Отправлено: 22.07.14 19:06. Заголовок: Предыстория Майки -9 (продолжение)

Открываем еще один "местный" клуб

Тема обсуждения начата была здесь:

http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001

Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..

 Отправлено: 07.10.17 00:52. Заголовок: svk пишет: Интересн..

svk пишет:

цитата:

Интересная версия! И вполне рабочая. Можно сюжет выстроить на этом.

Да на версии мы тут все мастера.
Просто раньше долго дискутировали над возможностью общества без войн. Но все идеи всегда натыкались на невозможность сохранения стабильности и непостоянность течения истории.
И вот показалось, что тут самым долгоиграющим фактором может стать только нечто сверхъестественное. Но это значит, что гурунцы не могут быть такими же как Майка. Ведь в этом случае пропадает её избранность, а значит нет "сверхсилы" сдерживания.
Именно поэтому Майка из некой высшей касты гурунской цивилизации.

Также встаёт на место "у нас нет ваших". То есть там намеренно не сохраняют родственные связи. Так проще отбирать кандидатов в касту "жрецов науки". Ведь к наукам расположены не все.

Конечно не стоит предполагать, что остальные "чёрные" гурунцы с утра до ночи махают киркой на рудниках по добычи "стабилизатрона" , но наверняка они живут гораздо прозаичнее Майки.

 Отправлено: 07.10.17 11:48. Заголовок: svk пишет: Интересн..

svk пишет:

цитата:

Интересная версия! И вполне рабочая.

Такая уже есть - "Эквилибриум" называется.
aleks7 пишет:

цитата:

этом случае пропадает её избранность, а значит нет "сверхсилы" сдерживания.

На роль "сверхсилы" сдерживания как-то больше Феликс подходит.
А, фразу "у нас нет ваших ... ." я бы многоточиим вот как здесь закончил.

 Отправлено: 07.10.17 12:27. Заголовок: Это понятно, что ничего нового нету нигде...

kongovob пишет:

цитата:

Такая уже есть - "Эквилибриум" называется.

Это не имеет значения.
Версия рабочая для "Истории о Гуруне". Можно думать о сюжете на основе.

kongovob пишет:

цитата:

На роль "сверхсилы" сдерживания как-то больше Феликс подходит

Феликс вообще туманная фигура.
А может, он именно "инструмент" сдерживания... Один из "инструментов" : действительно для особо продвинутых. Таких как Майка.

 Отправлено: 07.10.17 15:29. Заголовок: svk пишет: Версия р..

svk пишет:

цитата:

Версия рабочая для "Истории о Гуруне". Можно думать о сюжете на основе.

Ну, может. Если б так еще кинопродьюссер, сценарист, режиссер в одном "флаконе" какой-нить сказал.
По мне так Майка - образ, в основном, абстрактный, философский с недосказанностями, несоответсвиями, которые как бы создают "тупик" для прямого осмысления. И сюжет должен быть соответствующим по характеру. Ну это мое такое мнение.

 Отправлено: 07.10.17 20:37. Заголовок: kongovob пишет: Ес..

kongovob пишет:

цитата:

Если б так еще кинопродьюссер, сценарист, режиссер в одном "флаконе" какой-нить сказал.

Ага! Очередного ремейка нам не хватает, да...

Что-то на ум пришел фильм "Через тернии - к звездам".
Правда, сюжет там больше про экологию, и политики выше крыши.

Но если начать писать или снимать сугубо про Гурун, боюсь, именно в эту сторону и пойдет... С разными философскими идеями о лучшем обществе и благих намерениях...

А вообще, конечно, интересно вообразить Майку на родной планете. Она ведь вернулась вообще в другое общество, получается... И наверняка начала сравнивать...

 Отправлено: 07.10.17 20:58. Заголовок: kongovob пишет: По ..

kongovob пишет:

цитата:

По мне так Майка - образ, в основном, абстрактный, философский с недосказанностями, несоответсвиями, которые как бы создают "тупик" для прямого осмысления.

А по мне дак и хорошо, что с недосказанностями. Это создаёт гораздо большую свободу для наших собственных фантазий мечтаний, мыслей о Майке.

 Отправлено: 07.10.17 22:10. Заголовок: svk пишет: Правда, ..

svk пишет:

цитата:

Правда, сюжет там больше про экологию, и политики выше крыши. Но если начать писать или снимать сугубо про Гурун, боюсь, именно в эту сторону и пойдет...

