Отправлено: 13.04.13 23:53. Заголовок: Современные фильмы в российском прокате - 5 (продолжение)

Тема для обсуждения новинок кинопроката и фильмов сравнительно недавних.
Думаю, у нас найдутся любители данного направления

 Отправлено: 18.04.15 05:57. Заголовок: aleks7 пишет: Критик..

aleks7 пишет:

цитата:

Критиковать великое могут только завистники . Остальные пусть восхищаются

Вот фильм "Дивергент" более менее удачным и несущим стоящую мысль или идею. Там все общество разделили на фракции по преобладающему у человека качеству: эрудиты, милосердие, искренность, бесстрашие. Это для того как бы было сделано, чтобы меньше коллизий в обществе было и каждый был бы на своем месте среди "своих". Но были и дивергенты, которых это замечательное общество терпеть не хотело, изгоняло их или даже тихонько убивало, потому как те не умели подчиняться - их мышление по своей сути было независимое, нестандартное и т.п. тут можно параллель с "Посредником" провести, по этой причине там зомбированию такие люди не поддавались. Дивергенция, вообще, этот термин из психологии в данном случае: есть дивергентное и конвергентное типы мышления. Дивергентное оно глобальное, ассоциативное, интуитивное и служит источником порождение новых идей и решений, а конвергентное последовательное, линейное, нацеленное на определённый алгоритм и результат. Куда себя я бы отнёс? Наверное к "искренним" либо "дивергентам" (с детства сразу не понимал, почему то-то я должен делать и обязательно так-то ) Я это к тому, что мне вовсе не за чем от зависти что-либо критиковать - могу просто сказать то, что думаю.

 Отправлено: 18.04.15 10:46. Заголовок: fedja пишет: Еще не..

fedja пишет:

цитата:

Еще не вышел фильм, а уже великий?

Мне например, хоть в целом и нравятся "Звездные войны", но в основном три старых эпизода, плюс первый из новых. Эпизоды 2 и 3 на мой взгляд вышли хуже, и пока я их смотрел, они больше утомили меня, нежели доставили удовольствие.

 Отправлено: 18.04.15 11:01. Заголовок: Сергей пишет: плюс ..

Сергей пишет:

цитата:

плюс первый из новых. Эпизоды 2 и 3 на мой взгляд вышли хуже, и пока я их смотрел, они больше утомили меня, нежели доставили удовольствие

Какой-то из новых эпизодов я даже смотрел в кино, тоже очень утомило... И название этого эпизода вспомнить не могу, настолько все они похожи

 Отправлено: 18.04.15 11:43. Заголовок: kongovob пишет: Но ..

kongovob пишет:

цитата:

Но были и дивергенты, которых это замечательное общество терпеть не хотело, изгоняло их или даже тихонько убивало, потому как те не умели подчиняться - их мышление по своей сути было независимое, нестандартное и т.п. тут можно параллель с "Посредником" провести

Да, это отличная мысль, в "Посреднике" мне она понравилась.

kongovob пишет:

цитата:

(с детства сразу не понимал, почему то-то я должен делать и обязательно так-то ) Я это к тому, что мне вовсе не за чем от зависти что-либо критиковать - могу просто сказать то, что думаю.

Я придерживаюсь аналогичной точки зрения. Если у меня есть мысли, почему мне нельзя высказать их? Великое должно на деле доказывать что оно Великое, а не якобы "великое". А то вот повадились сейчас: "Эй, господа, а вот кому потрясающая фильмА от создателей того или иного" Да? И всё - это уже основание, чтоб вокруг него хороводы водить? Одно имя не показатель, ибо есть немало примеров когда разные вещи ПО-РАЗНОМУ выходили у одного и того же автора, и не всегда это были удачи. И вообще я не понимаю, почему вот кто-то скажет (ладно бы тот, кого я знаю хорошо, а то ведь неизвестно кто, откуда, и главное КТО он такой вообще? ), и я такой сразу побежа-ал, да? Ну уж нет, парни, я на сие не подписывался.

 Отправлено: 18.04.15 12:05. Заголовок: fedja пишет: И назв..

fedja пишет:

цитата:

И название этого эпизода вспомнить не могу, настолько все они похожи

Вот поэтому Федя всегда есть опасность, что хорошая и стоящая поначалу задумка, к конце концов превращается в нечто заезженное до предела, и до предела же надоевшее, так что ты не помнишь уже где, блин, ты всё это видел, хе-хе, в 13-й серии, или в 15-й? Поэтому я например, решил ничего не писать из своего с продолжением. Мне кажется это не есть хорошо, хотя конечно, многие делают это, но сие по-моему лишь эксплуатация "любимого конька", так скажем. Что из этого выходит, я, ребята, хорошо убедился на примере Кира Булычёва в его "Алисиане", где он под конец и сам по-моему не рад был что начал её.

 Отправлено: 19.04.15 00:33. Заголовок: fedja пишет: Еще не..

fedja пишет:

цитата:

Еще не вышел фильм, а уже великий?

Вся серия имелась в виду .
За фильм особого беспокойства нет. Лукас хоть и не снимает, но всё равно контролирует процесс. Так что всё будет "как при бабушке"

fedja пишет:

цитата:

смотрел в кино, тоже очень утомило...

К подобному надо привыкать. Новое кино по восприятию меняется вместе с прогрессом. Мы очень отстали. Помню, что премьера во времена СССР, тоже вызывала дискомфорт. Потом пошло полегче. Сейчас это уже естественно.

fedja пишет:

цитата:

восхищающихся не переубедишь...

И тех, кто ушёл в затворничество, тоже. Тургенев "Отцы и дети".

 Отправлено: 19.04.15 03:09. Заголовок: aleks7 пишет: Сейча..

aleks7 пишет:

цитата:

Сейчас это уже естественно

Не смотрел в советское время. По-моему, обошлось без ажиотажа. Может, уже тогда насытились этим, все-таки были видеосалоны... Зато помню, в тот же период еще шел в кинотеатрах фильм "Галаксина" -
и хотя это была пародия на фантастические фильмы, но впечатлило...



Galaxina (1980) Theatrical Trailer

 Отправлено: 19.04.15 18:55. Заголовок: fedja пишет: насыти..

fedja пишет:

цитата:

насытились этим, все-таки были видеосалоны...

Сейчас видеосалоны дома, но это не влияет на "насытились".
ЗВ Зрелище с большой буквы, и история с очень обширным и глубоким миром. Сага сумела собрать обширную требовательную аудиторию, которая уже сама диктует уровень последующих серий. Этот фильм уже не получиться снимать "пресыщенно". Запросы не те. И все, кто сейчас делают это кино, раньше именно мечтали его делать. А свою мечту никто не обижает.

 Отправлено: 19.04.15 21:46. Заголовок: aleks7 пишет: Сага ..

aleks7 пишет:

цитата:

Сага сумела собрать обширную требовательную аудиторию, которая уже сама диктует уровень последующих серий

Да, и не только последующих серий. Современная фантастика вообще вся вышла из "Звездных войн"... А диктующая публика, если бы не диктовала, могла бы дождаться какого-нибудь развития в этом жанре, а не выпуска очередной "кальки"...

 Отправлено: 19.04.15 22:21. Заголовок: fedja пишет: А дикт..

fedja пишет:

цитата:

А диктующая публика, если бы не диктовала, могла бы дождаться какого-нибудь развития в этом жанре, а не выпуска очередной "кальки"...

Точно!

 Отправлено: 19.04.15 23:23. Заголовок: fedja пишет: Соврем..

fedja пишет:

цитата:

Современная фантастика вообще вся вышла из "Звездных войн".

С чего это вдруг? А мрачный космос? Это когда темно и страшно. "Чужой" к примеру. А социальная фантастика? Там сейчас Бломкамп рулит. А фантастика-путешествие? "Аватар".
ЗВ это прежде всего фильм-фейерверк. Таких раз два и обчёлся. Я очень надеялся на Вачовски, но их сюжет подвёл (надо было посложнее замутить).
Лёгкий жанр тоже прибавил. "Стражи" весьма удачно засветились.

fedja пишет:

цитата:

если бы не диктовала, могла бы дождаться

...смерти кинематографа.
Никто и нигде и никогда не будет снимать фильмы без общественных запросов. Авторы по-любому всегда обращаются к темам, что назревают в общественном сознании. Потомучто авторы часть общества.

 Отправлено: 20.04.15 00:14. Заголовок: aleks7 пишет: С чег..

aleks7 пишет:

цитата:

С чего это вдруг? А мрачный космос? Это когда темно и страшно. "Чужой" к примеру

"Чужой"- это, скорее, ужасы фантастические. Я не говорю про гибриды, есть же и комедии фантастические, и мелодрамы... Фантастика в чистом виде - уже такая редкость, как детектив без триллера "Аватар" - ну, это исключение, конечно, здесь как раз развитие жанра

aleks7 пишет:

цитата:

Никто и нигде и никогда не будет снимать фильмы без общественных запросов

Снимают. Те, кто не гонятся за кассой, думают о творчестве, а не о потребителях

 Отправлено: 20.04.15 10:31. Заголовок: fedja пишет: "Ч..

fedja пишет:

цитата:

"Чужой"- это, скорее, ужасы фантастические. Я не говорю про гибриды, есть же и комедии фантастические, и мелодрамы... Фантастика в чистом виде - уже такая редкость, как детектив без триллера

Фантастика тем и хороша, что она вбирает в себя все жанры. Мне кажется другого такого нету. Ну это наверно потому что я увлечён ею, хе-хе!

 Отправлено: 20.04.15 11:53. Заголовок: fedja пишет: Фантас..

fedja пишет:

цитата:

Фантастика в чистом виде - уже такая редкость

Почему уже? Разве раньше мы в ней купались?
Нет никаких изменений. То что "в чистом виде" всегда выдаётся мизером и никогда не будет в большем количестве. Публика на "кинах" отдыхала, отдыхает и будет отдыхать. А если где и выходит заумное кино, так это как попытка киноиндустрии (везде и всегда) опробовать новые запросы и веяния. Иногда попадает иногда пролетает. А снять запланированный шедевр не получиться. Тем более без коммерции. Вон даже любой наш "выставочный образец" имеет весьма существенную материальную базу. Одни декорации чего стоят.
Да и полно сейчас "чистой фантастики". От "Интерстеллар" до "Патруль времени" (2014 г.) Запросы зрителя прогрессируют вместе с прогрессом. И то что "детектив без триллера", так он всегда был с триллером. Один убегает, другой догоняет. Ватсон для того и прилеплен к Холмсу, чтобы драйва было больше. Просто, с развитием мира, стало больше информативности и событийности, а старый зритель, по естественным причинам, не поспевает. А так как никто при рождении не обещает вечности, поэтому надо чаще тренироваться... "на кошках" . То есть чаще смотрим новинки.

fedja пишет:

цитата:

Снимают. Те, кто не гонятся за кассой, думают о творчестве, а не о потребителях

Это кто, эгоисты что ли?
Даже интересно представить: "Дайте мне средствА на творчество, но на зрителя мне плевать. И на кассу мне плевать. И откуда вы эти средствА возьмёте плевать. И вообще мне на всё плевать, кроме творчества... и меня самого"

 Отправлено: 20.04.15 12:37. Заголовок: aleks7 пишет: И то ..

aleks7 пишет:

цитата:

И то что "детектив без триллера", так он всегда был с триллером

Ну да, может, еще и триллер раньше детектива появился?

aleks7 пишет:

цитата:

Даже интересно представить: "Дайте мне средствА на творчество, но на зрителя мне плевать

Не знаю, как этот процесс происходит. Может, и так... А что, смысл меняется?
Ну, где деньги, там не обязательно творчество. И наоборот...

На 0:35 - о "Звездных войнах" мнение киномеханика:



Сельский киномеханик в Белгородской области борется с Голливудом

Сергей пишет:

цитата:

Фантастика тем и хороша, что она вбирает в себя все жанры. Мне кажется другого такого нету. Ну это наверно потому что я увлечён ею, хе-хе!

Детектив тоже много жанров вбирает в себя. Наверное, каждый жанр что-нибудь вбирает...

 Отправлено: 20.04.15 16:52. Заголовок: fedja пишет: Детект..

fedja пишет:

цитата:

Детектив тоже много жанров вбирает в себя. Наверное, каждый жанр что-нибудь вбирает...

Вбирает, но всё же присутствуют мне кажется определённые рамки как бы... Впрочем, не знаю, не берусь тут судить... Я не так много знаю, и не так много читал и смотрел, чтобы обобщать что-то. Да наверно это и не нужно!

 Отправлено: 21.04.15 00:41. Заголовок: fedja пишет: А что,..

fedja пишет:

цитата:

А что, смысл меняется?

Ессессно. Такой утопии не было и не будет. Впрочем богатые кинокомпании именно с доходов блокбастеров содержат авторское кино. Так что "рука руку моет".

fedja пишет:

цитата:

Сельский киномеханик в Белгородской области борется с Голливудом

Итог: Киномеханник попал в выпуск новостей, а Голливуд победил.

 Отправлено: 21.04.15 03:07. Заголовок: aleks7 пишет: с дох..

aleks7 пишет:

цитата:

с доходов блокбастеров содержат авторское кино

А я не про авторское кино, содержат - и ладно. Тут смысл в том, о чем говорил режиссер Борис Барнет: "Пока не ощутишь радость - не снимай кадра" (это еще было девизом Леонида Гайдая). Вот в чем отличие творчества от халтуры, снятой за большие деньги

 Отправлено: 21.04.15 12:29. Заголовок: fedja пишет: Вот в ..

fedja пишет:

цитата:

Вот в чем отличие творчества от халтуры, снятой за большие деньги

Нет не в этом отличие. Это отличие профессионала и любителя своего дела от лузера и случайного человека в профессии. А деньги тут вообще не при чём.
А вот то что содержат и про авторское кино - это не ладно, это самое важное. Ведь именно из этого содержания, и последующего естественного отбора, и вырастают те самые мастера, которые не снимают без радости.

 Отправлено: 21.04.15 13:03. Заголовок: aleks7 пишет: Это о..

aleks7 пишет:

цитата:

Это отличие профессионала и любителя своего дела от лузера и случайного человека в профессии

Ну, пожалуй, так точнее. А случайные люди - разве не те самые халтурщики?

aleks7 пишет:

цитата:

это не ладно, это самое важное

Наверное, это у них важное, а у нас что даст министерство культуры - то и будет...