Отправлено: 22.07.14 19:06. Заголовок: Предыстория Майки -9 (продолжение)

Открываем еще один "местный" клуб

Тема обсуждения начата была здесь:

http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001

Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..

 Отправлено: 15.10.17 07:58. Заголовок: aleks7 пишет: А есл..

aleks7 пишет:

цитата:

А если Гурун ускоренно развивался без войн, то скорее всего затраты на содержание подобной цивилизации требовали постоянного поиска энергоресурсов и одновременное сдерживание естественного прироста населения. А тут без тотального контроля и единой для всех цели просто никак.

Напоминает принципы по которым пошел Китай после 90-х тоже: и ресурсы, и сдерживание рождаемости, и воздержание от любых войн, и единая цель (неподдельная) - объективные меры которые дали результат и подъем.
aleks7 пишет:

цитата:

есть предположение о намеренной изоляции информации с Земли.

Ну просто информацию, в том числе и о войнах, Феликс на видеофоны спокойно транслирует, похоже, а вот появление в их измерении элемента нашего измерения может некоторую волну и создать.

 Отправлено: 15.10.17 11:10. Заголовок: fedja пишет: "..

fedja пишет:

цитата:

"Переполох в облака

Не понял, а это что за фильм?

Zazzmataz пишет:

цитата:

Если бы у нас ресурсы равномерно везде были и их было много то наверное и не воевал никто, ну или если бы добывать ресурсы можно было только договариваясь между собой. У нас же все построено на конкуренции и позиции силы а не на сотрудничестве.

А потому что все свои интересы преследуют, а общие - никто. Даже ООН из казалось бы объединяющей и международно-правоохраняющей организации превратилась в фикцию, в инструмент давления дополнительного на неугодные страны и нации.

 Отправлено: 15.10.17 22:09. Заголовок: kongovob пишет: объ..

kongovob пишет:

цитата:

объективные меры которые дали результат

Кстати, будет интересно понаблюдать, как им удастся поддерживать этот уровень без конфликтности. Ведь в отличии от Гуруна, чуда у них нет.


kongovob пишет:

цитата:

Феликс на видеофоны спокойно транслирует

Но мы не знаем точно, кто именно смотрит его трансляции на Гуруне. Не уверен, что там каждый ящик транслирует всё подряд от любой системы. Чего не скажешь о ящиках в Чабовцах. Там мощь Майки глушит все антенны в округе.

 Отправлено: 16.10.17 13:25. Заголовок: aleks7 пишет: Там ..

aleks7 пишет:

цитата:

Там мощь Майки глушит все антенны в округе.

Вспоминается Натонсон из "Гений" на 1.04.39 :

 Отправлено: 16.10.17 15:46. Заголовок: aleks7 пишет: могли..

aleks7 пишет:

цитата:

могли бы быть ближе к природной модели развития

Природная модель выживания это эволюция, и там есть только выживание и пищевые цепочки. А гуманность это уже один из принципов разумного общества которое поддерживает свое выживание и отдельных его членов. Да, если бы люди считали себя единым целым на земле а не набором групп тогда конечно можно было бы общую цель сделат и развиваться без конфликтов.

 Отправлено: 16.10.17 18:18. Заголовок: Zazzmataz пишет: ес..

Zazzmataz пишет:

цитата:

если бы люди считали себя единым целым на земле а не набором групп тогда конечно можно было бы общую цель сделат и развиваться без конфликтов.

Такое наверное и случается в последствии. Но для этого надо сначала шишек нахватать, чтобы опыт был. Иначе никак. Только чудо.
Поэтому и все религии опираются на чудеса. И та будет первой и долгоиграющей, что сможет демонстрировать чудеса постоянно.
Вот пролетит сейчас за окном девочка в золотом плащике и считай трындец. До конца жизни будешь мыслить уже по-гурунски.

 Отправлено: 16.10.17 21:37. Заголовок: aleks7 пишет: она р..

aleks7 пишет:

цитата:

она расшугала туристов из ГДР

Фото 1984 года :

 Отправлено: 04.11.17 15:10. Заголовок: fedja пишет: Фото 1..

fedja пишет:

цитата:

Фото 1984 года

В следующем кадре

 Отправлено: 04.11.17 16:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я с удовольствием посмотрел бы такую новость!

 Отправлено: 04.11.17 16:53. Заголовок: aleks7 пишет: В сле..

aleks7 пишет:

цитата:

В следующем кадре

Еще сюда бы подошло следующее видео-опровержение :



была допущена неточность

 Отправлено: 05.11.17 11:21. Заголовок: fedja пишет: Еще сю..

fedja пишет:

цитата:

Еще сюда бы подошло следующее видео-опровержение

Ой, ребята, какие же вы... хохмисты!

 Отправлено: 20.06.19 16:15. Заголовок: Приветствую! Да... Д..

Приветствую! Да... Давненько в этой теме никто не отмечался, хотя направление интересное а к определенным выводам так и не пришли. Думаю, если бы кто из иностранных граждан заглянул и почитал наши рассуждения и выкладки - впал бы в ступор. Надо же! Русские из небольшого и довольно давнего детского мини-сериала и предшествующей ему книги (которая в СССР официально, по моему, не переводилась), развернули целую эпопею на несколько тем. Я, каюсь, только дочитываю первоисточник Боровички, скачанный с Флибусты. Там, в диалоге Кароля и Лойзы промелькнул момент, сто Майда вовсе не та, за кого себя выдает. Да и пан Кнопек был с этим согласен. Более того - Кароль высказал сомнение, что их гостья - девочка. Как он выразился - одели в платье - вот и девочка, одели бы в брюки - был бы мальчишка! . В наших догадках любимая героиня предстает и принцессой и беглянкой - но в любом случае девочкой, ребенком. Все романтично и укладывается в сюжет детского фильма. Но что если все немного иначе? В фильме, когда Майку называют девочкой - она это отрицает (в книге тоже). Так может быть, обитатели Чабовца столкнулись со вполне взрослым представителем иной цивилизации? то есть это вполне сформировавшийся/ аяся представить иной планеты. Опять же ее деятельность - (буду все-таки считать ее дамой) - разведка инопланетного мира. Вряд ли на такое дело будет отправлен неподготовленный (читай, ребенок) представитель. Двое разведчиков, посетивших нашу планету ранее, по ее словам, благодарю техническим приспособлениям людям не показывались (техническая невидимость?). И если принять момент, что наша Майка вполне взрослый человек, становится немного понятнее возвышенно-печальная концовка фильма? Для шестиклассника Кароля - да, первая юношеская платоническая влюбленность, симпатичная, очень необычная девочка с суперспособностями, отличный товарищ и т.д. А для Майки познавшей чувства? Каково ей? Кароль возвращается довольный - она обещала вернуться! И она действительно обещала...Но, похоже, сама Майка понимает, что это окончательное прощание...Что это - все...И слезы ее неподдельны и горьки. Даже я, немолодой уже и довольно циничный субъект, пересматривая любимый фильм детства, стараюсь максимально оттянуть просмотр последней серии и не всегда ее смотрю...Моей старшей дочери фильм понравился, но без фанатизма. Младшая еще слишком молода - покажу позже. Но, думаю, на более молодое поколение он уже не произведет такого впечатления, как на нас. Вот такой сумбурный получился пост...Продолжения, которые писали участники форума, в ближайшее же время прочту. Попробовал бы сам, но увы - моя литературная вершина - сочинение в школе "Катерина, луч света в темном царстве" . Хотя я, как завязку сюжета, видел бы встречу героев через годы - когда космонавты и фермеры уже взрослые (хотя и молодые люди), а Майка - все та же. Сейчас конечно уже не снимешь продолжение (даже если найдется энтузиаст и меценат) - это будет просто совершенно другой фильм, с другим актерами. Можно, если только, полнометражную мультипликацию (только, во имя богов, не в стиле анимэ!). Да и не растягивать чрезмерно. Как-то вот так вот...

 Отправлено: 20.06.19 17:34. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: В..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

В фильме, когда Майку называют девочкой - она это отрицает (в книге тоже). Так может быть, обитатели Чабовца столкнулись со вполне взрослым представителем иной цивилизации? то есть это вполне сформировавшийся/ аяся представить иной планеты. Опять же ее деятельность - (буду все-таки считать ее дамой) - разведка инопланетного мира. Вряд ли на такое дело будет отправлен неподготовленный (читай, ребенок) представитель.

Я так же воспринял. Но не все почему-то здесь смогли допустить для себя такое восприятие и видение, хотя на мой взгляд, это наиболее логично, очевидно и здорово. Но главное, что при разных "удобных" у каждого для своего "Я" истолкованиях, "чары" Майки в душе действуют на всех одинакого. Любую предысторию считаю ненужным делом, потому как тут много того, что выходит (и должно) выходить за рамки нашего мышления и понимания (на интуитивно-сверхчувственном уровне) и, предыстория, поэтому будет только лишать фильм "души", "низводить" его до "нашей шерсти".

 Отправлено: 20.06.19 17:48. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: а ..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

а Майка - все та же.

Я думаю Майке вполне подходят слова Мэри Поппинс из её песни:

Дети могут встать взрослее,
Только я - не постарею.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Сейчас конечно уже не снимешь продолжение (даже если найдется энтузиаст и меценат) - это будет просто совершенно другой фильм, с другим актерами

Да, но я думаю, можно и не замыкаться и не сосредотачиваться на собственно продолжении фильма. Ведь посмотрите, как уже довольно много накопилось литературного материалу почитателей этого фильма. Это же всё вполне самостоятельные литературные произведения, и они достойны экранизации тоже.

 Отправлено: 20.06.19 18:04. Заголовок: kongovob пишет: Но ..

kongovob пишет:

цитата:

Но главное, что при разных "удобных" у каждого для своего "Я" истолкованиях, "чары" Майки в душе действуют на всех одинакого. Любую предысторию считаю ненужным делом, потому как тут много того, что выходит (и должно) выходить за рамки нашего мышления и понимания (на интуитивно-сверхчувственном уровне) и, предыстория, поэтому будет только лишать фильм "души", "низводить" его до "нашей шерсти".

Да, я совершенно согласен с тобой Константин. Неважно, что я где-то и не разделяю твои взгляды и может быть даже... хе-хе... слишком но главное, что мы любим этот фильм, мы находим в нём что-то очень важное и сокровенное для себя, и не только мы одни, а еще многие и многие.

 Отправлено: 20.06.19 23:03. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Я,..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Я, каюсь, только дочитываю первоисточник Боровички

Это ваша ошибка, если пытаетесь строить своё дальнейшее видение данной истории. Фильм и первоисточник совершенно разные произведения, которые почти не связаны. Особенно кульминацией.
Не удастся провести логическую цепь продолжения или предыстории, если опираться на оба произведения сразу. Надо выбрать что-то одно.
Лично я выбрал фильм. Так оказалось проще выстраивать линию пришельца-ребёнка и так история не уходит во взрослую (а отсюда и более грустную) стезю.
Но разумеется всегда приветствую любые опыты с продолжениями и до.

 Отправлено: 20.06.19 23:07. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Мо..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Моей старшей дочери фильм понравился, но без фанатизма.

Ну фанатизм не обязателен, главное, что просто нравится! Это уже хорошо.

kongovob пишет:

цитата:

Но не все почему-то здесь смогли допустить для себя такое восприятие и видение, хотя на мой взгляд, это наиболее логично, очевидно и здорово.

Прости, Константин, но я в таком случае не понимаю, зачем кого-то маскировать под вид ребёнка, и засылать (по всёй видимости умышленно) в детскую же среду, а не во взрослую. За все время фильма Майка никоим образом не порывается контачить со взрослыми, ей с детьми интереснее. "Дети - Цветы Жизни", "Дети - чистый лист бумаги", 'Будьте как дети, ибо в них есть Царствие Небесное". Чем же тогда плох вариант Майка-ребёнок, я не понимаю? Нормально ведь мы смотрим на Алису, которая с отцом, а в ряде книжек Булычёва и без него, вовсю шмонает по Космосу на Пегасе! А тут почему нет? А так сказать мудрость Майки, вполне может, я думаю объясняться просто повышенным уровнем знаний и интеллекта, по сравнению с земными детьми. Ведь одни её консервы чего стоят. Выглядя как ребёнок, она вполне может казаться им только номинально, но не ментально.

 Отправлено: 20.06.19 23:39. Заголовок: aleks7 пишет: Фильм..

aleks7 пишет:

цитата:

Фильм и первоисточник совершенно разные произведения, которые почти не связаны.

Аналогично. Придерживаюсь такого же мнения. Хотя конечно, книга Боровички и первоисточник, но на момент создания фильма, она по-моему сильно устарела. Слишком много лет отделяет её от фильма. Книга содержит типичные веяния для начала 60-х годов, но к концу 70-х эти веянья сильно изменились. И да простят меня поклонники этого автора, но мне кажется это всё равно, что пытаться открыть новый замок старым ключом. Сходство есть конечно с книгой, я не спорю. Но различия по-моему превалируют гораздо пуще.

 Отправлено: 21.06.19 12:04. Заголовок: aleks7 пишет: Это ..

aleks7 пишет:
[quote]` Это ваша ошибка, если пытаетесь строить своё дальнейшее видение данной истории. Фильм и первоисточник совершенно разные произведения, которые почти не связаны. Особенно кульминацией.

Алекс, приветствую!Ошибки особо и нет - фильм-то я по любому смотрел раньше и отношение к произведению сформировалось именно на его основе. А так Вы правы - от творения Боровички мнение очень неоднозначное... Вроде все так - да не так. Тот случай, когда экранизация однозначно лучше (хрестоматийный пример - "Собачье сердце" Булгакова). У меня вообще сложилось впечатление, что пан Боровичка написал книгу как пробу пера в детской литературе, в промежутке между своей основной, криминальной тематикой. Возможно, планировал и продолжение (Майда однозначно сказала, что остается), но книга, что называется, "не выстрелила" и он больше к этим опытам не возвращался. Ну и конечно описание главной героини в книге...По переводу была проделана колоссальная работа - я даже и не знаю как бы сам за такую взялся, но перевод - это специфическая вещь... Не зря переводы подпадают под авторское право - по сути, это новое произведение., в котором переводчик пытается наиболее полно донести до читателя что же именно хотел сказать автор, что он имел в виду, знание на уровне носителя (сленг, идиомы и т.д.). Поэтому из книги создается впечатление, что мы имеет дело если не с роботом, то по крайней мере с киборгом (странные, как проволока, волосы; легкое, как пустой чемодан или коробка, тело; бугорки-антенны на плечах под комбинезоном; "тиканье" и т.д.). В финале, Майда выглядит и действует как механическая игрушка, у которой кончается завод. Кстати, в книге она так и не сняла комбинезон. . Её фраза о том, что земное притяжение на нее не действует, почти мгновенное перемещение, объясняемое антигравитацией...Да Вы вспомните, кто изображен вместе с ребятами на обложке первого издания книги!с И совсем другой расклад - фильм! Мы видим похожее на нас и вместе с тем сильно отличающееся существо, но несомненно живое! В чем-то оно проигрывает нам (первоначальное отсутствие эмоциональности), но во многом выигрывает (тут тебе и полеты, и ускорение/замедление времени, энциклопедические знания, большая физическая сила (бандиты в номере), репродуктор и. наверное, многое другое, чего мы уже не увидим...) Что же касается стабилизатора - на мой взгляд, большой шаг в эволюции - энергия, необходимая для жизни не получается путем расщепления продуктов питания, а поставляется в организм напрямую, в самой удобной и экономичной форме (экономнее - только от солнышка питаться ). Так что к концу фильма мы уже имеем дело если не с идеальном, то очень близким к этому и весьма симпатичным существом! Отдельное, конечно, спасибо за подбор актером. Найти такой бриллиант, как Зузанна - дорогого стоит. И кстати (хотя может и не в этой теме) - у кого какие соображения - что такое Феликс?

 Отправлено: 21.06.19 13:05. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: У..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

У меня вообще сложилось впечатление, что пан Боровичка написал книгу как пробу пера в детской литературе, в промежутке между своей основной, криминальной тематикой.

Да, мне тоже так же кажется. Писатёль должен во многом себя попробовать , даже в том, что не касается его основной направленности. Я сам не раз это делал. Думаю, так же поступил и Боровичка. Он попробовал себя в детской литературе, но, очевидно, его это не увлекло.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Поэтому из книги создается впечатление, что мы имеет дело если не с роботом, то по крайней мере с киборгом (странные, как проволока, волосы; легкое, как пустой чемодан или коробка, тело; бугорки-антенны на плечах под комбинезоном; "тиканье" и т.д.). В финале, Майда выглядит и действует как механическая игрушка, у которой кончается завод. Кстати, в книге она так и не сняла комбинезон. . Её фраза о том, что земное притяжение на нее не действует, почти мгновенное перемещение, объясняемое антигравитацией...Да Вы вспомните, кто изображен вместе с ребятами на обложке первого издания книги!с И совсем другой расклад - фильм! Мы видим похожее на нас и вместе с тем сильно отличающееся существо, но несомненно живое! В чем-то оно проигрывает нам (первоначальное отсутствие эмоциональности), но во многом выигрывает (тут тебе и полеты, и ускорение/замедление времени, энциклопедические знания, большая физическая сила (бандиты в номере), репродуктор и. наверное, многое другое, чего мы уже не увидим...) Что же касается стабилизатора - на мой взгляд, большой шаг в эволюции - энергия, необходимая для жизни не получается путем расщепления продуктов питания, а поставляется в организм напрямую, в самой удобной и экономичной форме (экономнее - только от солнышка питаться

Ну вот наш форум разделился на 2 как бы течения. Одним предпочтительнее видеть в Майке робота. Другим - к коим отношу себя и я - больше по душе вот эта вторая Майка - живая. Я думаю, возможности гуманоидного организма не исчерпаны даже в человеке. А уж тем более если речь идет об инопланетянах. Там может вообще нечто совершенно запредельное быть. За гранью нашего понимания.