максим красников , есть просьба залить ваш произведение на сайт Книга Фанфиков. Там уже есть 2 фанфика наших авторов, и хочется чтобы их было больше. А то пока картина скромненькая:
Догоним и перегоним проклятый голливуд отечественным фантворчеством!
Ребята,у меня тут есть маленький рассказ-на 3 тетрадных листа.Я уж начну его понемногу вводить ,а вы уж смотрите сами,стоит ли его читать или скажете-ну ты и написал!В общем не судите пока строго,пишу ,как могу
Максим, судить кого-то - я такой дурной привычки не имею. Не дождёшься
Теперь по рассказу... Ну я пока так, бегло пробежался, потом еще раз перечитаю. Ну так рассказ хороший конечно, душу трогает. Единственно что у меня конечно не такое представление о Феликсе. Но можно и так, конечно же. И еще: Я считаю, что основной причиной "порчи" стабилизатора Майки были не столько полёты, (хотя и они тоже) сколько её эмоциональные перегрузки, так сказать
Предложение поставить рассказ на сайт фанфиков, я конечно поддерживаю, но в таком виде читать его очень неудобно. Если можно Максим, я бы хотел на досуге его тут прямо, чисто косметически маленько "подшаманить", дабы привести в надлежащий рассказу вид. А уже потом можешь смело идти с ним куда угодно. Согласен?
Конечно,согласен.Только я его еще до конца ввести не успел-там 5 глав с эпилогом.Постараюсь сегодня выложить полностью.По поводу Феликса-ну вот ни в книге,ни в фильме точно не говорится кто или что он такой ,так что предлагаю вот такую версию.По поводу порчи стабилизатора-тут ,пожалуй,действительно больше версия с эмоциями подойдет.
Отправлено: 15.05.16 17:08. Заголовок: Сергей пишет: я бы ..
Сергей пишет:
цитата:
я бы хотел на досуге его тут прямо, чисто косметически маленько "подшаманить", дабы привести в надлежащий рассказу вид
Совершенно неуместное предложение. Это чисто авторское произведение и совершенно незачем вмешиваться в чужое творчество. Неэтично делать такое предложение автору тем более публично. В этом случае автору может показаться, что ему указывают на его низкий уровень и что он сможет обидеть отказом. Такие вопросы следует решать в личной переписке. ИМХО
Но так как механизм запущен, то вполне возможно работать над двумя версиями этого рассказа: авторским и совместным.
Отправлено: 15.05.16 17:33. Заголовок: Ну вот и все.Рассказ..
Ну вот и все.Рассказ выложен полностью.Смотрите ,оценивайте,говорите,что где не так.По поводу совместной версии-очень даже за.Если у кого-то есть идеи и они будут лучше моих-так это же только отлично!Например тему по поводу стабилизатора можно раскрыть пополнее ну и в историю Гуруна может еще кто что добавить захочет,а то ведь сам понимаю,что это у меня самое слабое место.Ну и по поводу-привести рассказ в надлежащий вид-тоже неплохо.Это в Экселе я мог бы там его не сплошной строкой писать и покрасивее сделать,а тут что-то по-другому не выходит-только так
Пост N: 2958
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 15.05.16 17:41. Заголовок: Такой вариант фанфик..
Такой вариант фанфика вполне оригинальный и возможный, на мой взгляд, в нашем случае. Кто-то здесь предысторию писал, кто-то - что было после, кто-то историю по мотивам, а в этом случае описание того, что происходило латентно, скрыто от зрителя. "Сверхистория" такая. Сегодня такой прием сразу в фильмах бывает используется - в "Частоты", например. Первая часть фильма как бы - "фокус", а вторая как бы разоблачение фокуса.
Это в Экселе я мог бы там его не сплошной строкой писать и покрасивее сделать,а тут что-то по-другому не выходит-только так
Повторяю, ребята, я говорю ИМЕННО об этом! Я вижу что рассказ написан сплошной строкой, и я всего лишь предлагаю отформатировать его как бы в нормальный, приличествующий рассказу вид, ни буквы не меняя в тексте. Ни о каких неэтичных нарушениях здесь не может быть и речи. А если у кого есть сомнения какие-то сделайте сканы с текста, и сравните с итоговым.
kongovob пишет:
цитата:
егодня такой прием сразу в фильмах бывает используется - в "Частоты", например. Первая часть фильма как бы - "фокус", а вторая как бы разоблачение фокуса.