Да по моему, совсем не обязательно, и че снова про политику и экологию - все равно ж бесполезно.
Сергей пишет:

цитата:

А по мне дак и хорошо, что с недосказанностями.

По мне тоже. Через Майку ее мир и она ощущаются как некая "антиматерия" нашей данности, что так или иначе расширяет сознание и заставляет "мучиться" поиском ответов.

 Отправлено: 07.10.17 22:30. Заголовок: Согласна

kongovob пишет:

цитата:

Да по моему, совсем не обязательно, и че снова про политику и экологию - все равно ж бесполезно.

Это точно.

kongovob пишет:

цитата:

По мне тоже. Через Майку ее мир и она ощущаются как некая "антиматерия" нашей данности, что так или иначе расширяет сознание и заставляет "мучиться" поиском ответов.

Что доказывает наш форум. Так или иначе...

 Отправлено: 08.10.17 00:51. Заголовок: kongovob пишет: Так..

kongovob пишет:

цитата:

Такая уже есть - "Эквилибриум" называется.

Нет, если серьёзно, то это просто революция.
А разговор про невозможность данного общественного устройства без чего-то невозможного.
История о Майке фантастическая, поэтому и теория фантастическая.
"Эквилибриум" же эксплуатирует обычную антиутопию, как жанр социального исследования. Там всё привязано к нашим реалиям. Там нет прогресса. Там тупик порождённый конфликтами. А на Гуруне войн нет.

kongovob пишет:

цитата:

я бы многоточиим вот как здесь закончил

Это ничего не даёт. Майка постоянно была вне семейных и вне возрастных рамок.
Я хоть и лоббирую определённый сюжет, но всё же не ломаю под него первоисточник.

svk пишет:

цитата:

он именно "инструмент" сдерживания

Само собой. Там вообще должно быть масса таких инструментов. Ведь кто-то должен когда нибудь сдержать и самого Феликса. Тем более учитывая его полную неосведомлённость по Земле, при двукратном до этого посещениями гурунцами.

kongovob пишет:

цитата:

Майка - образ, в основном, абстрактный...

Понятно, что это индивидуально, но в фильме она самая что ни на есть реальная.
Подобное лишь очередной подгон под личный ответ.
Проще говоря Майка, при подобном восприятии, лишь образ для личных интересов. Это нормально, но только для автора подобных интерпретаций. Для общепонятного и всемиприемлемого варианта продолжения или предыстории, подобное не годится.

svk пишет:

цитата:

именно в эту сторону и пойдет...

Это просто стандарт такой. Но нет ничего вечного.

svk пишет:

цитата:

А вообще, конечно, интересно вообразить Майку на родной планете.

Извольте.
Она на самой высоте. Без неё там никак. У неё полная свобода действий при всеобъемлющем надзоре. Все гурунцы на неё молятся. Ей не хватает мироощущения. Она пытается всё познать. Разрывается между долгом и личным.

То, что с ней случилось не укладывается ни в какие рамки. Подозреваю, что никакие блага и чудеса не способны сдерживать любую цивилизацию от естественных перемен. Вот именно на этот момент Майка и нарвалась.

Но как цивилизация Гурун весьма интересен.
Они вполне могли развиваться намного ускоренными темпами, чем мы. Но наличие иных миров не встраивается в их принципы развития. Всё как у нас. Естественное столкновение разных цивилизаций всегда оказывало переломное значение для всех сторон. И если на Гуруне были в состоянии поддерживать внутрипланетное устройство (и именно без войн и с высоким уровнем прогресса), то вот космос контролировать уже не получается.
А я и раньше говорил, что Земля гурунцам не понравилась при тех двух предыдущих визитах.

 Отправлено: 08.10.17 09:03. Заголовок: aleks7 пишет: Истор..

aleks7 пишет:

цитата:

История о Майке фантастическая, поэтому и теория фантастическая. "Эквилибриум" же эксплуатирует обычную антиутопию, как жанр социального исследования. Там всё привязано к нашим реалиям. Там нет прогресса. Там тупик порождённый конфликтами. А на Гуруне войн нет.

Главное принцип в основе системы, а не то чем он порожден, во всяком случае, версии с "Египтом" и с "Эквилибриумом" идентичны в плане власти над примитивизированным народом культа "вожака" и этим они банальны и не фантастичны.
aleks7 пишет:

цитата:

Это ничего не даёт. Майка постоянно была вне семейных и вне возрастных рамок. Я хоть и лоббирую определённый сюжет, но всё же не ломаю под него первоисточник.

Многоточие дает больше чем просто или только семейные и возрастные рамки. Например, У них нет наших ... "тараканов".
А, кто ломает первоисточник? И как можно не затронуть первоисточник, выдумывая предысторию?
aleks7 пишет:

цитата:

Тем более учитывая его полную неосведомлённость по Земле, при двукратном до этого посещениями гурунцами.

Еще раз (под видом ляпа) подталкивание зрителя к сверхчувственному, сверхлогичному.
aleks7 пишет:

цитата:

Проще говоря Майка, при подобном восприятии, лишь образ для личных интересов. Это нормально, но только для автора подобных интерпретаций. Для общепонятного и всемиприемлемого варианта продолжения или предыстории, подобное не годится.

Ну прикрывать личное общепринятым тоже нисколько не лучше и не выше. И если честно, если бы мои интерпретации были интересны только мне, то я бы, скорее всего, никогда бы к ним не пришел и не создавал бы, просто "шестое" или там духовное и т.п. чувство дает мне знать, что это интересно всем! Но не каждому дано это "встроить" в привычные для обывателя рамки знакомых вещей вселяющих уверенность. Вот как, например, в ПвК.
aleks7 пишет:

цитата:

Она на самой высоте. Без неё там никак. У неё полная свобода действий при всеобъемлющем надзоре. Все гурунцы на неё молятся.

На это и что дальше вообще ничего не указывает в фильме. Чистый вымысел в угоду личным смысложизненным установкам. Никакой обьективности.

 Отправлено: 08.10.17 10:56. Заголовок: kongovob пишет: Че..

kongovob пишет:

цитата:

Через Майку ее мир и она ощущаются как некая "антиматерия" нашей данности, что так или иначе расширяет сознание и заставляет "мучиться" поиском ответов.

Ну это кому охота-таки "мучиться" оным поиском - да? - а "иным"-то похоже, лишь бы свои готовые на всё ответы "пропихнуть"!

 Отправлено: 08.10.17 12:07. Заголовок: kongovob пишет: И ..

kongovob пишет:

цитата:

И если честно, если бы мои интерпретации были интересны только мне, то я бы, скорее всего, никогда бы к ним не пришел и не создавал бы, просто "шестое" или там духовное и т.п. чувство дает мне знать, что это интересно всем!

Ребята, я написал огромную книгу, над которой я трудился больше двух лет. Я сроднился с ней и она дорога мне, как никогда. В ней тоже есть мои чувства к Майке, мысли мои, и так далее - всё там есть.
Но я, простите перестал бы уважать сам себя, если б я носился с этим, как с писаной торбой и трясся везде - у меня вот тут тут тут! Мне возразят что я ого-го как тут про свою книгу наупоминал да? Не скажу что это не так, но! Я при этом лишь упоминаю, при случае, а не нарошно "провожу" чего-либо типа. Действовать так, для меня лично признак плохого тона, и это было бы слишком низко и для меня, и я думаю Константин тоже согласится со мною.

kongovob пишет:

цитата:

На это и что дальше вообще ничего не указывает в фильме. Чистый вымысел в угоду личным смысложизненным установкам. Никакой обьективности.

Я тоже согласен с этим. Просто подгонка под свой "источник" наслаждений и всё. При этом оный "субъект федерации", хе-хе, поступает очень хитро, надо вам сказать. Он ведь ничего связного-то в жизни своей не писывал, и не собирается. Он просто надеется что кто-то это сделает за него. Кто-то напишет "предисторию" как ему надо - да? (А по мне дак она в таком, извините, алогичном, чисто так выдуманном, никак не вытекающем из фильма ракурсе лежит, что я грубей бы - не "предисторией", а "бредисторией" назвал бы сие) Надеется он так же, что кто-то вот вынет и положит ему, ребята на стол фанфичек, да? Да не просто фанфичек, а удовлетворяющий его "скромную" персону так сказать, фанфичек, да? Но так не бывает ребята. И именно поэтому идеи, ребята, сии так и останутся не более чем неким "казус импровизусом", не более чем забавным (и забавляющим) несерьезом, как бы не утверждал обратное его... хм... "создатель".
И еще. Вот здесь например он пишет:

aleks7 пишет:

цитата:

То, что с ней случилось не укладывается ни в какие рамки. Подозреваю, что никакие блага и чудеса не способны сдерживать любую цивилизацию от естественных перемен. Вот именно на этот момент Майка и нарвалась.

Ну это ж просто типа истории Будды например. Жила-была закрытого типа девочка-царевна (чуть на написал "Несмеяна", хе-хе") которая попросту не знала видите ли, как обстоят дела снаружи той территории мол, где на неё взирают мол как на "божество во плоти". Ну да, как же!

 Отправлено: 08.10.17 12:23. Заголовок: Сомневаюсь...

aleks7 пишет:

цитата:

Она на самой высоте. Без неё там никак. У неё полная свобода действий при всеобъемлющем надзоре. Все гурунцы на неё молятся.

Вот не уверена... Поскольку, Майка до и после - абсолютно разные. Она вылетает из схемы поведения гурунца.
Вспомните, какой она была в самом начале. Можно предположить (мы это много раз обсуждали), что это норма.

И вот - Майка возвращается... Ответственные гурунцы должны быть в ужасе... Они ее выслушивают, смотрят ее записи, причем неоднократно... Это же кошмар и революция!
Поставьте себя на их место.

Вывод: Майка должна быть в изоляции. На карантине.
Вы скажите, что это невозможно? Еще как возможно. И очень легко, к сожалению...

 Отправлено: 08.10.17 12:38. Заголовок: Сергей пишет: Дейст..

Сергей пишет:

цитата:

Действовать так, для меня лично признак плохого тона,

Я не о фанфиках, даже, а , вообще, о желании людей переживать и познавать непостижимое, высокое. "паранормальность" Майки необъясняемая и необьяснимая есть сколько кто бы не пытался все конкретизировать и приземлять. Это как абстрактная картина, сколько не обьясняй ее линий и цветов - ее действие все равно никуда не денется. И фильм особо сильно впечатление на всех произвел именно после финальной сцены, потому что "картина абстракционистская" в этот момент становится видна вся и ее действие на сознание или сверхсознание, или подсознание максимально.

 Отправлено: 08.10.17 13:00. Заголовок: kongovob пишет: Я н..

kongovob пишет:

цитата:

Я не о фанфиках, даже, а , вообще, о желании людей переживать и познавать непостижимое, высокое. "паранормальность" Майки необъясняемая и необьяснимая есть сколько кто бы не пытался все конкретизировать и приземлять. Это как абстрактная картина, сколько не обьясняй ее линий и цветов - ее действие все равно никуда не денется. И фильм особо сильно впечатление на всех произвел именно после финальной сцены, потому что "картина абстракционистская" в этот момент становится видна вся и ее действие на сознание или сверхсознание, или подсознание максимально.

Всё верно, я целиком и полностью тут с тобой согласен, и тоже не имею в виду фанфики, и написание их, а вообще. Мне кажется если мы начнем искать некую "схему Майки" да? Подобно тому как Стамп искал "Где у электронного парня хнопка?! Ну Где же?!" то мы рискуем не найти черную кошку в тёмной комнате - раз, а два - Майка просто от нас ускользнёт как ускользнула от тех злоумышленников в кино. А точнее мы пройдем мимо того действия о котором ты сказал.... И может... Да черт возьми - может быть полезней оставить кой что из вопросов и без ответов, как вы думаете парни?

 Отправлено: 08.10.17 13:12. Заголовок: svk пишет: Вывод: М..

svk пишет:

цитата:

Вывод: Майка должна быть в изоляции. На карантине. Вы скажите, что это невозможно? Еще как возможно. И очень легко, к сожалению...

По возращению - да. Её изменения алогичны для её мира, непонятны... э-э... непонимаемы для них, нестандартны "неукладываемы" ни во что для них. А значит что? Вредны? Опасны, так? Ну в крайнем случае непонятны, необъяснимы, как минимум. И сие как минимум требует обмозговывания для "маленьких ихних Больших мозгов", хе-хе! По-моему так.

 Отправлено: 08.10.17 13:57. Заголовок: Сергей пишет: Но та..

Сергей пишет:

цитата:

Но так не бывает ребята. И именно поэтому идеи, ребята, сии так и останутся не более чем

Почему не бывает? На заказ тоже фанфики пишут

 Отправлено: 08.10.17 16:42. Заголовок: kongovob пишет: Гла..

kongovob пишет:

цитата:

Главное принцип в основе системы, а не то чем он порожден, во всяком случае, версии с "Египтом" и с "Эквилибриумом" идентичны

Всё рушится при сравнении времени. На Гуруне тысячилетия и развитие прогресса, а стандарт любой антиутопии - это срок жизни диктатора при полной деградации общества.
Даже сравнивать подобное несолидно.

kongovob пишет:

цитата:

выдумывая предысторию?

Это если выдумывать. Особенно про тараканов.
А чтобы не ломать первоисточник, достаточно логики и верности.

kongovob пишет:

цитата:

под видом ляпа

Тоже самопал. Ведь нигде в фильме не освещено, что был ляп.

kongovob пишет:

цитата:

если бы мои интерпретации были интересны только мне

А в этом нет ничего плохого, но это всё равно не примется, как основа. И всё потому, что не является логическим выводом из первоисточника.
К тому же подобная интерпретация не может существовать без новых героев и сюжетных дополнений. А это всегда ломка первоисточника, которая не воспримется большинством фанов.

kongovob пишет:

цитата:

Никакой обьективности.

Такое легко проверить с помощью доказательств. Приведите. Можно начинать с почему маленькая девочка без присмотра летает в космосе. А закончить на почему она улетела.
Я своё видение приводил и так и не получил вразумительных опровержений.

svk пишет:

цитата:

Вот не уверена... Поскольку, Майка до и после - абсолютно разные. Она вылетает из схемы поведения гурунца.

Про высоту - это я прикидывал на момент до её визита на Землю.
В схему гурунца она попасть не может. Иначе бы к нам прилетел гурунец, а не маленькая девочка на "полоумной" системе. (а то что Феликс вылетает из всех схем - это очевидно)

svk пишет:

цитата:

Майка должна быть в изоляции. На карантине

Именно так и есть. Визит на Землю должен сломать её былую свободу, когда было возможно надыбать Феликса и бесцельно вломится в чужой мир.

---

И один из самых важных тут вопросов был про цель. И то что цели нет, видит любой зритель. Нет, у Майки-то она есть, но мы её можем только чувствовать. А описания нет. Есть только ощущение, что ей явно чего-то не хватало на своём Гуруне.

kongovob пишет:

цитата:

"картина абстракционистская"

Надуманно. Финал не имеет никаких неожиданностей и закидонов. Прилетела, поменялась и улетела. Любовная линия так вообще по стандартам классической мелодрамы. Даже взросление детей-землян как должное. А комизм повествования делает историю "легкоусваЯемой".
Любое усложнение лишь попытка привязать одну противоположность к другой.

---

Легко однако разбудить форум

 Отправлено: 08.10.17 18:55. Заголовок: aleks7 пишет: Легко..

aleks7 пишет:

цитата:

Легко однако разбудить форум

Я знал что ты так скажешь.

aleks7 пишет:

цитата:

стандарт любой антиутопии - это срок жизни диктатора

Ну мы же не знаем срок жизни диктаторов на Гуруне. И антиутопия, возможно, несколько другого плана, не связанная с технической деградацией, а скорее наоборот.
aleks7 пишет:

цитата:

Ведь нигде в фильме не освещено, что был ляп.

т.е. все ляпы, что мы обсуждали освещены как-то в фильме?
aleks7 пишет:

цитата:

К тому же подобная интерпретация не может существовать без новых героев и сюжетных дополнений. А это всегда ломка первоисточника,

Если так рассуждать, то любая интерпретация - ломка первоисточника, потому как не является его автором и преследует свой интерес. Элементарно.
aleks7 пишет:

цитата:

Приведите. Можно начинать с почему маленькая девочка без присмотра летает в космосе.

Ну хотя бы потому что андройд, и потому не маленькая девочка и не одна. Есть вразумительные доводы против. Приведите. Если настойчивость такая есть недоказуемое доказывать.
aleks7 пишет:

цитата:

Финал не имеет никаких неожиданностей и закидонов. Прилетела, поменялась и улетела. Любовная линия так вообще по стандартам классической мелодрамы. Даже взросление детей-землян как должное. А комизм повествования делает историю "легкоусваЯемой".

Ну так поверхностно и "абстрактную картину" можно оценивать: че там, вот линии, мазки, вроде и сам так можешь.

 Отправлено: 08.10.17 18:55. Заголовок: fedja пишет: Почему..

fedja пишет:

цитата:

Почему не бывает? На заказ тоже фанфики пишут

А потому что да - фанфики пишут на заказ, но я на горизонте желающих не вижу что-то. На нашем форуме по крайней мере. Есть только звонкие реплики "Не подходит", "Не годится"! (Для чего интересно?) "Не будет восприниматься", и так далее. Но на этом в общем-то и стоит. И всё.