Отправлено: 05.01.19 17:27. Заголовок: Лучшее, конечно в СССР! Собираем материалы, вспоминаем, сравниваем, рассуждаем.

Тема про достижения, преимущества, ценность и ценности советского времени (и про недостатки тоже) с нашими воспоминаниями, мечтами, мнениями, надеждами по поводу возможного возврата или возрождения советских принципов, традиций и атмосферы сегодня как определенного выхода или альтернативы ситуации нынешнего у нас капитализма. На мой взгляд, дикого с "потерей лица" людей и страны.
Тут не обязательно все время обсуждать или спорить, можно просто коллекционировать материалы (как в музее) тут мы, также, и "кино" посмотрим и комментарии почитаем.
Лично я буду вести эту тему (время от времени), хотя бы для себя, а в сети ссылки на нее оставлять и таким образом привлекать сюда посетителей.




P.S. Помним:
Майка прилетала в Советский Союз.
........................................................................................... ...................click here.................................................................

 Отправлено: 26.09.19 17:08. Заголовок: kongovob пишет: Реа..

kongovob пишет:

цитата:

Реально настроение поднимает

Да я и не спорю, что он прикольный. Просто я так его смотрел... ну... чисто поверхностно. Возможно, если б более детально, то, может, мое мнение и изменилось бы.

 Отправлено: 27.09.19 14:15. Заголовок: Сергей пишет: Прост..

Сергей пишет:

цитата:

Просто я так его смотрел... ну... чисто поверхностно.

Там, вот где про червяка в яблоке, похоже смысл имеется и передает как бы американскую "двустандартную" модель поведения и сотрудничества, что в принципе вполне поучительно.

 Отправлено: 27.09.19 16:56. Заголовок: kongovob пишет: Там..

kongovob пишет:

цитата:

Там, вот где про червяка в яблоке, похоже смысл имеется и передает как бы американскую "двустандартную" модель поведения и сотрудничества, что в принципе вполне поучительно.

Ну, если ты так усматриваешь, то хорошо конечно.

 Отправлено: 30.09.19 15:57. Заголовок: Должен быть, наверно..

Должен быть, наверное, какой-то "технический", искусственный "инструмент", исключающий саму возможность эксплуатации и угнетения одними других и, скорее всего, это отмена денег. Замена их естественным, свободным производством и товарооборотом, регулируемым центральной государственной компьютерной системой, типа существующей сегодня, например, системы ЕГАИС.

 Отправлено: 30.09.19 16:37. Заголовок: kongovob пишет: Дол..

kongovob пишет:

цитата:

Должен быть, наверное, какой-то "технический", искусственный "инструмент", исключающий саму возможность эксплуатации и угнетения одними других и, скорее всего, это отмена денег.

Возможно, даже один этот шаг может многое в мире поменять.

 Отправлено: 30.09.19 20:37. Заголовок: kongovob пишет: ско..

kongovob пишет:

цитата:

скорее всего, это отмена денег. Замена их естественным, свободным производством и товарооборотом

Прежде чем отменять что-то существующее, надо бы предложить адекватную замену. Товарно-денежная система складывалась тысячелетиями человеческой истории. Что можно предложить ей взамен? Натуральный обмен и натуральное производство, как в первобытно-общинном строе? Не будет ли это огромным шагом к деградации человечества?

 Отправлено: 01.10.19 16:24. Заголовок: Энти пишет: Что мож..

Энти пишет:

цитата:

Что можно предложить ей взамен? Натуральный обмен и натуральное производство, как в первобытно-общинном строе?

Нет, не обмен друг с другом товарами, а просто жизнь, в принципе как и есть (дом, работа, магазины, отдых и т.д.), только без опосредованности деньгами. Производство и товарооборот контролируется и регулируется электронной системой с центральным государственным ИИ. При нынешнем тех.уровне развития всего ведь на самом деле завались, просто нужно нормально, без перекосов распределять. Должна произойти некоторая переориентация, в результате, сознания людей с "выяснения отношений" всех со всеми через отьём друг у друга ресурсов и свободы, на что-то более ... "не первобытно-общинное" . Ну что из века в век человечеству на те же грабли наступать, разве не интересно хоть раз перешагнуть...?

 Отправлено: 01.10.19 19:58. Заголовок: kongovob пишет: Нет..

kongovob пишет:

цитата:

Нет, не обмен друг с другом товарами, а просто жизнь, в принципе как и есть (дом, работа, магазины, отдых и т.д.), только без опосредованности деньгами. Производство и товарооборот контролируется и регулируется электронной системой с центральным государственным ИИ. При нынешнем тех.уровне развития всего ведь на самом деле завались, просто нужно нормально, без перекосов распределять

Вы рисуете утопическую картину идеального социалистического общества, которое, как мне видится, вряд ли возможно в реальности. Подобные общественные строи не раз описывались в фантастической литературе (взять того же Булычева, или "Каллисто" Мартынова), однако существование каждого из них опирается на один необходимый постулат - достаточно высокого морально-нравственного уровня индивидов, составляющих общество. Которые не мыслят о насилии. Которые "работают когда им хочется", для удовольствия. И т.п. Причем каждое общество описано уже существующим. И никто не описывает так сказать период становления данного социальной картины. А дьявол как обычно кроется в деталях. Вообще данную тему можно обсуждать долго

kongovob пишет:

цитата:

Ну что из века в век человечеству на те же грабли наступать, разве не интересно хоть раз перешагнуть...?

Ой, Константин - и хочется и интересно, разумеется. Только почему ж никак "не перешагивается", вы не задумывались? ))) Вспомните поговорку про черную кошку и темную комнату

kongovob пишет:

цитата:

При нынешнем тех.уровне развития всего ведь на самом деле завались, просто нужно нормально, без перекосов распределять

Во-первых, совершенно не уверен, что их "завались". Что например делать, если желающих отдохнуть от производства будет больше, чем желающих работать "безденежно", на энтузиазме? Ну а если вы предполагаете систему некоего поощрения за труд, то чем это будет отличаться от нашей старой доброй денежной системы?
Во-вторых, а кто будет распределять? По каким критериям и кто будет отбирать этих людей? Сколько их должно быть? Должны ли они кем-то контролироваться, и как? И т.д.
Видите сколько сразу вопросов появляется. И это только "верхний пласт", мы не копали глубже. Поэтому, как сие не грустно, все эти социально-справедливые системы существуют лишь в идеале. Который, как известно, недостижим, как знак бесконечности.

 Отправлено: 02.10.19 14:10. Заголовок: Энти пишет: Ну а ес..

Энти пишет:

цитата:

Ну а если вы предполагаете систему некоего поощрения за труд, то чем это будет отличаться от нашей старой доброй денежной системы? Во-вторых, а кто будет распределять? По каким критериям и кто будет отбирать этих людей? Сколько их должно быть? Должны ли они кем-то контролироваться, и как? И т.д.

Отлиаться будет тем, что нельзя будет присвоить поредством енег слишком много. Нельзя, например, будет иметь 100 машин, а в виде денег это можно. Распределяться будет .. ну как - пошёл в "магазин" и взял там что нужно, только не слишком много, а то система учета и правоохранители заинтересуются. В общем, распределяться будет централизованной системой учета и людьми, обслуживающими данную систему.
Энти пишет:

цитата:

Вы рисуете утопическую картину идеального социалистического общества, которое, как мне видится, вряд ли возможно в реальности. .... Причем каждое общество описано уже существующим. И никто не описывает так сказать период становления данного социальной картины.

Ну 17-й же стал возможным, может, и это станет. А период становления начался бы с момента данной отмены денег. На счет этого я про"переориентацию" сознания написал выше. Если внимательно посмотреть на практически все поведение большинства людей, то станет видно, что они движимы разными инстинктами ипоэтому с помощью создания определенной соц.среды нужно начать работу по изменению, управлению или выключению этих инстинктов. Сам по себе социум принципиально не изменится в сторону "морально-нравственного уровня индивидов, составляющих общество. Которые не мыслят о насилии"

 Отправлено: 02.10.19 20:29. Заголовок: Сразу укажу на неско..

Сразу укажу на несколько "подводных камней".

kongovob пишет:

цитата:

Отличаться будет тем, что нельзя будет присвоить посредством денег слишком много. Нельзя, например, будет иметь 100 машин, а в виде денег это можно

А почему будет "нельзя иметь 100 машин"? Кто вообще будет устанавливать рамки, что человеку можно иметь и чего нельзя иметь? И по каким критериям будут устанавливаться рамки?

kongovob пишет:

цитата:

Распределяться будет .. ну как - пошёл в "магазин" и взял там что нужно, только не слишком много, а то система учета и правоохранители заинтересуются

Опять-таки, а если желающих "пойти и взять" будет гораздо больше, чем желающих "положить"? Откуда тогда взяться продукции "в магазине"? Чем предполагается "заинтересовать" производителей, чтобы они были заинтересованы не просто в производстве продукции, но и в качестве оной продукции?
Кто и по каким критериям установит рамки, что есть "слишком много", а что "не слишком много"? И смотря для кого, у разных людей ведь разные потребности. Ну а если правохранители будут все держать под жестким контролем, то это прямая дорога к тоталитарному обществу, которое по определению не может обходиться без товарно-денежных отношений.
Ну и так далее. Даже не углубляясь подробно. Вы поймите, я пишу это не из желания сказать свое "фе" вашей идее, просто я анализирую возможность ее реального воплощения.

kongovob пишет:

цитата:

Если внимательно посмотреть на практически все поведение большинства людей, то станет видно, что они движимы разными инстинктами и поэтому с помощью создания определенной соц.среды нужно начать работу по изменению, управлению или выключению этих инстинктов

Снова - прежде чем что-то отменить, надо предложить адекватную замену. Что можно предложить по замене инстинктов, заложенных в человека самой природой?

 Отправлено: 03.10.19 13:33. Заголовок: Энти пишет: Что мож..

Энти пишет:

цитата:

Что можно предложить по замене инстинктов, заложенных в человека самой природой?

Я не считаю, что они такие уж "автоматические" и "неуправляемые".. Ведь, извините, захотев по кое-какой нужде, мы же не делаем это прямо на улице, правда? А мужчины, так почему-то все до дому топают, а то б такой Содом с Гоморрой бы был, но ведь этого же нету! А значит, что пусть инстинкты и есть, но сознательно они либо управляемы вполне (если, скажем, полностью не отменяемы), либо откладываемы до более подходящего времени и места. Разве нет?

 Отправлено: 03.10.19 13:57. Заголовок: Энти пишет: А почем..

Энти пишет:

цитата:

А почему будет "нельзя иметь 100 машин"? Кто вообще будет устанавливать рамки, что человеку можно иметь и чего нельзя иметь? И по каким критериям будут устанавливаться рамки?

Нельзя будет иметь "100 машин", потому, что тогда они не всем достанутся это во-первых, а во-вторых, "100 машин" - это не нормально Человеку как средство передвижения и перевозки нужна одна, ну две не больше. Поэтому если будет брать больше, должен будет объяснить с какой целью?
Энти пишет:

цитата:

Опять-таки, а если желающих "пойти и взять" будет гораздо больше, чем желающих "положить"? Откуда тогда взяться продукции "в магазине"? Чем предполагается "заинтересовать" производителей, чтобы они были заинтересованы не просто в производстве продукции, но и в качестве оной продукции?

Баланс между "взять" и "положить" будет осуществляться электронной централизированной системой. Если где-то "взяли" больше значит пойдет команда где-то произвести больше и доставить туда, где взяли больше. Все просто. Заинтересованность производителей и работников будет в том, что они производя что-то, будут иметь возможность что угодно пойти и просто взять в разумных количествах. Я думаю, такие пределы установить не сложно. Короче, за свою работу каждый будет иметь комфортную, здоровую, спокойную, нормальную жизнь с возможностью думать о чем-то большем, чем материальные блага.
Никаких "перегибов" со стороны органов контроля, только "за дело". Авторитаризм. Ну для кого как, но авторитаризм для чего-то злого или корыстного не так уж и плох, я думаю.
Энти пишет:

цитата:

Что можно предложить по замене инстинктов, заложенных в человека самой природой?

Вот во времена, например, Ивана грозного взамен инстинктов "укради", "отбери" включали инстинкт "самосохранения", сажая на кол или разрывая на дыбе. Ну это как шутка. Инстинкты во многом зависят от среды, в которой дни будут усиливаться, другие ослабляться. Возможно сопутствующие такому не искаженному воровством и коррупцией обществу прорывы в науке позволят искусственно отключать инстинкты, "парализующие" разум, высвобождая его для еще больших успехов и прогресса.