Ну да, иногда тоже такое имеет место быть.
P. S. А на ИМХО кое кого мне давно уже хочется смайлик один нарисовать, но он не приличный и я не стану.
Это в Экселе я мог бы там его не сплошной строкой писать и покрасивее сделать,а тут что-то по-другому не выходит-только так
А в какой программе так выходит без форматирования? Можно еще в Word-е попробовать на абзацы поделить... Рассказ - супер Именно так я и представлял себе Феликса
Может, он руководит этой системой, которую благодарные гуруняне назвали в его честь
Спросил бы он у него тогда ещё почему тот в трансляции его голову отростком называл, а руки подающими устройствами и, вообще, почему так машинно роботопобобно разговаривал, если может нормально вот так - по-простому, по-нашенскому, по-человечески?
Отправлено: 16.05.16 19:39. Заголовок: Ну по поводу Феликса..
Ну по поводу Феликса-у меня такая изначально идея была.В кино его практически не показывают ,хотя его присуствие за кадром достаточно частое.Взять хотя бы передачу стабилизатора из рук в руки или прилет космического корабля.Вот и решил предположить ,что это все же не робот,а такой же человек,как Майка,только взрослый.
Вот и решил предположить ,что это все же не робот,а такой же человек,как Майка,только взрослый.
Нет, Максим, извини, но лично я придерживаюсь иного мнения. У тебя... ну не обижайся, но несколько наивно, по детски как бы... Оно конечно можно - всё можно, хоть осьминога, хе-хе! Но... Но.
kongovob пишет:
цитата:
Спросил бы он у него тогда ещё почему тот в трансляции его голову отростком называл, а руки подающими устройствами и, вообще, почему так машинно роботопобобно разговаривал, если может нормально вот так - по-простому, по-нашенскому, по-человечески?
Ага Костя точно, хороший вопрос.
fedja пишет:
цитата:
А он, наверное, не на те консервы нажал. Майка ведь тоже ошиблась сначала...
Ой, Федя можно подумать, что на Гуруне только и делают что не на те консервы нажимают.
Отправлено: 16.05.16 21:11. Заголовок: Сергей пишет: У те..
Сергей пишет: [quote]` У тебя...ну не обижайся,но несколько наивно,по детски как бы... Ну может быть и наивно,может быть и по детски.Но вот такие у меня были мысли и я их высказал.И фильм-то все-таки детский.Так что может для ребенка это и понятнее будет.
Пост N: 16725
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.05.16 17:31. Заголовок: Ну вот друзья начало..
Ну вот друзья начало положено! Я привел первую часть Максимова рассказа (смотрите ЗДЕСЬ) в более удобный, так сказать, для чтения вид. Как видите, всё на месте, с точностью до буквы. Заодно ещё раз перечитал. Начало классное! Мне понравилось. Как будто заново переживаешь фильм, аж муражки по коже... К тому же вспомнил и свои ощущения, и переживания, когда я писал всё то же в "Ребятах из Сосновки"... Всё помню до сих пор, будто вчера...
Пост N: 16731
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.05.16 17:53. Заголовок: Тем не менее, я не п..
Тем не менее, я не привык бросать начатое посередине, если уж я что-то начал. Поэтому я продолжил и привел в красивый вид следующую часть рассказа "Я вернусь".
fedja пишет: Примерно такая прилетит Ну женщиной-вамп Майку я уж точно не представляю и представить не могу.А вот красивую фотографию настоящей Зузаны,где ей чуть больше 30 лет-вот это как раз было бы то,что нужно
Ну женщиной-вамп Майку я уж точно не представляю и представить не могу.А вот красивую фотографию настоящей Зузаны,где ей чуть больше 30 лет-вот это как раз было бы то,что нужно
Мне лично продолжения со взрослой Майкой не нравятся! Абсолютно, и ни в каком виде! Я сделал бы продолжение (в том числе и про мою Нелли, если уж на то пошло) исключительно с ребёнком и только ребёнком! Такое вот братцы мое мнение!...
Отправлено: 21.05.16 21:26. Заголовок: Прочитал этот расска..
Прочитал этот рассказ. Понравился. Особенно наличие "связи с Гуруном". У автора "легкоусваЯемый" стиль . Советую продолжать в том же духе.
А теперь критика и только по сюжету (это значит, что автору дальше можно не читать ) Сюжет слишком традиционен и поэтому скучноват. Гурунский мир, как другая сторона медали. Должно быть что-то, что не повторяет сериальных ходов и ранних объяснений Майки. Нет сюрприза. А ведь Карол вернулся "оттуда" другим. Феликс в образе человека - это оригинально, но уж сильно отбивается от сериала. Для "по мотивам" это приемлемо, но для сюжетного вкрапления не подходит. Майка ушла на второй план. Тоже дискомфорт. А ведь события рассказа происходят практически сразу после эмоционального всплеска трагической концовки. Так что очень не хватает развёрнутой переходной успокаивающей сцены.
ALX пишет:
цитата:
он всего лишь человекоподобный интерфейс системы
Логично. Но конкретно для сериала больше подошло бы какое нибудь передвигающееся (летающее) устройство.
fedja пишет:
цитата:
он руководит этой системой
Все упоминания о Феликсе никогда не отделяли его от понятия "система".
Дракон это уже система. А если иметь в виду лишь интерфейс некой искусственносозданной системы, то это должно быть некое устройство. Например шары-дроны:
Но это лишь вариант. Это могут быть и скачащие квадраты и ползующие шланги.
Однако, учитывая "дизайн" Майки, это должно содержать в себе гладкие и ромбические детали.
Отправлено: 21.05.16 22:44. Заголовок: Хотел бы поблагодари..
Хотел бы поблагодарить и за критику.Все правильно.Эти недочеты действительно есть,и я благодарен,что мне их указали.Ну что ж поделаешь-я не писатель.Стихи с детства пишу,а вот прозу...Просто решил выложить свои мысли.Может быть когда-нибудь еще что напишу,но это будет тоже просто небольшой рассказ.Ибо таких произведений ,как Ребята из Сосновки или Планета Майки мне не написать,да я и не претендую на такое.Спасибо.
Пост N: 16738
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.05.16 01:31. Заголовок: Друзья, я считаю что..
Друзья, я считаю что важно не содержание конкретно, а сама попытка. Я например, вот так вот, положа руку на сердце не могу скааать что рассказ мне понравился на всё 100 процентов. Но ведь и наши с Константином книжки тоже не лишены недостатков на тот или иной взгляд. Так что я бы похвалил Максима за попытку саму. И за то, что смело занялся этим, вот это мне нравится!
Теперь вы на равных. Третий фанфик на сайте А большой или маленький рассказ - это не главное, важно, чтобы читать было интересно. Поэтому могу сказать, что мне понравилось на 100%
Пост N: 2965
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 23.05.16 12:55. Заголовок: fedja пишет: А боль..
fedja пишет:
цитата:
А большой или маленький рассказ - это не главное
Может и не главное, но мне кажется, что маленькие как-то обычно более прорабатываются, продумываются из-за чего более емкие, яркие, глубокие и т.п. получаются. Ну мне так показалось. На то он и маленький рассказ (практически микро), что бы как-то уравновешиваться с большим.
Отправлено: 23.05.16 21:44. Заголовок: Так вроде это извест..
Так вроде это известный факт. Многие писатели утверждают, "что хороший рассказ написать сложнее, чем повесть или роман". И даже советуют всем графоманам начинать с повестей. Форма попроще и опыта больше.
Пост N: 16743
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.05.16 23:57. Заголовок: fedja пишет: И то,..
fedja пишет:
цитата:
И то, и другое...
Я думаю, смотря кто в чем силён. Я к примеру, тяготею больше к большим так сказать форматам, мне это нравится, и я люблю выражать свои мысли именно так. А кто-то наоборот - больше в малых формах силен.
Пост N: 2966
Info: Константин
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 24.05.16 13:44. Заголовок: Из "небольшого..
Из "небольшого" я предысторию писать пытался, но куда-то она канула. На старом телефоне должна была быть, только найти не смог. Жалко. Там я почти смог другую реальность описать под Майку заделанную до процесса ее отправления на землю. Также там нет диалогов - только описание. Не знаю что это? Рассказ или нет...? Но фанфик во всяком случае. Вообще разницы особо не понимаю отличий рассказа от повести или романа, если пишу то то, что мне кажется должно быть...
Вообще разницы особо не понимаю отличий рассказа от повести или романа,
Аналогично. Тоже когда пишу особо не задумываюсь что это равно как и о длине этого. Для меня главное изложить всё как я хочу. Будет это длинно - ладно. Не будет - тоже ладно! Закончу на том - и всё.
Отличие - в количестве сюжетных линий (как в школе изучают)
Да, нет Федя, ну нельзя сказать, что мы такие недотёпы! Оно всё понятно - и повесть, и роман, и рассказ. Просто... ну чисто про себя скажу... Ну возникает сперва в голове некий сюжет да? А линии и всё такое - это потом уже, по ходу дела, так сказать приходит, облачаясь конкретно уже в какую-нибудь из этих трёх форм. А сначала это все равно... ну все равно вначале это нечто едииное по сути в "зародыше"-то - ну так, фигурально выражаясь.
Отправлено: 24.05.16 23:44. Заголовок: Сергей пишет: Ну во..
Сергей пишет:
цитата:
Ну возникает сперва в голове некий сюжет да? А линии и всё такое - это потом уже, по ходу дела, так сказать приходит, облачаясь конкретно уже в какую-нибудь из этих трёх форм
Скорее, у тебя тогда возникает фабула, а сюжет - это потом уже обрастает подробностями. Помню, как нам объясняли: фабула - это "скелет", а сюжет - "мясо" В общем, схема такая :
Скорее, у тебя тогда возникает фабула, а сюжет - это потом уже обрастает подробностями. Помню, как нам объясняли: фабула - это "скелет", а сюжет - "мясо"
Ну да, это так. Ну пусть фабула будет - мне без разницы. Федя я ж не профессиональный писатель. В школе я учился давно, и к сожалению успело уже немало из головы выветриться из того, что я учил там, да и не думал я тогда что буду сам писать. (Спасибо кстати что напомнил это всё). А так я пишу чисто по наитию (я уже не раз об этом говорил) я тонкостей не знаю как там чего делают настоящие писатели... Пишу... ну просто как Бог на душу положит и всё. Ну фабула дак фабула, хорошо пусть значит так.
По-мне так фабула - это весь "организм" со стороны (его внешнее обличие, оболочка), а сюжет - это его строение. Короче фабула - форма, сюжет - содержание. А, вообще, понятие "сюжет", наверно, может употребляться как в более узком, так и в более широком смысле. Смотря о чем речь и что имеется в виду.
Еще может быть такое определение: "Фабула — это та самая (якобы подлинная) история, которая пересказывается сюжетом" Но вообще там всё сложнее... Бывают же произведения и без сюжета практически
Сергей пишет:
цитата:
как там чего делают
Они много чего делают, даже "литературных негров" нанимают для написания...
Отправлено: 06.06.16 14:47. Заголовок: Сегодня произошло оч..
Сегодня произошло очень интересное событие.Мой рассказ "Я вернусь" выложен на Прозе.ру.Совсем недавно ,просто для интереса,я решил его отправить на конкурс "Писатель года-2016".Я и не собирался ничего выигрывать.Мне просто самому стало интересно-то,что я написал,будет ли интересно другим? И вот сегодня захожу на свою страницу и вижу ,что рассказ номинирован на премию.Но тут выясняется,что для его публикации в альманахе надо заплатить 1000 руб за страницу.Там 10 страниц-итого 10000 руб.Ну и где,интересно,обычный работник собеса(а на данный момент еще и безработный) такие деньги возьмет? Но все равно было приятно.
Пост N: 16776
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.06.16 16:26. Заголовок: У меня абсолютно та..
У меня абсолютно та же история была, Максим! И там же - на proza.ru. Тоже я послал свою книгу на тот же конкурс: Не успел отправить, как - Бац! - а меня уже поздравляют с номинированием! Хе-хе! Ага, а как расценки-то ихние взглянул - пишу им: "Вы что говорю, господа, с ума сошли?! У меня говорю книжища более чем о 300-х страницах, как я, и главное ОТКУДА (?!!!) Я - инвалид детства - найду вам такие деньги?! Ну извинились, "Простите, мол Сергей но мы ничего не можем сделать", видите ли! Короче так я в номинантах и остался.
Отправлено: 06.06.16 18:15. Заголовок: Ну что ж,значит и я ..
Ну что ж,значит и я в номинантах останусь.Приятно,конечно,узнать,что рассказ вроде был и неплохой вышел.И для кого же тогда такие конкурсы придумывают? Для миллионеров?
5.1. Национальная литературная премия «Писатель года» в каждой номинации имеет три степени: первая премия, вторая премия и третья премия. Премия представляет собой контракт на издание книги с произведениями лауреата за счет Оргкомитета премии. Символом премии, который вручается каждому лауреату, является статуэтка, выполненная в виде художественной скульптуры в форме пера на постаменте из минеральных камней: белого мрамора, афганского лазурита и яшмы.
5.2. Награждение лауреатов премии в номинации «Писатель года»:
5.2.1. Первая премия в номинации «Писатель года» предусматривает издание книги лауреата за счет Оргкомитета в твердом переплете формата А5 объемом до 400 страниц и передачу ее на реализацию в книжные магазины. Автор получает 50 авторских экземпляров книги.
5.2.2. Вторая премия в номинации «Писатель года» предусматривает издание книги лауреата за счет Оргкомитета в мягкой обложке формата А5 объемом до 300 страниц и передачу ее на реализацию в книжные магазины. Автор получает 30 авторских экземпляров книги.
5.2.3. Третья премия в номинации «Писатель года» предусматривает издание книги лауреата за счет Оргкомитета в мягкой обложке формата А5 объемом до 200 страниц и передачу ее на реализацию в книжные магазины. Автор получает 20 авторских экземпляров книги.
5.3. Награждение лауреатов премии в номинациях «Писатель года. Дебют», «Писатель года. Романтика», «Писатель года. Юмор», «Писатель года. Детская литература»:
5.3.1. Первая премия в номинациях «Писатель года. Дебют», «Писатель года. Романтика», «Писатель года. Юмор», «Писатель года. Детская литература» предусматривает издание книги лауреата за счет Оргкомитета в мягкой обложке формата А5 объемом до 400 страниц и передачу ее на реализацию в книжные магазины. Автор получает 30 авторских экземпляров книги.
5.3.2. Вторые премии в номинациях «Писатель года. Дебют», «Писатель года. Романтика», «Писатель года. Юмор», «Писатель года. Детская литература» представляют собой издание книги лауреата за счет Оргкомитета в мягкой обложке формата А5 объемом до 300 страниц и передачу ее на реализацию в книжные магазины. Автор получает 20 авторских экземпляров книги.
5.3.3. Третьи премии в номинациях «Писатель года. Дебют», «Писатель года. Романтика», «Писатель года. Юмор», «Писатель года. Детская литература» представляют собой издание книги лауреата за счет Оргкомитета в мягкой обложке формата А5 объемом до 200 страниц и передачу ее на реализацию в книжные магазины. Автор получает 10 авторских экземпляров книги.
Отправлено: 06.06.16 21:51. Заголовок: Походу самому издать..
Походу самому издать книгу и отпечатать энное количество авторских экземпляров будет дешевле. А признание читателей всё равно не купишь. Короче, у нас всё как всегда - сплошное надувалово.
Граждане писатели! Пишите и выкладывайте свои труды в сеть. А там массы читателей сами разберуться, кто лучший.
Отправлено: 06.06.16 23:58. Заголовок: Сергей пишет: и ни ..
Сергей пишет:
цитата:
и ни в каких конкурсах не участвовать
Ну, кстати, со стихами-то легче в конкурсе участвовать. Много ли они места занимают? Смотрю, что и остальные победители только стихи и маленькие рассказы выставили. Наверное, в этом секрет их успеха
Ну, кстати, со стихами-то легче в конкурсе участвовать. Много ли они места занимают? Смотрю, что и остальные победители только стихи и маленькие рассказы выставили. Наверное, в этом секрет их успеха
Ну так естественно! Стихи все пописывают кому не лень. Даже я иногда!
Прочитал рассказ. Все в духе оригинала и, по-моему, так как все-ожидаемо-нами. За что мы его и любим хоть он и короткий. В этом контексте даже не вижу недочетов. Но оценивая его с точки зрения тех же гурунцев думаю у них должна быть своя система оценки цивилизаций, в первую очередь по степени опасности для ихней, такие уже есть применительно к нашей цивилизации и одной из первых характеристик идет степень владения большими энергиями (с) Стивен Хокинг сотоварищи. Так как в то время уже был освоена энергия распада атомных ядер и уже была возможность термоядерного синтеза я бы со стороны гурунцев учел фактор гениев которые продвигают всего лишь модернизацией тривиальной теории на стони лет вперед всю цивилизацию и перевел бы нас в следующий грейд опасный для соседних звездных систем. А тут такое дело и со свидетелями церемониться... вот это я понимаю задел для фанфиков нового поколения с гео...космо-политикой... :-)
Пост N: 16801
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.06.16 21:41. Заголовок: Не очень понимаю поч..
Не очень понимаю почему пришельцы обязательно должны быть высокомерными злюками! На мой взгляд фантастика вполне может быть такой как у Максима, и дай Бог чтобы её было больше!
Пост N: 965
Зарегистрирован: 07.11.12
Откуда: Сибирь
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.06.16 22:03. Заголовок: Сергей пишет: Не оч..
Сергей пишет:
цитата:
Не очень понимаю почему пришельцы обязательно должны быть высокомерными злюками! На мой взгляд фантастика вполне может быть такой как у Максима, и дай Бог чтобы её было больше!
Космос очень злое место для жизни в том виде в котором мы ее воспринимаем, и соответственно цивилизация вышедшая успешно в космос это результат выживания, борьбы и определенной организации, выстраданной миллионами-миллардами единиц живых существ. Логично предположить что любая другая цивилизация будет рассматривать другую как минимум равной себе и конкурентной на уровне конфликта о чем и говорит Хокинг. Разумно предположить враждебность встреченных братьев по разуму и предотвратить конфликт наличием сдерживающей силы как это было на земле. Пока что у нас бедный опыт мирного сосуществования не то что цивилизаций но даже в соседних квартирах, что тут говорить о космических масштабах?
Космос очень злое место для жизни в том виде в котором мы ее воспринимаем, и соответственно цивилизация вышедшая успешно в космос это результат выживания, борьбы и определенной организации, выстраданной миллионами-миллардами единиц живых существ.
Абсолютно согласен.Но есть одно "но"...Цивилизация,доросшая до межзвёздных полётов,враждебной быть не может.Иные,непонятные,но не враждебные.Надо понимать,что прорыв во Вселенную - весьма затратная в энергетическом,да и финансовом,смыслах.И цивилизация,живущая разобщённо,просто-напросто не потянет такую ношу.Следовательно,для того чтобы выйти в глубокий Космос,нужно мировое объединение,хотя бы для того,чтобы привлечь все возможные ресурсы планеты.А общество,уже объединившееся "дома",не станет враждебно относиться к такому же сообществу из другого мира.Да им и делить-то нечего.
Пост N: 16804
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Тугулым.
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.06.16 22:15. Заголовок: Всё равно я считаю ч..
Всё равно я считаю что это ерунда! Издержки антагонистического мышления! Советую в этом плане больше трудами нашего Константина Эдуардовича Циолковского заняться и многими другими!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет