Отправлено: 24.11.12 09:14. Заголовок: Майка - беглянка ? (продолжение)

Майка очень любит бегать:



Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.

 Отправлено: 15.07.19 16:21. Заголовок: kongovob пишет: как..

kongovob пишет:

цитата:

какая-то "полу-совместимая" с нашей реальностью или измерением,

Не могли подробнее по этому моменту? Не очень понял - настолько далека от нас, что Майке трудно найти аналогии?

 Отправлено: 15.07.19 16:35. Заголовок: aleks7 пишет: А это..

aleks7 пишет:

цитата:

А это уже принципиально

Касаемо робота - отнюдь.aleks7 пишет:

цитата:

Биология нуждается в еде. Это совсем иное устройство социума. А вот там, где правят лишь батарейки, там всё должно быть подчинено энергосбережению. Ну, типа Матрицы. Никакого развития и полётов по космосам. Выбирается стабильный источник энергии, сокращаются потребители данной энергии, и всё работает на сохранение жизнедеятельности одного главного искусственного интеллекта. Такому вообще полёты в космос не нужны. Только лишние затраты.

Вспомните японскую "Легенду о Нараяме". Помните, как решалась проблема нехватки как раз биологического питания? Как раз сокращение - точнее поддержание определенного уровня и качества населения...Биология действительно нуждается в питании, но с чего мы будем отказывать в любопытстве и желании познания и расширения ареала тем, кто использует элементы питания? Роботу (био- или полностью механическому) это действительно не требуется - если только не охватывается программой. А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды.

 Отправлено: 15.07.19 16:42. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: А..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды.

Ага. Точно.

 Отправлено: 15.07.19 17:38. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Би..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Биология действительно нуждается в питании, но с чего мы будем отказывать в любопытстве и желании познания и расширения ареала тем, кто использует элементы питания? Роботу (био- или полностью механическому) это действительно не требуется - если только не охватывается программой. А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды.

Тем более что любопытству и желанию познания ядерный источник питания (хорошо освоенный) очень даже не слабо может способствовать, не говоря уже о просто питании.

 Отправлено: 15.07.19 22:40. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: А..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды

По моему, важно. "самостоятельно мыслящее существо" не может быть созданным искусственно, потому что ограничен "создателем". У того есть лишь то, на что он способен. А у природы есть всё и сразу. Её "создание" вообще ничем не ограничено. И чем оно умнее, тем больше у него возможностей. Человек изначально в более выигрышном положении, чем любое его творение.
Привязав себя к ядерному источнику, человек ставит себе гораздо больше ограничений. Одна только биологическая безопасность наложит массу барьеров и вызовет кучу неприятных последствий.
А загонять свой мозг в хард вообще глупость. Вспышка на звезде и мозги слетели)

Да вон по Майке видно, что ей много чего нельзя из-за её кибернетических "улучшений". Можно проломить башкой потолок, но нельзя остаться с теми, кто для тебя так важен. Выгода против Счастья. Результат предсказуем. Побег)

 Отправлено: 16.07.19 11:28. Заголовок: Я, ребята, считаю, ч..

Я, ребята, считаю, что роботы рано или поздно "выльются" во вполне подобную человеку единицу. И действительно, может даже и лучше в чём-то нас - их создателей. Это лишь Вопрос времени. Природа возвела человека на "Царский трон" не для того, чтоб он нарушал, попирал, и измывался над Её же законами и принципами. Но чтоб укреплял и упрачнивал их!

 Отправлено: 16.07.19 13:51. Заголовок: Сергей пишет: И дей..

Сергей пишет:

цитата:

И действительно, может даже и лучше в чём-то нас - их создателей. Это лишь Вопрос времени. Природа возвела человека на "Царский трон" не для того, чтоб он нарушал, попирал, и измывался над Её же законами и принципами. Но чтоб укреплял и упрачнивал их!

Возможно кибернетический разум более мощьный и универсальный, созданный человеком, мог бы не только "обсчитывать" процесс телепортации живых организмов, но и создавать , возпроизводить эту самую жизнь и организмы из исходных частиц на других планетах, если такое понадобилось бы человеку, например. Биологические процессы это "механизм", сложный, но механизм, а любой механизм можно воссоздать и запустить, вопрос только в достижении тех уровней передачи данных, которые изначально уже существуют и заставляют все нам зримо и в ощущениях существовать.

 Отправлено: 16.07.19 16:00. Заголовок: aleks7 пишет: "..

aleks7 пишет:

цитата:

"самостоятельно мыслящее существо" не может быть созданным искусственно, потому что ограничен "создателем". У того есть лишь то, на что он способен.

Почему же не может? Даже сейчас уже призывают к ограничению использования искусственного интеллекта (особенно, в военной сфере) и о контроле разработок в этой области. По видимому, есть понимание, что искусственный разум если и не превзойдет создателя, то, как минимум станет ему равным. Т.е., в перспективе, мы способны создать в прямом смысле разумное существо. Не столь важно, что сначала оно будет базироваться отнюдь не на биологической основе. В конце концов, при развитии биотехнологий, можно его сделать и из мяса, условно говоря. Главное - мозг, способный к самостоятельному мышлению и осознанию себя. Так что, скорее всего, на все в рамках искусственного интеллекта будет накладываться определенное ограничение (что-то вроде 3 законов робототехники). Наша героиня определенно развивается и интеллектуально и, особенно, эмоционально. Но, возможно, определенные ограничения на неё наложены. Не обязательно запрограммированы - она просто знает - "это - нельзя".
Посему именно побег в сериале считаю маловероятным - хорошо подготовленное и информированное существо, готовясь к побегу, нашло бы способ обойти проблему нехватки стабилизаторов. Или, признав ее нерешаемой, отказалось бы от мысли о побеге. Идея побега - возможна в продолжении приключений: Майку по тем или иным причинам не отпускают на встречу с друзьями и она устраивает "самоволку".

 Отправлено: 16.07.19 16:05. Заголовок: Новая, только что об..

Новая, только что обретенная эмоциональная составляющая преодолеет барьер запрета. В конце концов, считается что самая сильная человеческая эмоция - ненависть. Но любовь - пожалуй не менее сильная составляющая. Проанализировав ситуацию и поняв, что никому она в общем-то не навредит своей выходкой, девочка вполне может угнать звездолет.

 Отправлено: 16.07.19 23:49. Заголовок: kongovob пишет: Био..

kongovob пишет:

цитата:

Биологические процессы это "механизм", сложный, но механизм, а любой механизм можно воссоздать и запустить, вопрос только в достижении тех уровней

Но есть же постоянное развитие природы и её постоянное изменение. Даже если добраться в развитии хотя бы до одного уровня природы, то это будет уже вчерашним днём, т.к. природа с того уровня уже давно ушла вперёд. Плюс её постоянные случайности, что запросто могут сделать все достижения просто ненужными и тупиковыми.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

По видимому, есть понимание, что искусственный разум если и не превзойдет создателя, то, как минимум станет ему равным.

Прежде всего есть понимание, что бесконтрольная машина примет невзвешанное и необдуманное решение.
Машина лучше и быстрее считает, но не способна на самостоятельное мышление. У неё всё всегда будет упираться в программу. И это очень удобно использовать, если "улучшить" человека киберпримочками. Например, улучшенное инвалидное кресло никогда не поедет на красный свет. Это хорошо. А если рядом с креслом начался пожар? Да, оно тупо будет стоять рядом с огнём и ждать разрешающий сигнал светофора. "Этого нет в программе". А создавать программы на все случаи жизни невозможно, т.к. она непредсказуема. У нас большинство катастроф из-за того, что не смогли что-то где-то заранее просчитать (даже при помощи суперкомпов)

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

побег в сериале считаю маловероятным - хорошо подготовленное и информированное существо, готовясь к побегу, нашло бы способ обойти проблему нехватки стабилизаторов. Или, признав ее нерешаемой, отказалось бы от мысли о побеге. Идея побега - возможна в продолжении приключений: Майку по тем или иным причинам не отпускают на встречу с друзьями и она устраивает "самоволку".