Отмена дене на внешне экономической и политической арене это одновременно и установление 100%-го "занавеса" и его отсутствие. Т.к. из вне никто экономически повлиять не сможет и вто же время вьезд-выезд будет практически свободным.

 Отправлено: 03.10.19 17:21. Заголовок: kongovob пишет: Нел..

kongovob пишет:

цитата:

Нельзя будет иметь "100 машин", потому, что тогда они не всем достанутся это во-первых, а во-вторых, "100 машин" - это не нормально

Ну знаете, понятие нормальности и ненормальности - это такой дикий субъективизм, что, как говорил незабвенный сын турецкоподданного, "об этом даже смешно говорить". Напомню просто, что понятие нормы каждый определяет для себя сам, исходя из личных предпочтений и желаний. Получается сколько людей - столько и норм. ))) Да, конечно, у многих они могут совпадать, но разумеется не во всем. Ну да бог с ним. Вернемся к нашим овечкам.

kongovob пишет:

цитата:

Я думаю, такие пределы установить не сложно.

Ой сомневаюсь) И вот почему:

kongovob пишет:

цитата:

Все просто. Заинтересованность производителей и работников будет в том, что они производя что-то, будут иметь возможность что угодно пойти и просто взять в разумных количествах

Пример. Некто Вася Пупкин пошел в магазин одежды и захотел взять себе по 1 рубашке на каждый день недели, т.к. именно такой подход он считает единственно верным. Работник обслуживания этого магазина (вместо слова "продавец", ведь мы ничего не продаем), некто Петя Дудкин, придерживается мнения, что одной рубашки вполне хватает на всю неделю, т.к. именно такой подход к вопросу одежды уже он считает единственно верным. Вопрос. Должен ли Петя Дудкин выдать Васе Пупкину 7 рубашек? Или одну? Или вообще ни одной (вполне возможно что Вася Пупкин тунеядец и ничего не производит)? Ведь норма у каждого из них своя. Что из этого считать "верной" нормой?
Как видите, понятие "нормы" и "потребностей человека" - очень скользкая дорожка, на которой легко подскользнуться и заехать в неведомые дебри.

kongovob пишет:

цитата:

Короче, за свою работу каждый будет иметь комфортную, здоровую, спокойную, нормальную жизнь

Замечательно. А чем в таком случае это отличается от существующей денежной системы? Сейчас человек за свою работу получает ее денежный эквивалент, на который он "будет иметь комфортную, здоровую, спокойную, нормальную жизнь".

kongovob пишет:

цитата:

с возможностью думать о чем-то большем, чем материальные блага

Скажите, только если можно без привлечения высокоморальных лозунгов - вы искренне считаете, что "комфортная, здоровая, спокойная, нормальная жизнь" возможна без "материальных благ"? Не без излишеств в "материальных благах", а именно без их присутствия?

 Отправлено: 03.10.19 17:22. Заголовок: Поймите, Константин,..

Поймите, Константин, по сути вы предлагаете ту же самую товарно-денежную систему, просто заменив в ней понятие "денег" понятием "эквивалент работы". Но ведь по сути это одно и то же.

 Отправлено: 03.10.19 22:32. Заголовок: Какая прелесть) Не ч..

Какая прелесть) Не читал предыдущие 6 страниц, но на 7-ой похоже всё "лучшее" в ссср уже закончилось)))
Все обсуждения былых "прелестей" предсказуемо свелись к идеологическим тупикам и к бесполезным спорам о вкусах.
Отвечать на этот пост не нужно. Я просто удовлетворённо злорадствую))) Вернусь сюда, когда появится 14-ая страница)

 Отправлено: 03.10.19 22:48. Заголовок: aleks7 пишет: Все о..

aleks7 пишет:

цитата:

Все обсуждения былых "прелестей" предсказуемо свелись к идеологическим тупикам и к бесполезным спорам о вкусах.

