Отправлено: 07.06.12 17:00. Заголовок: Оффтоп - 7 (продолжение)

Сюда будем переносить оффтоп из разных тем

 Отправлено: 25.06.17 20:09. Заголовок: fedja пишет: пример..

fedja пишет:

цитата:

пример из развитых стран...

Ну да, он смахивает больше на уникум, чем на тенденцию.

 Отправлено: 25.06.17 22:30. Заголовок: fedja пишет: Вот та..

fedja пишет:

цитата:

Вот такой пример

Это же замечательно. Только житель развитой страны может позволить себе удовольствие пожить в "экзотике". Тем более на собственную пенсию. Вот когда наши пенсионеры... ну, дальше вы догадались. Вот что значит участие в общественном устройстве собственного государства. Оно вам и пенсию, и возможность свалить куда пожелаете. Лучшей рекламы и не придумаешь.

У меня были армейские сослуживцы. Этнические немцы. Поволжские, алтайские, узбекские. В 90-е они уезжали в Германию десятками тысяч. Кажется их называли "поздние переселенцы". Сразу предоставлялось жильё и работа. Причём деревенским давали ферму с домом. Теперь это полноценные граждане своей страны и с ними бесполезно беседовать на наши "глобальные" темы. Они этого уже не понимают. А вот просто посудачить за жизнь - это можно.
Это к тому, что люди в нормальной обстановке, совсем не интересуются ни политикой, ни "великими идеями" ни прочей "высоконравственостью". Растят детей, строят новые дома, ходят в кино и пр. И на выборы ходят тоже.

Вот подробности стандартного переселенца, о которых у нас естественный молчок: http://gavailer.livejournal.com/299380.html

 Отправлено: 25.06.17 22:43. Заголовок: aleks7 пишет: Наруш..

aleks7 пишет:

цитата:

Нарушение естественного процесса сменяемости приоритетов всегда порождает сбои.

ога, слышале)) сразу вспоминается Ангела Меркель (скок она лет правит?), Рузвельт (4 срока правил пока не помер). вот поэтому США и Германия живут хуже всех

 Отправлено: 25.06.17 22:47. Заголовок: aleks7 пишет: Вот к..

aleks7 пишет:

цитата:

Вот когда наши пенсионеры... ну, дальше вы догадались. Вот что значит участие в общественном устройстве собственного государства.

Может не будем передергивать на красивую зарубежную жизнь, а как бы признаем факт что уровень жизни зависит от объема и уровня экономики? И что нужно ее(экономику) развивать а не водить дебильные хороводы на улицах? Почему про это никто не говорит? Ах да, целевой статьи на Эхе Дождя не было

 Отправлено: 25.06.17 22:50. Заголовок: Извиняюсь за истерик..

Извиняюсь за истерику, просто не понимаю как умные люди покупаются на такие вонючие лживые печеньки.

 Отправлено: 25.06.17 22:58. Заголовок: Zazzmataz пишет: 4 ..

Zazzmataz пишет:

цитата:

4 срока правил

Руководил. В развитой стране невозможно "править". Там нет единоличных указов.
И упоминание "целых" двух несистемных сми тоже показатель. Мы потребляем только один взгляд на происходящее.
Однако совершенно непонятно почему все беседы об устройстве сообществ сводятся к митингам. Наверное в наших официальных сми только об этом и "несут". Тогда пардон. Не в курсе. Давно "не читаю советских газет". Аппетит берегу.

 Отправлено: 26.06.17 12:14. Заголовок: Zazzmataz пишет: Из..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Извиняюсь за истерику, просто не понимаю как умные люди покупаются на такие вонючие лживые печеньки.

Я тоже. Лапша на ушах плохо действует на слух.

 Отправлено: 26.06.17 12:25. Заголовок: Раньше я верил в авт..

Раньше я верил в авторитетные фразы типа" Назовите мне такую страну где детей убивают..." мол мы и живем в единственной стране где такое происходит. Но с некоторого времени стал проверять. И оказалось что большАя часть таких мифов - всего лишь элементарная аляповатая ложь. Я понимаю что пропаганда этой лжи продолжалась десятилетия и многие люди уже никогда не признают настоящих фактов. Я думаю нужно терпимо относиться к ним, они ведь жертвы этой пропаганды, пускай кушают. Митинги при том, что они бессмысленные, у них нет цели кроме "раскрутки". Организаторы этих митингов за годы не смогли доказать ни одного факта коррупции, не посадили ни одного коррумпированного чиновника, тогда таких как чиновников государство садит пачками. Но кто водит митинги не имеет к этому никакого отношения, просто логика, ничего личного - им не нужна борьба с коррупцией. А приведет это к тому что если будут серьезные митинги то уже никто не обратит на них внимания.
aleks7 пишет:

цитата:

Руководил. В развитой стране невозможно "править". Там нет единоличных указов.

Как можно бездумно верить и распространять непроверенные данные?

цитата:

Executive orders - это указы президента, которые имеют силу закона, публикуются в федеральном регистре и обычно приказывают членам исполнительной ветви власти следовать новой политике или указаниям

Все 27 указов Трампа https://aftershock.news/?q=node/492389&full

 Отправлено: 26.06.17 13:28. Заголовок: Zazzmataz пишет: Но..

Zazzmataz пишет:

цитата:

Но с некоторого времени стал проверять. И оказалось что большАя часть таких мифов - всего лишь элементарная аляповатая ложь. Я понимаю что пропаганда этой лжи продолжалась десятилетия и многие люди уже никогда не признают настоящих фактов. Я думаю нужно терпимо относиться к ним, они ведь жертвы этой пропаганды, пускай кушают.

Абсолютно подписываюсь под каждым словом. Однако если попытаться представить, то подобное вправе утверждать совершенно любая сторона. И тут бесполезно приводить примеры. Потому что на любой пример можно откопать 100 антипримеров. Но это уже не дискуссия а конфликт вызванный неспособностью принимать иную сторону, что всегда развито в неразвитых сообществах. И это всегда культивируется сверху, т.к. лучше отвлекающего манёвра и не придумать.
Вы заметьте, что сейчас любая форма иного мнения выводится как опасность. А ведь каких-то 10 лет назад всем было наплевать кто о чём говорит, показывает, поёт. Просто пришла естественная пора смена приоритетов. Появляется всё большее количество несогласных. В любой развитой стране давно отработаны механизмы сглаживания. Там в такую пору делаются послабления в одну из преобладающих на данный момент взглядов в обществе. Но там где, нет баланса в элите, всегда находятся силы, которые не хотят сдавать на время свои позиции. Причины разные и они тут не главные. Главное, что начинается отвлекающая накрутка масс, чтобы обеспечить поддержку своим интересам.

И естественно нельзя верить непроверенным данным. Но когда общество грамотно заведено, то оно уже не способно проверять информацию. Это уже психология. Это природа со своим естественным отбором.

Приведённый выше диалог из фильма наглядный пример смены приоритетов. Было время, когда он неприятно удивлял, было время, когда он смешил, иногда восхищал, а вот теперь всё чаще раздражает. Это видно из коментов. Естественная смена приоритетов. Уже вновь и Булгаков не тот, и Преображенский вдруг стал... "нехорошим человеком" , а скоро уверен и до "плохого" Евстигнеева доживём .
Но это всё временно. Чем выше градус кипения, тем быстрее всё сдуется.

 Отправлено: 26.06.17 13:30. Заголовок: aleks7 пишет: Вот ..

aleks7 пишет:

цитата:

Вот что значит участие в общественном устройстве собственного государства.

aleks7 пишет:

цитата:

Любой системой можно вертеть как угодно. Достаточно знать сиюминутные запросы данного общины и её интелектуальный уровень.

Действительно, вот что значит.

 Отправлено: 26.06.17 13:37. Заголовок: aleks7 пишет: . Дав..

aleks7 пишет:

цитата:

. Давно "не читаю советских газет". Аппетит берегу.

Советские-то куда для аппетита полезней были, чем современные. Да, и он-то только до обеда не читал, и, вообще, зачем цитировать этого ворчливого, барствующего старикашку?

 Отправлено: 26.06.17 13:44. Заголовок: kongovob пишет: Дей..

kongovob пишет:

цитата:

Действительно

Разумеется. Ведь идеальной системы не может быть в принципе. Потому что для такой системы нужны идеальные личности. Воспитать их невозможно. Все разные, а значит и воспитывать будут по-разному. Круговорот неидеальности.
Можно конечно удалить несоответствующих параметрам идеальности, но, как показывает история, последствия всегда печальные.
Тут можно посоветовать пересмотреть любимый "Эквилибриум", но, как показывает опыт , каждый из фильма выносит только то, что хочется только ему.
А может и тут уже естественная смена приоритетов, и "Эквилибриум" давно уже не любимый
Впрочем я могу и спутать. Тогда, пардон, не по адресу.

 Отправлено: 26.06.17 13:46. Заголовок: kongovob пишет: зач..

kongovob пишет:

цитата:

зачем цитировать этого ворчливого, барствующего старикашку?

Спасибо за подтверждение. Больше не буду приводить эту цитату, как раздражающий элемент смены приоритетов.

 Отправлено: 26.06.17 18:48. Заголовок: kongovob пишет: Да,..

kongovob пишет:

цитата:

Да, и он-то только до обеда не читал, и, вообще, зачем цитировать этого ворчливого, барствующего старикашку?

Ну какой бы ни был он противный старикашка, но что-то не кажется мне что он вообще обходился без оных газет!