Это позиция здравомыслящего человека, но взрослого.
Достаточно посмотреть фильм ( с нашей Зузаной) "Крушение Данубии".
Там всё планируют дети. И, как это и положено в подобной ситуации, всё логично приходит к катастрофе.
В ПВК у Майки нет цели визита (кроме как "Хочу с вами"). Вон Алиса хотя бы за миелофоном рванула в прошлое.
Для официальной миссии Майки надо постоянно придумывать кучу наслоений, чтобы хоть как-то оправдать её появление на Земле. А это всё совершенно не вяжется с происходящим.
А вот банальная самоволка вклеивается в любую конву сериала.

Побег тоже легко обосновать. Дома плохо. Все дети-беглецы сбегают из-за этого. И чем выше возможности, тем дальше бегут.
На детские истории лучше смотреть по-детски. Тогда всё становится проще.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Проанализировав ситуацию и поняв, что никому она в общем-то не навредит своей выходкой, девочка вполне может угнать звездолет.

Осталось найти девочку, способную анализировать по-взрослому.)
Понятно, что на Гуруне иной уровень способностей и Майка изначально не сечёт разницы между взрослыми и детьми, но ей явно во всём, с чем она столкнулась на Земле, не хватило способности хоть как-то анализировать) И, кстати, давно известно, что детки со статусом менее приспособлены к "полевым условиям" более простой жизни. "Что вообщем-то и вызвало сюжет" ))

 Отправлено: 17.07.19 14:34. Заголовок: aleks7 пишет: Но ес..

aleks7 пишет:

цитата:

Но есть же постоянное развитие природы и её постоянное изменение.

Особого развития нет, есть усложнение биологических форм организации материи. Но какой смысл биологически усложняться, дойдя до уровня сознания?

 Отправлено: 17.07.19 15:50. Заголовок: aleks7 пишет: Прежд..

aleks7 пишет:

цитата:

Прежде всего есть понимание, что бесконтрольная машина примет невзвешанное и необдуманное решение. Машина лучше и быстрее считает, но не способна на самостоятельное мышление.

Как уже писал уважаемый Константин - не стоить столь категорично. Познавший себя искусственный интеллект - уже не машина. Это уже мыслящее существо, пусть и отличное от нас. Безусловно, чтобы не получить маньяка, с ним придется проводить процесс, который у людей именуется "воспитание". Он должен научиться взвешивать и обдумывать свои действия.aleks7 пишет:

цитата:

Осталось найти девочку, способную анализировать по-взрослому.)

Вы не представляете, насколько часто и глубоко отдельные дети могут анализировать, зачастую имея мизер информации.aleks7 пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть фильм ( с нашей Зузаной) "Крушение Данубии".

aleks7 пишет:
Вот не посмотрел пока. А есть в переводе?
aleks7 пишет:

цитата:

Побег тоже легко обосновать. Дома плохо. Все дети-беглецы сбегают из-за этого. И чем выше возможности, тем дальше бегут. На детские истории лучше смотреть по-детски. Тогда всё становится проще.

Да в детском фильме все, в принципе, обосновать можно. Только не думаю, что даже в столь технически развитом обществе легко совершить межзвездный побег. Если уж удалось - то он спланирован от и до. Либо цель экспедиции все же была. Возможно - цель достигнута. Мы же не знаем. в чем она состояла. К тому же, чем-то Майка по ночам занималась. Допустим - решала научную задачу экспедиции. Может и не достигнута - контактер подвергся вредоносному влиянию земных детей и напрочь забросил научную работу ради развлечений.

 Отправлено: 17.07.19 17:22. Заголовок: kongovob пишет: та..

kongovob пишет:

цитата:

там уровни кодов не слабже потоков импульсов нашего сознания и по возрастающей, плюс, непривязка к сугубо человеческим рамкам.

Тем более, что это слаборазвито сейчас, но это же не значит, что оно будет таковым всегда. Ничто не стоит на месте и кибернетика тоже не будет.

kongovob пишет:

цитата:

а любовь может выходить за эти рамки и, даже, за рамки Вселенной.

Да, не согласиться с этим было бы совсем уж неразумно.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Вы не представляете, насколько часто и глубоко отдельные дети могут анализировать, зачастую имея мизер информации

Воь именно. Без наворотов.

P.S. Сергей, ну неужели и Вы за всякие там "побеги", аля-улю, гони гусей?...

 Отправлено: 17.07.19 20:30. Заголовок: kongovob пишет: и м..

kongovob пишет:

цитата:

и может быть

Это лишь приятные фантазии, вызванные нашей неспособностью охватить все задумки природы.

kongovob пишет:

цитата:

Но какой смысл биологически усложняться, дойдя до уровня сознания?

А потому что в природе нет конца. Не будет его и при "доходе" до уровня сознания. Вселенная бесконечна, время вечно. Обновляйся до опупения) А мы тут пытаемся кибернетику объявить верхом всего. Да когда мы доживём до киберпрорыва, так тогда он уже и не особо нужен будет. На новом горизонте уже появятся новые ориентиры и цели.

kongovob пишет:

цитата:

Не надо так примитизировать киберразум

Надо. Ибо это тоже ведёт к ограниченности и отсталости. Киберразум придумал человек вчерашний. Завтрашний человек будет мыслить иначе и киберразум его просто не поймёт.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

чтобы не получить маньяка, с ним придется проводить процесс, который у людей именуется "воспитание".

А зачем? Кому нибудь удалось воспитать животное? Нет. Их дрессируют. А машина ещё примитивнее. Достаточно установить барьеры. Как на банальном заводском конвейере. Ведь все наши мысли об искусственном интеллекте лишь порождение фантастики .То есть сказки. Да нам нужен умный помощник, но у нас всегда получается только калькулятор. Всё только зависит от полномочий, что мы ему даём. И "Матрица" это максимум наших фантазий о разуме машин. У этих железяк даже не хватило ума добраться до более эффективного источника их энергии - солнца. Они не способны думать, они способны только считать в рамках вложенных программ.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Вы не представляете, насколько часто и глубоко отдельные дети могут анализировать

Это всегда разбивается о реалии взрослой жизни.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

"Крушение Данубии". А есть в переводе?

Нам не удалось зарядить переводчиков на это дело. Но фильм легко смотрится в оригинале, и интуитивно понятен.
Качнуть можно вот здесь
Зузка там прелесть) Прям готовый герой для предыстории с побегом) На корабль (правда не космический) проникла зайцем))

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Только не думаю, что даже в столь технически развитом обществе легко совершить межзвездный побег. Если уж удалось - то он спланирован от и до.

А если была помощь взрослого? Я давно в этой теме и у меня на всё есть ответы))
Именно отсутствие цели визита в сюжете сериала, наводит на размышления о тайнах Гуруна. Должна была свершится весьма закрученная коллизия, чтобы ребёнок натурально улетел на звездолёте.
Если уйти от надоевших аварий и банальных космозайцев, то довольно легко всплывает вариант, где ребёнок с полномочиями может взять на себя большую ответственность. Особенно, если ему помогают заинтересованные взрослые. Они же, кстати, её и возвращают после того, как их интерес разрешился. А изучение Земли тут даже рядом не стоит. Она уже давно ими изучена.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

контактер подвергся вредоносному влиянию земных детей и напрочь забросил научную работу ради развлечений.

Что опять не вяжется с уровнем развития Гуруна.

 Отправлено: 18.07.19 12:32. Заголовок: Ещё как вариант: я т..

Ещё как вариант: я тут подумал, что Майка возможно просто как телесное воплощение. Не знаю уж там кого именно , но где-то примерно так. Помните: она говорила, что их видно в зависимости "от приборов"! Пояс может и нужен, чтоб поддерживать этот вид, ну и заодно энергией питая. Отсюда и стабилизатор - как поддерживающий стабильный вид, стабильное состояние вещества в данном... хм... теле. Ну короче типа так вот. А, ребята, как идейка?

 Отправлено: 18.07.19 16:21. Заголовок: aleks7 пишет: А зач..

aleks7 пишет:

цитата:

А зачем? Кому нибудь удалось воспитать животное?

А кому нибудь удалось найти у животного разум? Животные живут инстинктами - врожденными и благоприобретенными. Дрессировка и есть наделение животного приобретенными инстинктами.
aleks7 пишет:

цитата:

Это всегда разбивается о реалии взрослой жизни.

Умение анализировать - нет. А вот попытки использовать результаты анализа - часто да.

 Отправлено: 18.07.19 16:25. Заголовок: Сергей пишет: P.S. ..

Сергей пишет:

цитата:

P.S. Сергей, ну неужели и Вы за всякие там "побеги", аля-улю, гони гусей?.

Не совсем. Идею уважаемого Алекса о побеге я еще могу рассмотреть в качестве одного из вариантов продолжения. Ну, может не совсем побег, какой либо несанкционированный поступок, направленный на возвращение девочки на Землю.но Но изначально проведенный побег - не думаю. По мне все это выглядит спланированной акцией - с какими целями - не могу сказать, информации в фильме на этот счет почти нет.

 Отправлено: 18.07.19 16:28. Заголовок: aleks7 пишет: Что о..

aleks7 пишет:

цитата:

Что опять не вяжется с уровнем развития Гуруна.

А почему, собственно, не вяжется? Ну не смогли они предусмотреть столь полного и качественного "оземлянивания" Майки. В результате - срыв выполнения миссии и, как следствие, отзыв - для полного разбора полетов и, не исключено, наказания того или иного рода.

 Отправлено: 18.07.19 16:39. Заголовок: Сергей пишет: Ещё к..

Сергей пишет:

цитата:

Ещё как вариант: я тут подумал, что Майка возможно просто как телесное воплощение. Не знаю уж там кого именно , но где-то примерно так. Помните: она говорила, что их видно в зависимости "от приборов"! Вот может они и "включают" некий режим видимости в человеческом... э-э... гуманоидном обличье. Пояс может и нужен, чтоб поддерживать этот вид, ну и заодно энергией питая. Отсюда и стабилизатор - как поддерживающий стабильный вид, стабильное состояние вещества в данном... хм... теле. Ну короче типа так вот. А, ребята, как идейка?

Я уже писал - рассмотрим любое предположение. Идейка, само собой, обсуждаема. По крайней мере в фильме она этот режим (невидимости) не использовала. Да и при падении мощности стабилизатора, она не становилась полупрозрачной. Ей было плохо, она сильно слабела. Все таки, наверное, при наличие определенного оборудования, они могут быть физически невидимыми для выполнения каких-то миссий. Майкина миссия такого не предусматривала, вот она и не становилась "невидимкой". Хотя и были моменты, когда это бы помогло. А пояс - все таки источник питания и вспомогательный инструмент, возможно, имеет и некоторые функции скафандра.

 Отправлено: 18.07.19 17:08. Заголовок: aleks7 пишет: Да ко..

aleks7 пишет:

цитата:

Да когда мы доживём до киберпрорыва, так тогда он уже и не особо нужен будет. На новом горизонте уже появятся новые ориентиры и цели.

Ну может природа и соизволит создать новый вид человек-иной с иными свойствами и склонностями, а может и нет, может она может дать только его эволюцию в сторону "Чужого"? Оно нам надо? А почему мы, вообще, даем себе право думать, что все искусственное, что мы создаём и придумываем относительно усовершенствования своего биологического существования ей не угодно? Мы верим в лучших себя хотя бы в далеком будущем и далеком прошлом, потому что в настоящем видим, что это не возможно, но не можем этого признать. Мы никогда, например, не будем левитировать, зачем это природе ведь есть птицы? Она дала им крылья, а человеку дала сознание, шанс самому сделать себе "крылья". Ну что собой представляет млекопитающее, это червяк на которого за миллионы лет наросло всякого там: костей, мышц, конечностей, увеличенных нервных узлов нервной трубки и т.д. сколько еще это полу-случайное нарастание биомассы будет продолжаться и зачем, если качество жизни не меняется, даже, у человека? И единственный шанс это кибернетические, синтетические, квантовые и разные, вновь открывающиеся, другие направления развития. Нельзя цепляться за вчерашние этапы и законы существования, которые приходят в противоречие с новым и создают весь современный абсурд, ненормальность, жестокость существования, непозволяя элементарные уже достижения вводить в жизнь типа электромобилей, разумной экономики, медицины, робототехники и многих других вещей. Вот эта дичь - вчерашний день, а не кибернетика и т.п.