Приятно, что смогли не разочаровать ваших ожиданий.

aleks7 пишет:

цитата:

Я просто удовлетворённо злорадствую)))

Тут вообще не понял, по поводу чего "злорадство" и почему оно у вас "удовлетворенное"? Вас в чем-то ущемили и вы жаждали возмездия, которое наконец настало? Тогда интересно где, когда и в чем. Пока что ваш пост прошел мимо моего понимания. И семь футов ему под килем в дорогу))

aleks7 пишет:

цитата:

Отвечать на этот пост не нужно.

Ой... Извините, я все-таки вас разочаровал...

 Отправлено: 04.10.19 03:24. Заголовок: Энти пишет: Тогда и..

Энти пишет:

цитата:

Тогда интересно где, когда и в чем.

Тем, что мы говорим так, как кое-кому не надо. Оне-то лучше знают, чего, как и почему. А мы вот как-то... не очень. Ну малышня, короче, да?

 Отправлено: 04.10.19 09:28. Заголовок: Извиняюсь за оффтоп...

Извиняюсь за оффтоп... ну нифига себе, Сергей, у вас бессонница) Или в Тугулыме время так сильно отличается от московского? Я просто не в курсе.

 Отправлено: 04.10.19 13:56. Заголовок: Энти пишет: Напомню..

Энти пишет:

цитата:

Напомню просто, что понятие нормы каждый определяет для себя сам,

Определять-то можно сколько угодно, но все равно, исходя во-первых, из контекста текущей общественной ситуации, скажем так. И во-вторых, в рамках установленных для всех социальных, правовых и прочих норм. Не часто кто-то свои нормы рискнет поставить выше. А сегодня есть еще и в-третьих, если человек еще и материально сможет себе это позволить. Всегда существует какой-то порядок. Сегодня такой вот порядок, я предположил, на мой взгляд, более адекватный и прогрессивный порядок.
Энти пишет:

цитата:

Должен ли Петя Дудкин выдать Васе Пупкину 7 рубашек? Или одну? Или вообще ни одной (вполне возможно что Вася Пупкин тунеядец и ничего не производит)?

Если в системе заложено, например, не больше 2-х рубах в неделю, то Пупкину зададут вопрос, зачем он столько берет? Если он скажет, что ему лень стирать, то его пошлют "на хутор бабочек ловить" Если он не работает, его посадят и там он будет работать, либо дадут возможность уехать за границу, в кап.страну и пусть он там попробует не работать.
Энти пишет:

цитата:

Как видите, понятие "нормы" и "потребностей человека" - очень скользкая дорожка, на которой легко подскользнуться и заехать в неведомые дебри.

Ну мы же сегодня разве не "заезжаем"? Я же просто мечтаю о том, как "выехать".
Энти пишет:

цитата:

Замечательно. А чем в таком случае это отличается от существующей денежной системы?

Принципиально отличается невозможностью сосредотачивать у меньшинства большинства ресурсов посредством денег, что дает возможность для эксплуатации обедненного меньшинства, а так же дает возможность вывоза ресурсов за границу. 100 машин-то проблематично будет вывезти незаметно и легально, а в виде денег - пожалуйста!
Энти пишет:

цитата:

Скажите, только если можно без привлечения высокоморальных лозунгов - вы искренне считаете, что "комфортная, здоровая, спокойная, нормальная жизнь" возможна без "материальных благ"? Не без излишеств в "материальных благах", а именно без их присутствия?

Ну вот греческие филосовы такие как, например, стоики считали, что главное богатство и мудрость заключается в чувстве меры. Конечно в реальности это будет варьироваться у разных людей в зависимости от вкусов, умонаправленности, интеллекта, нравственности и пр.
Не стоит вот только говорить типа, а вот вдруг кому-то вот то-то и столько-то захочется. И сегодня большинству народа много чего далеко не "капризного" хочется, да не получает. Чего уж говорить о всяких там возможных прихотях отдельных людей и это если еще прихоти безобидные , а то ...!


P.S. Я вот так по пунктам почти отвечаю не потому, что я за свою эту идею как-то боюсь, а просто вы спрашиваете, вам все еще не понятно что-то, ну а я вот такой вот рсклад свой даю. Если я уж чего и хочу отностительно этой своей "концепции", то скорее, пропагандировать ее, а не доказывать всем и каждому.

 Отправлено: 04.10.19 14:00. Заголовок: Ну вот тут по "з..

Ну вот тут по "заявкам" некоторых - статейка про Китай, про его модель социализма: