в какой среде и не посещая ничего. Ну это так - не важно, это я к слову - не обращай вниманиЮ ворчу просто. Но! Смотри: Я "криминала" не вижу. Света говорит что всё - я подчеркиваю - ВСЁ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВСЁ!!! л и т е р а т у р н о!!! Даже Костя сказал что в принципе нормально! И один ты в меня вцепился ну прям как бульдог! Ты ж сам сказал что я не сделаю ничего. И я и правда палец о палец не ударю. Тем более из-за тебя. Из-за тебя вообще - из принципа даже. Ну ладно это я так - шучу просто. И вижу что по большей части ты тоже.
А теперь если ты позволишь я на серьез перейду ладно? Давай Федя так договоримся - вот я счас поставлю последний мой скриншот и все мы закрываем эту тему раз и навсегда. В противном случае - если ты и дальше будешь продолжать так же, я для первого случая в оффтоп перенесу, а при повторном случае вообще буду удалять за ненадобностью. Причем молча без ответа вообще. Я понятно изъяснился?

Итак, господа перед вами выдержка из Толкового словаря русского языка Дмитриева за 2003-й год. Заметьте, что это не какие-то там... "жаргонизмы". Обпатите внимание на пункты 7-й, и особенно 8-й который я обвел специально.



Надеюсь никто не будет отрицать что подчёркнутые понятия подходит к Неллиным словам?

И как говорил товарищ Сухов - Вопросы есть?... Вопросов нет.

А от себя я добавлю что слово "тупо" нарисовалось в сленге сравнительно недавно, и предугадать я этого не мог, так мне далековато до Вольфа Мессинга. И я не могу предусмотреть все жаргоны такие как уголовный шахтерский и т.д и т.п. Не испытываю никакого желания раскладывать перед собою словари как пасьянс. Я не обязан делать этого.

За сим я предлагаю поставить в нашем споре точку, и предлагаю Феде согласится. Нет смысла это дальше продолжать никакого.