Отправлено: 22.07.14 19:06. Заголовок: Предыстория Майки -9 (продолжение)

Открываем еще один "местный" клуб

Тема обсуждения начата была здесь:

http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001

Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..

 Отправлено: 27.06.19 17:05. Заголовок: Сергей пишет: А поч..

Сергей пишет:

цитата:

А почему она обязательно должна быть, цель-то?

Ну как бы мы имеем по меньшей мере межзвездный (если не межгалактический) перелет. Даже от развитой цивилизации это потребует значительных ресурсов. Т.е. наобум, из простого любопытства, наверное, экспедиция не состоится. Хотя в "Полдне..Обитаемом острове..Жуке." Стругацких таки была ГСП (Группа свободного поиска), которая как раз этим и занималась - исследования для собственного удовольствия . А вообще, про цель другой участник пишет - уважаемый aleks7. Я вот, из поступков Майки, не пришел к выводам о её цели..

 Отправлено: 27.06.19 17:07. Заголовок: Сергей пишет: Хорош..

Сергей пишет:

цитата:

Хорошо сказано!

1 Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно, то он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно, — он, весьма вероятно, ошибается.
2 Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное.
3 Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

Как-то так у Кларка. Правда его еще А,Азимов дополнял.

 Отправлено: 27.06.19 18:41. Заголовок: kongovob пишет: не ..

kongovob пишет:

цитата:

не обязательно из "мяса и костей" быть, что бы это ведомо было...

Раз так уверено про устройство любви, дружбы и интуиции, то вы случайно не бог? Тогда зачем все предыдущие посты на малопонятном языке о некой ненаучной связи со всем сущим (я даже слов тех выговорить не могу )

kongovob пишет:

цитата:

Ну и какие у нее такие поступки, на цель указывающие?

Жизненные поступки.

kongovob пишет:

цитата:

А что если киборг стал повторять детское поведение и проявлять человечность, это уже не киборг?

Мы ещё не знаем как бы вёл себя киборг и что это вообще. Но обезьяна тоже может повторять некие человеческие реакции, однако до человека ей далеко. А Майка индивидуальна и самодостаточна. Иначе мы бы её и не запомнили и не посвящали бы ей 90% форума.

kongovob пишет:

цитата:

Кароль наиболее зрелый по поведению, инициативный, готовый всегда помогать - короче, наиболее подходящий.

А глазами Майки он ещё и красивый, смелый, внимательный...короче самый, самый, самый. Вообщем у женской половины форума на то свой взгляд и они должно быть прекрасно понимают, зачем она его выбрала.

kongovob пишет:

цитата:

страшно представить, что она могла с бандитами сделать, но не стала просто шокировать детей, поступила в их манере.

А то что она божий одуванчик по натуре и просто добрая, это типа немыслимо? А была бы взрослой, то на кой ей для контакта дети. Завалила бы сразу к "советникам" и контактировала бы по полной.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Так в чем цель??

А вот тут и зарыта собака. Ей просто стало скучно жить так, как она жила на Гуруне. Это было неестественно для неё. А вот на Земле она и раскрылась.
Пожить ей по человечески захотелось, вот и вся цель. Хреновато ей было на Гуруне.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

межзвездный (если не межгалактический) перелет. Даже от развитой цивилизации это потребует значительных ресурсов.

О чём я неустанно тут напоминаю.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Хорошо сказано! 1 Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает

Вот прям сегодня услышал (не буду утверждать за точность, но смысл вроде понятен) :
"На любую глубокую мысль есть противоположное по смыслу высказывание...причём не менее глубокое".
Именно поэтому ни когда не видел смысла использовать красивые и мудрёные умозаключения в виде автоподписи под постами.

 Отправлено: 27.06.19 18:56. Заголовок: aleks7 пишет: Тогда..

aleks7 пишет:

цитата:

Тогда зачем все предыдущие посты на малопонятном языке о некой ненаучной связи со всем сущим

Чтоб выразить вот это самое.
aleks7 пишет:

цитата:

Майка индивидуальна и самодостаточна.

Это по взрослому. Интуиция кто она и кто мы.
aleks7 пишет:

цитата:

А глазами Майки он ещё и красивый, смелый, внимательный...короче самый, самый, самый.

Скорее, аванторист, нестандартно поступающий и нестандартно мыслящий. Чему она собсно и заинтересовалась "научиться".
aleks7 пишет:

цитата:

А то что она божий одуванчик по натуре и просто добрая, это типа немыслимо?

Поэтому и сделала все в виде игры, а могла просто скрутить их "взглядом". Взрослость и доброта. Вот Каролю бы дали такую возможность, он бы их в бараний рог скрутил, потому что нет у него той зрелости, снисхождения, понимания, доброты и т.п. что у Майки.