 Отправлено: 26.06.17 19:14. Заголовок: aleks7 пишет: Все ..

aleks7 пишет:

цитата:

Все разные, а значит и воспитывать будут по-разному.

Ну как при советской системе говорили "все равны, но кто-то ровнее", а при современной (я бы назвал,пошлого нью-царизма) системе "все разные, но кто-то разнее" - хе, это ж надо так - "разнее"...

aleks7 пишет:

цитата:

Больше не буду приводить эту цитату, как раздражающий элемент смены приоритетов.

Лично у меня никаких смен приоритетов не происходило в этом плане.

Сергей пишет:

цитата:

не кажется мне что он вообще обходился без оных газет!

Само собой, изучал их, наверное, на самом деле со страху чтоб не раскулачили и злобствовал поэтому, всех костерил и Шарикову больше всех досталось. Вот и вся в этом "мудрость" этого "мудреца".

 Отправлено: 26.06.17 19:41. Заголовок: kongovob пишет: Вот..

kongovob пишет:

цитата:

Вот и вся в этом "мудрость" этого "мудреца".

Право же лучше б он ничего не делал с бедной собакой!

 Отправлено: 26.06.17 22:14. Заголовок: kongovob пишет: это..

kongovob пишет:

цитата:

это ж надо так - "разнее".

Дальше будет веселее.

kongovob пишет:

цитата:

Лично у меня никаких смен приоритетов не происходило в этом плане.

Естественно никто не утверждает, что все люди со временем меняют ориентацию . Просто каждый человек, к одному и тому же раздражителю периодически относится с разной степенью терпимости. Вот сейчас определённый тип личностей считает возможным высказаться в адрес этого героя киноклассики более нелицеприятно, чем несколько лет назад. Вроде бы мелочь, но она создаёт определённый заряд среди прочитавших именно в этот период.
А теперь представим, что подобная реакция изменилась в адрес более общезначимого образца жизненной сферы, чем какое-то кино. Это уже способно изменять общественное мнение. А к нему настолько много привязано, что изменений социальной обстановки уже не избежать.

kongovob пишет:

цитата:

Само собой, изучал

Даже "изучал". Не стоит принижать то, что не может ответить. Несолидно это.
Вот ссылка на подобные утверждения не помешала бы. Прям из самой повести.

Сергей пишет:

цитата:

но что-то не кажется мне что он вообще обходился без оных газет!

Вот именно не кажется. Хотя предполагаю, что не у вас затесалось случайно. . Однако склонен предположить более логическую цепь. 20-е годы... Разруха... Кругом только советские газеты... Дефицит туалетной бумаги... Да! Согласен. Не обходился он без них.

А, если точнее, то он призывал не читать оных перед обедом, дабы не вредить пищеварению. Доктор.

 Отправлено: 27.06.17 11:09. Заголовок: aleks7 пишет: А, ес..

aleks7 пишет:

цитата:

А, если точнее, то он призывал не читать оных перед обедом, дабы не вредить пищеварению.

Вообще читать за едой очень вредно. Мой дядя имеет такую привычку (за что всеми ругаем), ну и что бы вы думали? Заработал, как минимум искривление позвоночника. Так что да. Нехорошо сие.

 Отправлено: 27.06.17 11:21. Заголовок: kongovob пишет: и ..

kongovob пишет:

цитата:

и Шарикову больше всех досталось.

И поделом, кстати! К Шарикову, если уж начистоту, я тоже чего-то такого нравящегося не испытываю. Чего стоит один момент, когда этому гаду, "не понравился" видите ли Кот! При этом утонул , ну точно весь дом, а этой сволочи до того и дела нету! На месте Преображенского, я после этого так за него взялся бы, (а лучше до!) что он у меня по одной половице ходил бы! В общем неа. Я не знаю уж, кто там как относится к профессору, но Шариков мне не понравился побольше всех профессоров. Тут как-то Костя сказал про его дескать "чувство справедливости", да? Дудки! Это лишь слова! Дай ему семь профессорских комнат, этот сучёнок ни одной не поделился бы! Всё б себе загреб! А с прислугой он думаете что - церемониться стал бы? Ну нет братцы - этот так называемый "пролетарий" первейшим рабовладельцем стал бы! Так что ребята профессор, профессором, но я не думаю что в отношении Шарикова (и Шариковых, как явлении) я не прав!

 Отправлено: 27.06.17 12:19. Заголовок: "Собачье сердце&..

"Собачье сердце" создано в середине 20-х. Чистая метафора на события тех лет. Газами интеллигента показан результат эпохи классового расслоения и его последствий. Субъективно, но точно. До 60-х годов подобный взгляд был под запретом в угоду противоположной стороны. Подобная односторонность всегда приводит к перекосам с дальнейшим развалом, свидетелями чего мы и стали.
Автор конечно не давал рецепта, но его взгляд тогда был бы полезен для установления равновесия.