 Отправлено: 27.06.19 19:10. Заголовок: aleks7 пишет: О чём..

aleks7 пишет:

цитата:

О чём я неустанно тут напоминаю

И, возможно, времени, что многое из "нестковок" в их с Феликсом сведениях может обьяснять.

 Отправлено: 27.06.19 22:18. Заголовок: kongovob пишет: пот..

kongovob пишет:

цитата:

потому что нет у него той зрелости, снисхождения, понимания, доброты и т.п. что у Майки.

И почему всё это присуще только взрослому? И тем более киборгу.
Человек то, что он ест. Все эти якобы только взрослые (кибернетические) признаки, Майка запросто могла приобрести находясь в соответствующих условиях. Ну, вот жизнь такая на Гуруне. Недетская. Она вон и разницу между взрослыми и детьми не сечёт. Плюс соответствующие консервы прямо в голову можно засунуть, так что на детскость места не останется.
Тяжёлое наследие гурунского режима , или жёлтые плащи тоже плачут.

kongovob пишет:

цитата:

И, возможно, времени, что многое из "нестковок" в их с Феликсом сведениях может обьяснять.

Не может. Она знала о предыдущих визитах и пользовалась консервами о Земле как из старых, так и из современных источников. Тут гораздо интереснее, что знания те рваные. Буквально дозированные.
И про это тоже было ранее.

 Отправлено: 28.06.19 11:47. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: 1 ..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

1 Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно, то он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно, — он, весьма вероятно, ошибается. 2 Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное. 3 Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

Ух ты! Вот это класс!!! Да-да, я вот тоже так же думаю!

kongovob пишет:

цитата:

тоб выразить вот это самое.

Костя, вот ты представь: А ну как у человека мозги "вскипят", чем думать он будет?

 Отправлено: 28.06.19 15:05. Заголовок: Сергей пишет: : А н..

Сергей пишет:

цитата:

: А ну как у человека мозги "вскипят", чем думать он будет?

Душой пускай думает!

 Отправлено: 28.06.19 15:22. Заголовок: aleks7 пишет: А вот..

aleks7 пишет:

цитата:

А вот тут и зарыта собака. Ей просто стало скучно жить так, как она жила на Гуруне. Это было неестественно для неё. А вот на Земле она и раскрылась. Пожить ей по человечески захотелось, вот и вся цель. Хреновато ей было на Гуруне.

Приветствую! То есть Вы все таки настаиваете на сюжете бегства? Романтично, конечно, но немного натянуто... Другой-то жизни она и не знала - разве что по информации той команды, что была на Земле до нее. Да и прилетев довольно долго "раскачивалась" до ребенка. Хотя, версия ничем не хуже других. Простоя все таки придерживаюсь версии научной/исследовательской экспедиции с неожиданным развитием событий.

 Отправлено: 28.06.19 15:24. Заголовок: Сергей пишет: М-м, ..

Сергей пишет:

цитата:

М-м, отличная песня Сергей! Я даже думаю, под такую бы вот клип про Майку создать - вот это было бы классно.

Сергей, приветствую! Да, мне сразу понравилась. Только клип не смонтирую - ибо не умею...

 Отправлено: 28.06.19 15:37. Заголовок: kongovob пишет: Поэ..

kongovob пишет:

цитата:

Поэтому и сделала все в виде игры, а могла просто скрутить их "взглядом". Взрослость и доброта. Вот Каролю бы дали такую возможность, он бы их в бараний рог скрутил, потому что нет у него той зрелости, снисхождения, понимания, доброты и т.п. что у Майки.

То есть, имеются признаки того, что я высказал ранее, только начав общение на форуме: сто мы имеем дело с контактером только внешне похожим на земного ребенка? А на самом деле это вполне себе взрослое, самодостаточное существо?

 Отправлено: 28.06.19 15:39. Заголовок: aleks7 пишет: Тут г..

aleks7 пишет:

цитата:

Тут гораздо интереснее, что знания те рваные. Буквально дозированные.

Знания, насколько помню, получали из радио и теле передач? Не дай бог бы из современных! Вот где ужас-то.

 Отправлено: 28.06.19 16:19. Заголовок: Засим, господа, позв..

Засим, господа, позвольте на пару дней откланяться. Буду не в доступе...

 Отправлено: 28.06.19 16:24. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: Пр..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Просто я все таки придерживаюсь версии научной/исследовательской экспедиции с неожиданным развитием событий.

Я всегда "за" за все версии. Дело за малым - грамотно адаптировать её к источнику. Я работаю только с фильмом. Книга только мешает. Именно из неё можно сделать вывод, что Майка банальный "луноход". Вот поэтому и не утихает этот старый спор. Я про фильм, а мне про книгу.

Научной/исследовательская экспедиция тут самая наивная и провальная, что вообще встречалась в фантастике. Но для очень детской сказки вполне годится.
Однако я всегда напоминаю об очень грамотном подходе авторов фильма (и только фильма. тут, ранее и далее будет только про сериал). Они намеренно ушли от конкретики миссии и описаний гурунских реалий. "Этого нет в программе" - ответ на все вопросы. Именно таким образом им удалось создать историю, что не отвергается памятью в процессе взросления. А ведь именно для взрослого зрителя-читателя будет глубоко не наплевать, почему же Майка оказалась на Земле и как это логичнее и реальнее происходило.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Другой-то жизни она и не знала - разве что по информации той команды, что была на Земле до нее.

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

Знания, насколько помню, получали из радио и теле передач?

Радио и, скорее любой другой эфирный поток. К примеру Майка апеллирует точными цифрами и энциклопедическими знаниями о Земле и её истории.
Она не знала лишь живой жизни, а столкновение с ней и последующие неурядицы, наглядны для выводов о её ином и более сложном прошлом.

 Отправлено: 28.06.19 16:36. Заголовок: Сергей ПЗ пишет: То..

Сергей ПЗ пишет:

цитата:

То есть Вы все таки настаиваете на сюжете бегства? Романтично, конечно, но немного натянуто...

Да. Если бы это было так , то никто бы в конце фильма не переживал и слезу бы не пускал.

 Отправлено: 28.06.19 16:47. Заголовок: aleks7 пишет: Они ..

aleks7 пишет:

цитата:

Они намеренно ушли от конкретики миссии и описаний гурунских реалий. "Этого нет в программе" - ответ на все вопросы. Именно таким образом им удалось создать историю, что не отвергается памятью в процессе взросления.

Да они-то как раз намекали на кибернетическую природу Майки, но, видать, недооценили нашу приземленную "фантазию". Ну некоторых. Это еще называется "сопротивлением" в психологии, когда что-то противоречит базовым убеждениям. Тогда хоть "в глаза сцы.."

 Отправлено: 28.06.19 17:20. Заголовок: kongovob пишет: Есл..

kongovob пишет:

цитата:

Если бы это было так , то никто бы в конце фильма не переживал и слезу бы не пускал

Почему? А конец батареек и потому невозможность остаться с друзьями? Мало что ли для одной слезинки?
А понимание всей разницы между нами и Гуруном? Масштаб пропасти, что встала на пути первой любви? Да люди помирают из-за этого, не то что плачут.

kongovob пишет:

цитата:

они-то как раз намекали на кибернетическую природу Майки, но, видать, недооценили нашу приземленную "фантазию". Ну некоторых.

Это ещё что. Некоторые вон современных фильмов не смотрЮт, и видать до сих пор не в курсе, что искусственный глазик или инфа непосредственно в мозг могут быть не только у роботов. А то что уже даже сейчас есть люди с чипами в теле и искусственными конечностями, это мы типа не в курсе. Или может нам это не удобно? И у этого есть какое нибудь название в психологии?

Кстати, в отличии от создателей ПвК, Спилберг малость ошибся, когда запустил своего "Инопланетянина". Он показал как тот попал на Землю. (А вот Майка пришла и ушла совершенно тайно) Сейчас весьма наивно смотрится, как высоколобая раса, что сумела добраться до Земли, не смогла ничего противопоставить землянам, когда те накрыли их в лесу. Бросили своего и смылись. А обнаружили "недостачу" члена экипажа, лишь когда он тем "позвонил".
В более грамотном фильме они бы вообще не сели в том лесу. Мало что ли у нас тайги или джунглей. Ну а если бы очень надо было сесть среди людей, то наверняка бы нашли способ отпугнуть аборигенов.

 Отправлено: 28.06.19 20:18. Заголовок: aleks7 пишет: Спил..

aleks7 пишет:

цитата:

Спилберг малость ошибся, когда запустил своего "Инопланетянина".

Спилберг никодга бы не создал Майку потому что она умная и не сделает никогда, что вам "шалунишкам" надо.

 Отправлено: 28.06.19 21:42. Заголовок: kongovob пишет: Май..

kongovob пишет:

цитата:

Майку потому что она "умная" и не сделает никогда, что вам ... надо.

Если понятие в кавычки, это значит наоборот.
А непредсказуемость Майки только подчёркивает её живое происхождение.

 Отправлено: 29.06.19 11:10. Заголовок: aleks7 пишет: олько..

aleks7 пишет:

цитата:

олько подчёркивает её живое происхождение.

Что есть живое, мы до конца не знаем. Ты, наверное, хотел сказать не "живое", а "животное происхождение"